Page 2 of 6 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 21 to 40 of 111

Thread: Tiga Pribadi dalam ke Esa an

  1. #21
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Sebenarnya bukan hal yg sulit utk memahami 3 kepribadian dalam 1 sosok. Orang dgn kepribadian ganda saja banyak ditemukan. Yg menjadi masalah adalah apakah konsep 3 in 1 tsb kompatibel dengan isi kitab2 yg dianggap suci dlm agama kristen?


  2. #22
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    tiga dalam satoe......

    mmmm....
    bagaimana menjelaskannja....
    kalaoe kita bicara satu apakah haroes toenggal...(?)
    kalaoe satoe djoega bisa berarti djamak, banjak ataoe lebih dari satoe....

    kata satoe teroes diikoeti kata apa...(?)
    begini, ini tjoema sebagai tjontoh sahadja......
    satoe negara.....(?)
    satoe soekoe bangsa.....(?)
    satoe soekoe....(?)
    satoe keloearga...(?)

    ataoe misal kita berbitjara tentang pisang
    satoe boeah....
    satoe sisir..(?) ada berapa boeah...(?)
    satoe tandan...(?) ada berapa sisir..(?) ada berapa boeah

    diatas semoea satoe jang berarti djamak boekan satoe toenggal ataoe sendiri


  3. #23
    coba-coba
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    46
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Sebenarnya bukan hal yg sulit utk memahami 3 kepribadian dalam 1 sosok. Orang dgn kepribadian ganda saja banyak ditemukan. Yg menjadi masalah adalah apakah konsep 3 in 1 tsb kompatibel dengan isi kitab2 yg dianggap suci dlm agama kristen?

    Lha menurut atheis kayak kamu kira-2 ngak kompatibelnya dimana pur ?

  4. #24
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by brudi View Post
    Lha menurut atheis kayak kamu kira-2 ngak kompatibelnya dimana pur ?
    Ane kagak tau apakah konsep 3 in 1 itu sesuai kitab2 suci Kristen atau kagak, perlu baca2 dulu.

  5. #25
    pelanggan tetap Asum's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    1,217
    Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?
    أَلَا سَأَلُوا إِذْ لَمْ يَعْلَمُوا ؟ فَإِنَّمَا شَفَاءُ الْعِيِّ السَّؤَالُ
    ”Mengapa mereka tidak bertanya jika tidak mengerti ? Sesungguhnya obat dari kebodohan adalah bertanya” (Sunan Abu Dawud no.336)

  6. #26
    pelanggan tetap PERMANDYAN's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    denpasar - bali
    Posts
    1,790
    Quote Originally Posted by Asum View Post
    Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?
    mmmm.....
    Ada reoenian...(?)
    moengkin bisa setjara spesifik, (?)

  7. #27
    coba-coba
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    46
    Quote Originally Posted by Asum View Post
    Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?
    Wah payah nih, kopi maya kekurangan nara sumber kristen, tapi saya coba memahami dan belajar teori trinity ini, dan menurut saya, itu allah dalam wujud pribadi Bapa yang sedang berbicara, memberkati pribadinya dalam wujud Anak (yang menurunkan kesetaraannya sementara waktu), dengan menurunkan (sekaligus memperkenalkan) Pribadi Roh kudus kepada Anak... Ketiganya adalah sat substansi yang sama... Wujudnya aja yang beda.. Gitu lho wong.. Kalo keliru mohon dikoreksi...

  8. #28
    Quote Originally Posted by brudi View Post
    topik ini heboh di forum sebelah..jadi kukopass saja penjelasannya:
    Dogma Tritunggal Maha Kudus

    253 Tritunggal adalah satu. Kita tidak mengakui tiga Allah, tetapi satu Allah dalam tiga Pribadi: "Tritunggal yang sehakikat" (Konsili Konstantinopel 1155: DS 421). Pribadi-pribadi ilahi tidak membagi-bagi ke-Allah-an yang satu itu di antara mereka, tetapi masing-masing dari mereka adalah Allah sepenuhnya dan seluruhnya: "Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa. Bapa dan Putera adalah yang sama seperti ROH KUDUS, yaitu satu Allah menurut kodrat" (Sinode Toledo XI 675: DS 530). "Tiap-tiap dari ketiga Pribadi itu merupakan kenyataan itu, yakni substansi, hakikat, atau kodrat ilahi" (K. Lateran IV 1215: DS 804).

