Evolusi

[purba]

Penasaran lu yak?

gak segampang itu, bukan masalah komplek atau sederhana, tapi mana yg terbukti benar2 bisa terjadi spontan di alam, mana yg harus ada campur tangan cerdas (manusia, scientist, tuhan, malaikat dll)

Lho katanya kalo rusak (perubahan dari kompleks ke sederhana) terjadi secara spontan, sedangkan sebaliknya terjadi melalui campur tangan perancang cerdas. Tapi sekarang kagak? Jadi apa batasan teori perancang cerdas tsb? Jangan2 perancang gak cerdas neh...

Gw pengen tau, bagian mana dari Teori Evolusi yg mendukung ke atheisan lu ?

Tergantung apa yg lu maksud dgn teori evolusi. Entar kalo definisi yg gw pake beda dgn lu, trus lu bilang belum terbukti lagi...

[AsLan]

Penasaran lu yak?



Lho katanya kalo rusak (perubahan dari kompleks ke sederhana) terjadi secara spontan, sedangkan sebaliknya terjadi melalui campur tangan perancang cerdas. Tapi sekarang kagak? Jadi apa batasan teori perancang cerdas tsb? Jangan2 perancang gak cerdas neh...



Tergantung apa yg lu maksud dgn teori evolusi. Entar kalo definisi yg gw pake beda dgn lu, trus lu bilang belum terbukti lagi...

wkowkow... karena :

Kerusakan adalah hal yg sederhana, lu tepok nyamuk sekali langsung gepeng gak karuan... tapi coba lu ciptain seekor nyamuk, bisa gak

merusak sama membangun jangan disamain, memang sama2 sebuah perubahan tapi yg satu bisa terjadi secara random yg satu butuh perancang.

[purba]

wkowkow... karena :

Kerusakan adalah hal yg sederhana, lu tepok nyamuk sekali langsung gepeng gak karuan... tapi coba lu ciptain seekor nyamuk, bisa gak

merusak sama membangun jangan disamain, memang sama2 sebuah perubahan tapi yg satu bisa terjadi secara random yg satu butuh perancang.

Yah.. udeh lupa lagi... Makanya gw males nanggepinnya...

Gak usah jauh2 pake nyamuk segala, molekul H2O yg barusan gw jadiin contoh gimane? Mana yg terjadi secara spontan, terbangunnya molekul H2O atau rusaknya molekul H2O?

[AsLan]

Jiah pake contoh H2O mulu, H2O itu bisa terbentuk secara spontan dan bisa pecah secara spontan, sama2 gak butuh perancang cerdas.

Sama seperti menggabungkan 0 dengan 1 gak butuh rancangan, tapi menggabungkan banyak 0 dan banyak 1 untuk menjadi sebuah program photoshop butuh perancang

[purba]

Jiah pake contoh H2O mulu, H2O itu bisa terbentuk secara spontan dan bisa pecah secara spontan, sama2 gak butuh perancang cerdas.

Gimana caranya H2O pecah secara spontan? Bisa lu jelasin? Sapa tahu lu dapet nobel nanti?

Sama seperti menggabungkan 0 dengan 1 gak butuh rancangan, tapi menggabungkan banyak 0 dan banyak 1 untuk menjadi sebuah program photoshop butuh perancang

Salah. Urutan angka 0 dan 1 bisa disusun secara sembarang (tanpa perlu rancangan sama sekali). Salah satu dari susunan sembarang itu adalah program photoshop. Nah, program photoshop itulah yg bertahan hidup (dipake orang).

Demikian juga dgn DNA. Molekul2 protein penyusun DNA bisa tersusun dgn sembarang (tanpa perlu rancangan sama sekali). Nah, dari sekian banyak susunan sembarang tsb, DNA-lah yg bertahan hidup, susunan sembarang lainnya terkena seleksi alam.

Makanya dari awal gw tanya, apa lu paham dgn istilah random dan spontan?

Random mengacu pada susunan molekul2 protein yg sembarang.
DNA adalah susunan molekul2 protein yg sembarang tadi yg kemudian bertahan hidup dan lolos dari seleksi alam.
Spontan adalah mekanisme menyatunya molekul2 protein tadi secara sembarang akibat interaksi elektromagnetik.
Mekanisme menyatunya molekul2 protein adalah fenomena kuantum, yg tunduk pada azas ketidakpastian Heisenberg (lihat avatarnya rumus).

