[ask] Standar Moral Atheis

[AsLan]

Seorang Atheis yg tidak percaya adanya Tuhan atau sang pencipta, tentu percaya bahwa manusia hanya produk random dari proses evolusi.
Manusia hanya sekumpulan atom carbon, hidrogen, oksigen, berbagai zat kimia dan reaksi2, begitupula dengan binatang dan tumbuhan.

Yang ingin saya tanyakan pada para Atheis, kalau manusia hanya produk random dari berbagai zat kimia, mengapa kalian mengaku bahwa kalian memiliki Value, memiliki nilai2 moral yg menjadi dasar hidup ?

Misalnya,
Kalian membunuh binatang untuk dimakan, mengapa tidak membunuh manusia untuk dimakan ?

Mengapa harus berbuat baik pada orang lain kalau mereka hanya sekumpulan atom ?

[ndugu]

kenapa tidak? apakah orang atheist harus jadi psikopat?

perlakukanlah orang lain seperti bagaimana kamu ingin diperlakukan (untuk beberapa orang, mungkin perlu ada small print "kecuali jika anda seorang sadist" )

sifat, sikap, perspektif dan pandangan hidup manusia, terutama manusia dewasa yang sudah dipengaruhi pengalaman hidup dan kondisi hidup dan observasi hidup sekitarnya, itu jauh lebih kompleks daripada apa yang selama ini distereotipekan masyarakat.

jangan jadi korban stereotipe, slan

[AsLan]

bukan karena stereotipe tapi gw pengen tahu dasar pemikirannya.

misalnya kalimat lu "perlakukan orang lain seperti dirimu ingin diperlakukan"
kenapa lu harus memegang kalimat itu ?

apapun standar moral yg lu pegang, gw pengen tahu dasarnya.

atau mungkin atheis gak punya dasar ?
kalian percaya berbagai hal tanpa mempertanyakan hal2 yg lebih dalam ?

[ndugu]

maksud dasarmu gimana?
kenapa kamu memilih menjadi penganut buddhist dan bukan islam? ato kristen dan bukan shinto?

[kandalf]

Harus Atheis yang menjawab yah?

Begini..
bahkan yang percaya tuhan-tuhan atawa dewa-dewa pun masih bisa melakukan pengorbanan manusia,
seperti... ya.. pengorbanan gadis untuk dewa sungai.. atau korban manusia untuk Toutatis.. atau agama suku Maya.

Manusia punya pemikiran dan salah satu hasil evolusi pemikiran manusia adalah berkelompok lebih menguntungkan daripada sendiri-sendiri. Itu sebabnya, lebih baik berteman daripada memakan orang.

Yang kau sebut 'perlakukan orang lain seperti dirimu ingin diperlakukan', itu disebut golden rule dan itu sekedar panduan sikap sederhana dan tidak mengikat.
Masih ada acuan-acuan lain seperti,
apa langkah yang paling menguntungkan buatmu?
Apa langkah yang paling menguntungkan buat kelompokmu?

Apakah berperang melawan kelompok lain lebih menguntungkan daripada berdagang dengan kelompok lain?

[ndugu]

btw, kamu ngomongin orang2 yang sangat beragam di sini
atheist itu bukan organized religion seperti agama2 laennya. tidak ada satu alasan atau jawaban mengapa atheist begini begitu.

---------- Post Merged at 01:23 PM ----------

Masih ada acuan-acuan lain seperti,
apa langkah yang paling menguntungkan buatmu?
Apa langkah yang paling menguntungkan buat kelompokmu?

ato, acuan laen seperti hukum (law) dan konstitusi

[kandalf]

Nah, ngomongin hukum dan konstitusi,
ujung2nya bakal ngebahas teori kontrak sosial dari Hobbes, trus si siapa itu? John Locke.

Trus ada teori Justice-nya John Rawls.

Lalu ada teori Utilitarianisme-nya siapa? Mill siapa gitu.. eh atau Bentley? Lupa nama *gak googling*

Ada banyak acuan, Slan.
itu yang dibahas para filsuf Eropa paska Renaissance di mana otoritas keagamaan mulai dipertanyakan.

[ndugu]

wah, blom juga 10 post, udah melebar kemana2
semakin memperumit teori aslan aja


http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50135408n

ntah di indo bisa nonton video2 ini ngga
ada acara tivi dan studi yang berusaha untuk menguak the origin of morality, dengan mempelajari sifat manusia dari bayi, di mana mereka masih blom dicekokin ideologi ato agama apapun. apakah manusia terlahir berniat baik ato berniat jahat dari sononya. apakah bayi itu bener kanvas putih tanpa noda?

cukup menarik.

[ndableg]

Dasarnya hanya karena theis tidak cukup mampu menjelaskan apa2 yg ada dikepalanya. Apalagi melihat contoh2 jelek dari yg theis..

Seandainya TE diakui salah pun bukan lantas mereka langsung jadi theis. Banyak kok atheis ga percaya (100%) kebenaran TE.

Jadi yg salah (kalo ada yg salah), menurut gw lan, bukan di mereka tapi di saya nya.

[ndugu]

TE itu apa bleg?

[ndableg]

Tukang Eh rujak..

Teori evolusi mbak yu.

[kandalf]

Hanya karena ada kata 'evolusi' kau sudah membayangkan Darwin. hahahaha.

Gini, Bleg, bahkan agama Islam yang kau peluk pun mengalami evolusi. Kalau kau percaya apa yang kau percayai sama persis dengan apa yang dipercayai para Muhajirin abad 6 M (eh atau abad 7), maka kau sungguh naif.

[ndableg]

yah apa lagi sih yg diributin si aslan dari dulu ma atheis?