    254 Ketiga Pribadi ilahi berbeda secara real satu dengan yang lain. Allah yang satu bukanlah "seakan-akan sendirian" (Fides Damasi: DS 71). "Bapa", "Putera", "ROH KUDUS", bukanlah hanya nama-nama yang menyatakan cara-cara berada berbeda dari hakikat ilahi, karena mereka secara real berbeda satu dengan yang lain: "Bapa tidak sama dengan Putera, Putera tidak sama dengan Bapa, ROH KUDUS tidak sama dengan Bapa dan Putera" (Sin. Toledo XI 675: DS 530). Masing-masing berbeda satu dengan yang lain oleh hubungan asalnya: Adalah "Bapa yang melahirkan, dan Putera yang dilahirkan dan ROH KUDUS yang dihembuskan" (K. Lateran IV 1215: DS 804). Kesatuan ilahi bersifat tritunggal.

    255 Ketiga Pribadi ilahi berhubungan satu dengan yang lain. Karena perbedaan real antar Pribadi itu tidak membagi kesatuan ilahi, maka perbedaan itu hanya terdapat dalam hubungan timbal balik: "Dengan nama-nama pribadi, yang menyatakan satu hubungan, maka Bapa dihubungkan dengan Putera, Putera dihubungkan dengan Bapa, dan ROH KUDUS dihubungkan dengan keduanya: Walaupun mereka dinamakan tiga Pribadi seturut hubungan mereka, namun mereka adalah satu hakikat atau substansi, demikian iman kita" (Sin.Toledo XI 675: DS 528). Dalam mereka "segala-galanya... satu, sejauh tidak ada perlawanan seturut hubungan" (K. Firenze 1442: DS 1330). "Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada dalam Putera, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; Putera seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; ROH KUDUS seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam Putera" (ibid., DS 1331).

    Seringkali akal sehat manusia kesulitan utk mencerna dan memahami hakekat "3 Pribadi Allah dalam 1 Substansi".
    Berikut adalah suatu kisah analogi sederhana ttg hal ini yg dekat dengan kehidupan kita sehari2, yang diharapkan dapat membantu rekan2 semua utk dapat memahami ajaran ini.

    Alkisah adalah seorang bapak bernama ELOHIM, seorang netter piawai yg mendirikan forum diskusi bernama FK.
    Selama bertahun2, Bapak ELOHIM "memerintah dan mengatur" forum ini, dan berbicara kepada para penghuni forum melalui "para nabi" yg dikenal sebagai para moderator. Jadilah selama bertahun2 ini Bapak ELOHIM dikenal sebagai BAPA NETTER oleh para penghuni forum, di mana BAPA NETTER ini berinteraksi dengan para netter dalam bentuk "ROH NETTER" melalui perantaran para "nabi moderator" ini. BAPA sangat dicintai oleh para penghuni forum, dan demikian pula BAPA NETTER mencintai para penghuni forum ini dengan tidak terbatas. Bahkan setelah para penghuni forum paripurna dalam partisipasinya di forum itu, mereka diundang utk datang ke rumah BAPA NETTER di kehidupan nyata. Well.. bagi para netter, rumah Bapak ELOHIM itu mereka sebut sebagai surga.

    Kemudian muncul suatu peristiwa di mana para penghuni melakukan pelanggaran terhadap peraturan yg telah ditetapkan oleh Bapak ELOHIM ketika beliau pertama kali mendirikan forum ini. Karena pelanggaran ini, Bapak ELOHIM tidak dapat berinteraksi lagi dengan para penghuni forum. Terlebih lagi, setelah paripurna pun, para penghuni forum juga tidak dapat lagi berkunjung ke rumah Bapak ELOHIM di kehidupan nyata.
    Maka, Bapak ELOHIM ini memilih untuk turun ke forum FK sebagai seorang member biasa dengan ID bernama ANAK NETTER. Melalui ANAK NETTER ini, Bapak ELOHIM yg adalah pencipta forum menjelma menjadi seorang penghuni forum yg sama seperti penghuni lainnya. Dia (ANAK NETTER) sering kali menyebut Bapak ELOHIM sebagai BAPA NETTER dan sering kali menuliskan pesan2 di postingan2nya yg ditujukkan kepada Bapak ELOHIM. Meskipun demikian, tidak ada keraguan bahwa ANAK NETTER adalah BAPA NETTER dan sekalipun keduanya (BAPA NETTER dan ANAK NETTER) adalah 2 pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas, ANAK NETTER adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai seorang penghuni forum, dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum.
    Bapak ELOHIM berinkarnasi menjadi penghuni forum bernama ANAK NETTER utk mengikuti peraturan forum ini, dan dengan mengikuti aturan itu, ANAK NETTER berkorban sehingga peraturan yg telah dilanggar dan memutuskan interaksi antara para penghuni forum dapat dibelokkan sehingga penghuni forum kembali dapat berinteraksi dengan BAPA NETTER.