Jadi dimana campur tangan perancang cerdas tsb?

[E = mc²]

padahal ikatan molekul air termasuk yg rumit dalam kimia. ada istilahnya "ikatan van der waals", polarisasi, dsb

[AsLan]

Gimana caranya H2O pecah secara spontan? Bisa lu jelasin? Sapa tahu lu dapet nobel nanti?



Salah. Urutan angka 0 dan 1 bisa disusun secara sembarang (tanpa perlu rancangan sama sekali). Salah satu dari susunan sembarang itu adalah program photoshop. Nah, program photoshop itulah yg bertahan hidup (dipake orang).

Demikian juga dgn DNA. Molekul2 protein penyusun DNA bisa tersusun dgn sembarang (tanpa perlu rancangan sama sekali). Nah, dari sekian banyak susunan sembarang tsb, DNA-lah yg bertahan hidup, susunan sembarang lainnya terkena seleksi alam.

Makanya dari awal gw tanya, apa lu paham dgn istilah random dan spontan?

Random mengacu pada susunan molekul2 protein yg sembarang.
DNA adalah susunan molekul2 protein yg sembarang tadi yg kemudian bertahan hidup dan lolos dari seleksi alam.
Spontan adalah mekanisme menyatunya molekul2 protein tadi secara sembarang akibat interaksi elektromagnetik.
Mekanisme menyatunya molekul2 protein adalah fenomena kuantum, yg tunduk pada azas ketidakpastian Heisenberg (lihat avatarnya rumus).

Jadi dimana campur tangan perancang cerdas tsb?

Kalo cuma ngomongin teori, memang hal yg sederhana bisa dibikin2 supaya kelihatan rumit, hal yg rumit bisa dibilang gampang


Cara membuktikannya sih gampang saja, bawa ke laboratorium, amati mana yg bisa terjadi secara spontan seperti di alam, mana yg gak bisa.

Kalo ngomong teori doang, banyak loncatan2 logika yg gak kepikir orang sehingga hal2 terlihat gampang, tapi coba buktikan di laboratorium, buatlah pembuktian bagaimana caranya atom2 karbon, hidrogen dan oksigen berubah menjadi seekor nyamuk.

Kalo di laboratorium terbukti bisa artinya teori lu buktinya kuat, kalo gak bisa berarti teori lu gugur.

[purba]

Kalo di laboratorium terbukti bisa artinya teori lu buktinya kuat, kalo gak bisa berarti teori lu gugur.

Bukti lab yg lu minta yg kayak apa? Tadi udah gw jelasin ada yg namanya random dan ada yg namanya spontan. Nih satu link ttg mekanisme spontan pada pembentukan inti sel (ingat: bukan perusakan):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6224569

[E = mc²]

Jiah pake contoh H2O mulu, H2O itu bisa terbentuk secara spontan dan bisa pecah secara spontan, sama2 gak butuh perancang cerdas.

H2O tidak bisa terbentuk dan terpisah secara spontan. semua air yg ada di bumi berasal dari hasil tumbukan meteorit di bumi jutaan tahun lalu yg membawa maetrial air dr luar angkasa--kalo percaya dg ilmu geologi astronomi. Campur saja oksigen dan hidrogen, gak akan jadi air tanpa penanganan dan teknis lebih rumit. begitupun proses penguraian. secara kimiawi, agar bisa berpisah menjadi H2 dan O2, perlu penanganan teknis yg yg ribed. hanya bisa lepas dengan cara eletrolisis saja. makanya meski air berlimpah, hidrogen gak bisa didapat dengan mudah dengan memanaskan air saja. pemanasan dan pemberian tekanan hanya akan mengubah wujud air saja jadi padat atau gas (uap air). Di alam, pembentukan dan penguraian molekul air bisa dikatakan minim sekali (kalo gak mustahil). reaksi kimiawi di alam hanya melepaskan senyawa hidroksida dr senyawa induk, tapi benar2 tidak menggabungkan Oksigen+hidrogen. itu sebabnya, jumlah air di bumi bisa dikatakan konstan dan tetap selama jutaan tahun terakhir.