[ndugu]

kurasa yang beragama pun rata2 menerima evolusi kok
bukankah itu pelajaran dasar biologi?
walo pasti ada juga segelintir yang ngotot menolak evolusi.

saya pribadi sih merasa evolusi tidak ada tempatnya ya dalam perbahasan moralitas di sini. beda topik aja menurutku. moralitas dan origin of life itu dua topik yang berbeda. cuman kadang kesenggol aja karena atheist identik dengan penganut teori evolusi

Seandainya TE diakui salah pun bukan lantas mereka langsung jadi theis.

ini saya setuju.

[ndableg]

Hanya karena ada kata 'evolusi' kau sudah membayangkan Darwin. hahahaha.

Gini, Bleg, bahkan agama Islam yang kau peluk pun mengalami evolusi. Kalau kau percaya apa yang kau percayai sama persis dengan apa yang dipercayai para Muhajirin abad 6 M (eh atau abad 7), maka kau sungguh naif.

Yah pikiran pun berevolusi.
Tapi yg jadi masalah aslan itu urusan monyet kayaknya..

[ndugu]

mari kita tunggu klarifikasi dari aslan

[TheCursed]

Yes. Gue juga nggak percaya kalo manusia berevolusi dari monyet.
Soalnya banyak banget manusia yang gue tau kelakuannya lebih parah dari hewan manapun.



And, yes, I'm feeling sarcastic to day.

[purba]

Mengapa harus berbuat baik pada orang lain kalau mereka hanya sekumpulan atom ?

Sekumpulan atom tsb tidak berdiri sendiri2, juga tidak diam, tapi bertautan satu sama lain dan saling mempengaruhi, dinamis. Secara kolektif, dinamika atom tsb yg kita lihat sebagai moralitas. Jadi, ketika ente bilang ada perbuatan baik atau ada perbuatan buruk, itu hanyalah dinamika atom2 tsb secara kolektif.

Sama saja, misalnya, dgn seekor amuba yg mengakuisisi amuba yg lain. Secara kolektif, kita melihatnya sebagai amuba memakan amuba, sebuah kanibalisme, yg dalam dunia manusia dinilai tidak bermoral. Tetapi dari sudut pandang atomistik, itu dinamika dari dua kumpulan atom yg saling melebur menjadi kumpulan atom2 baru.

Lebih primitif lagi. Misalkan ente punya dua tetes air di atas daun talas. Atau ente punya dua tetes merkuri (air raksa) di atas meja. Apa yg akan ente katakan ketika salah satu tetes air atau tetes merkuri tadi menyatu dgn yg lain? Tentu ente tidak akan menggunakan terminologi kanibalisme, tetapi dari sudut pandang atomistik, itu sama saja dgn amuba yg memakan amuba yg lain.

[AsLan]

Sekumpulan atom tsb tidak berdiri sendiri2, juga tidak diam, tapi bertautan satu sama lain dan saling mempengaruhi, dinamis. Secara kolektif, dinamika atom tsb yg kita lihat sebagai moralitas. Jadi, ketika ente bilang ada perbuatan baik atau ada perbuatan buruk, itu hanyalah dinamika atom2 tsb secara kolektif.

Sama saja, misalnya, dgn seekor amuba yg mengakuisisi amuba yg lain. Secara kolektif, kita melihatnya sebagai amuba memakan amuba, sebuah kanibalisme, yg dalam dunia manusia dinilai tidak bermoral. Tetapi dari sudut pandang atomistik, itu dinamika dari dua kumpulan atom yg saling melebur menjadi kumpulan atom2 baru.

Lebih primitif lagi. Misalkan ente punya dua tetes air di atas daun talas. Atau ente punya dua tetes merkuri (air raksa) di atas meja. Apa yg akan ente katakan ketika salah satu tetes air atau tetes merkuri tadi menyatu dgn yg lain? Tentu ente tidak akan menggunakan terminologi kanibalisme, tetapi dari sudut pandang atomistik, itu sama saja dgn amuba yg memakan amuba yg lain.

ya itu yg gw pikir tentang atheis.

kalau manusia hanya sekumpulan atom yg secara kebetulan membentuk sesosok manusia, kenapa harus ada moral ?
kalau manusia berasal dari amuba, kenapa amuba boleh memangsa sesamanya, tapi manusia tidak mau melakukan hal itu ?

ok kalau ada atheis yg punya pikiran moral seperti "aku harus berbuat baik kepada sesama"
apa dasar terbentuknya pemikiran itu ?

kalo theis seperti gw, gw punya dasar dari semua moral yg gw anut.

dasarnya adalah begini:

manusia diciptakan oleh Tuhan, Tuhan itulah yg menentukan apa yg baik dan apa yg jahat.
ibarat sebuah program (Manusia) diciptakan oleh programer (Tuhan), maka si programer itu yg membuat standar2.

Tapi Atheis percaya bahwa manusia terjadi tanpa pencipta, ibarat sebuah program komputer yg terjadi secara tidak sengaja melalui proses jutaan tahun.
setelah terbentuk sebuah program, program ini tidak punya tujuan karena tidak diciptakan untuk suatu purpose.


kandalf sudah memberikan 1 dasar yg cukup jelas, meskipun dia bukan atheis.
Menurut Kandalf, dasar moral para Atheis adalah keuntungan diri

artinya apapun standar moral yg dianut oleh atheis, semua demi keuntungan diri sendiri.
misalnya hidup berkelompok, saling mencintai, pernikahan dll

semua demi kepentingan diri, karena tindakan2 "jahat" sebenarnya pada jangka panjang lebih merugikan diri.

nice point, apakah atheis setuju dengan hal ini ?

[BundaNa]

kan purba pernah bilang apa ya, standart para atheis ya hukum positif yang berlaku, Slan

Kesannya aslan nangkep atheis itu bar bar ya?