[AsLan]

Bukti lab yg lu minta yg kayak apa? Tadi udah gw jelasin ada yg namanya random dan ada yg namanya spontan. Nih satu link ttg mekanisme spontan pada pembentukan inti sel (ingat: bukan perusakan):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6224569

Bagus juga link nya purb... buat bukti bahwa kehadiran perancang sangat dibutuhkan untuk urusan semacam ini

[purba]

Bagus juga link nya purb... buat bukti bahwa kehadiran perancang sangat dibutuhkan untuk urusan semacam ini

Link tsb membuktikan bahwa inti sel dapat terjadi secara spontan. Inti sel adalah sistem yg kompleks. Bukti eksperimen tsb menunjukkan bahwa sistem kompleks terbentuk tanpa perlu adanya perancang cerdas.

Keberadaan saintis dlm ekperimen tsb bukanlah sbg perancang cerdas karena mereka tidak menentukan langkah2 terbentuknya inti sel tsb. Keberadaan mereka justru utk mengamati bahwa inti sel (sebuah sistem kompleks) dapat terjadi secara spontan.

Oh Tuhan.. malang nian nasibMu...

[AsLan]

Link tsb membuktikan bahwa inti sel dapat terjadi secara spontan. Inti sel adalah sistem yg kompleks. Bukti eksperimen tsb menunjukkan bahwa sistem kompleks terbentuk tanpa perlu adanya perancang cerdas.

Keberadaan saintis dlm ekperimen tsb bukanlah sbg perancang cerdas karena mereka tidak menentukan langkah2 terbentuknya inti sel tsb. Keberadaan mereka justru utk mengamati bahwa inti sel (sebuah sistem kompleks) dapat terjadi secara spontan.

Oh Tuhan.. malang nian nasibMu...

wkowkow... ngaco, baca lagi yang jelas, itu percobaan butuh persiapan berapa susah buat bikin yang mirip seperti yg ada di alam, bukan yg sama.

kalo lu bilang gampang dan spontan, coba aja suruh anak SD bikin percobaan macem itu

udah jelas itu cuma bisa dibikin oleh para perancang, entah itu manusia, peneliti, alien atau Tuhan...

[E = mc²]

air juga yg dibentuk secara dan dipecah secara gampang dan spontan juga belum tentu bisa dibikin mahasiswa lho

[purba]

Sebenarnya teori perancang cerdas tuh gini:

Misalnya tuhan mo bikin gado2, maka dia persiapkan bumbu kacangnya, kecapnya, garam, cabai, potongan kangkung, tauge, bawang goreng, kentang rebus, tahu goreng, tempe goreng, cobek, jeruk nipis, emping, telor rebus, irirsan kol, ketimun, kacang panjang, jagung, pare, dll. Kemudian tuhan masukkan bumbu kacang, garam, dan cabe ke atas cobek. Trus tuhan mengulek bumbu tsb hingga halus. Trus tuhan memasukkan semua sayuran, kentang, tahu, tempe, dan telur ke bumbu kacang yg sudah halus tadi sambil tuhan mengaduknya hingga merata. Setelah itu disajikan di atas piring dan ditaburi bawang goreng dan emping. Maknyusss....

Tapi teori perancang cerdan versi AsLan begini:

Tuhan mo bikin gado2, maka dia persiapkan bumbu kacangnya, kecapnya, garam, cabai, potongan kangkung, tauge, bawang goreng, kentang rebus, tahu goreng, tempe goreng, cobek, jeruk nipis, emping, telor rebus, irirsan kol, ketimun, kacang panjang, jagung, pare, dll. Kemudian tuhan meletakkan semua bahan tsb ke dalam cobek dan membiarkan bahan2 tsb mengaduk dirinya sendiri hingga siap disajikan. Piye...?

[AsLan]

Sebenarnya teori perancang cerdas tuh gini:

Misalnya tuhan mo bikin gado2, maka dia persiapkan bumbu kacangnya, kecapnya, garam, cabai, potongan kangkung, tauge, bawang goreng, kentang rebus, tahu goreng, tempe goreng, cobek, jeruk nipis, emping, telor rebus, irirsan kol, ketimun, kacang panjang, jagung, pare, dll. Kemudian tuhan masukkan bumbu kacang, garam, dan cabe ke atas cobek. Trus tuhan mengulek bumbu tsb hingga halus. Trus tuhan memasukkan semua sayuran, kentang, tahu, tempe, dan telur ke bumbu kacang yg sudah halus tadi sambil tuhan mengaduknya hingga merata. Setelah itu disajikan di atas piring dan ditaburi bawang goreng dan emping. Maknyusss....

Tapi teori perancang cerdan versi AsLan begini:

Tuhan mo bikin gado2, maka dia persiapkan bumbu kacangnya, kecapnya, garam, cabai, potongan kangkung, tauge, bawang goreng, kentang rebus, tahu goreng, tempe goreng, cobek, jeruk nipis, emping, telor rebus, irirsan kol, ketimun, kacang panjang, jagung, pare, dll. Kemudian tuhan meletakkan semua bahan tsb ke dalam cobek dan membiarkan bahan2 tsb mengaduk dirinya sendiri hingga siap disajikan. Piye...?

hohoho... intinya tuh gado2 hasil rancangan kan

mari nyerempet ke filsafat sedikit...

Manusia berusaha memahami cara kerja alam, menyelidiki awal mula kehidupan bahkan awal mula alam semesta.

Kalau kaum atheis benar, maka manusia hanya kumpulan atom tanpa makna, yg kebetulan hidup. Trus ngapain manusia susah2 menyelidiki awal mula alam semesta ?

Kalo lu percaya bahwa lu hanya sekumpulan atom, ya tidur aja terlentang dijalanan sampe mati, gak usah belajar, gak usah makan, gak usah berkembang biak, gak usah menyelidiki alam semesta.

Manusia dan struglenya adalah bukti bahwa alam semesta ini diciptakan dengan suatu rancangan dan suatu tujuan, untuk urusan semacam ini mah orang biasa juga paham, sekeras apapun kaum evolusi berusaha meniadakan Tuhan, karya Tuhan di alam semesta dan di hati manusia berteriak keras dan tidak bisa dibungkam.

Sama seperti kamu teriak2 ditengah jalan raya "Perhatian-perhatian, mobil kalian itu terjadi secara random, bukan dirancang oleh manusia !"
Pengemis di pinggir jalan yg gak pernah ketemu insinyur Toyota pun tahu bahwa mobil itu hasil rancangan manusia, kalo tidak ada manusia ya tidak ada mobil, gak perlu lihat si perancangnya dulu.

Seorang yg berani menyebut dirinya scientist, harusnya sadar bahwa alam ini mengikuti berbagai macam hukum keteraturan, bahkan atom yg terkecil sekalipun tidak akan menyeleweng dari hukum, alam semesta bisa ada karena ada perancang.

[purba]

hohoho... intinya tuh gado2 hasil rancangan kan

mari nyerempet ke filsafat sedikit...

Manusia berusaha memahami cara kerja alam, menyelidiki awal mula kehidupan bahkan awal mula alam semesta.

Kalau kaum atheis benar, maka manusia hanya kumpulan atom tanpa makna, yg kebetulan hidup. Trus ngapain manusia susah2 menyelidiki awal mula alam semesta ?

Kalo lu percaya bahwa lu hanya sekumpulan atom, ya tidur aja terlentang dijalanan sampe mati, gak usah belajar, gak usah makan, gak usah berkembang biak, gak usah menyelidiki alam semesta.

Manusia dan struglenya adalah bukti bahwa alam semesta ini diciptakan dengan suatu rancangan dan suatu tujuan, untuk urusan semacam ini mah orang biasa juga paham, sekeras apapun kaum evolusi berusaha meniadakan Tuhan, karya Tuhan di alam semesta dan di hati manusia berteriak keras dan tidak bisa dibungkam.

Sama seperti kamu teriak2 ditengah jalan raya "Perhatian-perhatian, mobil kalian itu terjadi secara random, bukan dirancang oleh manusia !"
Pengemis di pinggir jalan yg gak pernah ketemu insinyur Toyota pun tahu bahwa mobil itu hasil rancangan manusia, kalo tidak ada manusia ya tidak ada mobil, gak perlu lihat si perancangnya dulu.

Seorang yg berani menyebut dirinya scientist, harusnya sadar bahwa alam ini mengikuti berbagai macam hukum keteraturan, bahkan atom yg terkecil sekalipun tidak akan menyeleweng dari hukum, alam semesta bisa ada karena ada perancang.

Ini OOT. Mendingan gw pindahin ke Dunia Ide.

[E = mc²]

Thanks Pur udah misahin masalah perancang penciptaan dr tred teori evolusi.

[AsLan]

Mahluk hidup adalah hasil rancangan, tak peduli sekeras apapun usaha kaum Atheis untuk "mengusir" tanda2 keberadaan perancang, namun bukti2nya sangat kuat, jauh lebih kuat daripada bukti Evolusi yg terus menerus terbantah oleh penemuan2 baru.

Salah satu bukti Intelegent Design adalah Ireductible Complexity.

Sebuah sistim hanya bisa bekerja apabila bagian2 dari sistim itu lengkap, apabila bagian dari sistim itu tidak ada maka sistim tidak bisa berjalan, ini yang disebut Ireductible Complexity.

Contohnya mahluk bersel 1.

Meskipun kelihatannya sederhana, namun mahluk2 ini bisa berfungsi karena terdiri dari beberapa organ tubuh yg bekerja bersama2 dan membuatnya hidup.

Kalau Evolusi benar, maka bagian2 tubuhnya terjadi sendiri2 secara random dan "kebetulan" saling bekerja sama, hal ini sangat tidak masuk akal karena mahluk ini tidak bisa hidup tanpa bagian yg lengkap, misalnya dinding sel.

Maka satu2nya penjelasan yg masuk akal, mahluk ini diciptakan secara lengkap seluruh bagian tubuhnya dan hidup.

Kehidupan juga salah satu bukti Ireductible Complexity karena kehidupan tidak bisa menunggu bagian2 dari sistim yg belum lengkap untuk berevolusi dulu, misalnya bakteri tidak bisa hidup dan menunggu terjadinya evolusi dinding sel selama jutaan tahun, tanpa dinding sel maka bakteri tidak bisa hidup saat itu juga.

[E = mc²]

jika merupakan sistem terpadu, lengkap, dan jika dihilangkan akan membuat sistem tdk berjalan, lalu bagaimana cara menjelaskan keberadaan organ-organ vestigial? gak hanya di manusia saja, di hewan2 pun banyak ditemukan vestigialitas. mengapa mata pada beberapa spesies ikan dalam gua (dan beberapa spesies laut dalam) matanya putih dan praktis tidak berfungsi?

[AsLan]

jika merupakan sistem terpadu, lengkap, dan jika dihilangkan akan membuat sistem tdk berjalan, lalu bagaimana cara menjelaskan keberadaan organ-organ vestigial? gak hanya di manusia saja, di hewan2 pun banyak ditemukan vestigialitas. mengapa mata pada beberapa spesies ikan dalam gua (dan beberapa spesies laut dalam) matanya putih dan praktis tidak berfungsi?

Penelitian sudah membuktikan Mutasi sebagai proses mahluk hidup kehilangan sebagian dari fungsi tubuhnya.

Bakteri yg memiliki ekor bisa kehilangan ekornya, namun bakteri yg tidak memiliki ekor tidak bisa menumbuhkan ekor.

Hal ini terbukti di laboratorium.

Bakteri yg memiliki ekor bisa bergerak mencari makanan di wilayah yg cukup luas.
Bila bakteri ini dimasukkan kedalam lingkungan yg kaya akan makanan, setelah beberapa generasi bakteri kehilangan ekornya (mutasi negatif), namun proses ini tidak bisa dibalik, bila bakteri yg tak memiliki ekor dimasukkan kedalam lingkungan yg miskin makanan maka tidak akan terjadi generasi yg berekor.

Artinya program DNA bisa hilang namun tidak bisa tercipta.

Ikan laut dalam yg punya mata tak berfungsi memang awalnya membingungkan para hali biologi sehingga beberapa orang berspekulasi mengatakan bahwa mata ini adalah awal dari mata mahluk modern.

Namun penelitian biologi molekular telah membuktikan bahwa mata tersebut awalnya berfungsi namun kemudian kehilangan fungsinya, Mutasi Negatif.