    Dan setelah ANAK NETTER selesai menjalankan misinya, ANAK NETTER keluar dari forum, dimana dipahami bahwa ANAK NETTER sudah kembali ke surga dan duduk di sebelah kanan BAPA NETTER. Sebagai gantinya, ANAK NETTER berpesan kepada penghuni forum yg masih bertahan di sana, bahwa dia akan mengirimkan "ROH NETTER" yg akan selalu mendampingi mereka masing2, salah satu caranya dengan saling mengirim private message antara netter dengan Bapak ELOHIM, atau istilah kerennya "berdoa". Jadilah ada suatu "ROH NETTER" yg berjalan di forum Kristen ini. "ROH NETTER" ini adalah berbeda dengan BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, tetapi meskipun "ROH NETTER" adalah pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas dari BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, "ROH NETTER" adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai "ROH NETTER", dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap seorang BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum, dan juga pribadi sebagai seorang penghuni forum dengan name-ID: ANAK NETTER pun tetap dapat ditemukan dalam diri Bapak ELOHIM.

    Untuk mempermudah mengenali Bapak ELOHIM ini, para sahabat dekat ANAK NETTER di forum Kristen merumuskan suatu istilah: Netter Trinity, di mana Bapak ELOHIM dikenal dalam 3 pribadi (BAPA NETTER, ANAK NETTER, ROH NETTER) yg dapat dibedakan dengan jelas (distinct) tapi ketiganya adalah satu keutuhan dalam satu substansi sebagai seorang netter yg piawai di dunia nyata.

    Para penghuni forum FK tidak mengenal 3 Bapak ELOHIM, dan para penghuni forum FK tidak pula mengenal hanya ada satu pribadi Bapak ELOHIM.

    Demikian lah halnya dengan God Holy Trinity dapat dianalogikan dengan Netter Trinity.

    Bapak ELOHIM ---> Tuhan
    BAPA NETTER --> Allah Bapa pencipta langit dan bumi
    ANAK NETTER --> YESUS, Allah yg berinkarnasi menjadi manusia
    ROH NETTER --> Allah ROH KUDUS, Tuhan yang menghidupkan

    NETTER TRINITY --> GOD HOLY TRINITY

    Catatan penulis:
    Kisah di atas HANYALAH sebuah refleksi iman dari seorang awam katolik dalam merenungkan misteri terbesar iman Kristen akan Allah Tritunggal. Renungan di atas bukanlah sebuah dogma/ajaran yg infalible, tapi diharapkan dapat memberikan suatu gambaran yg jelas bahwa dalam iman Allah Tritunggal, Kekristenan menyembah ALLAH YANG ESA dalam 3 Pribadi.

    Pertanyaan:
    bung aslan, apakah ketiga pribadi itu setara tidak ketika bersama-2 ?
    =======
    Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

    Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


    Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.

  9. #29
    coba-coba
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    46
    Quote Originally Posted by man2011 View Post
    =======
    Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

    Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


    Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.
    Begitulah..
    Mungkin yang paling menarik ... Allah itu sebenarnya punya berapa pribadi ya ?
    apa nominalnya tak terhingga yang setara..?

  10. #30
    Belum ada yg bahas sisi esotericnya yah ?

    Bisa jadi soal tritunggal bukan sekedar filosofis saja sih...;d

  11. #31
    pelanggan tetap Serenade's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    943
    Susah menjelaskannya kalo ga menghayatinya sendiri dalam kehidupan doa, pembacaan Alkitab, menerima pengajaran dsb. Dan terus terang pemahaman kamipun belum sempurna. St. Agustinus berkata, kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan. Dengan segala rendah hati kami cuma bisa menjawab pertanyaan2 seputar Tritunggal dg ketidaksempurnaan kami.

    Pake analogi gimanapun rasanya tetep aja kurang. Karena:

    Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa; dan Bapa dan Putera adalah yang sama seperti Roh Kudus, yaitu satu Allah dengan kodrat yang sama. Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada di dalam Putera, seluruhnya ada dalam Roh Kudus; Putera seluruhnya ada di dalam Bapa, dan seluruhnya ada dalam Roh Kudus; Roh Kudus ada seluruhnya di dalam Bapa, dan seluruhnya di dalam Putera.
    Aku cuma bisa tambahin sedikit aja dan lagi2 pake analogi yg kurang sempurna.

    Dalam bukunya, On the Trinity (Book XV, ch. 3), St. Agustinus menjabarkan ringkasan tentang konsep Trinitas. Secara khusus ia memberi contoh beberapa trilogi untuk menggambarkan Trinitas, yaitu:
    1) seorang pribadi yang mengasihi, pribadi yang dikasihi dan kasih itu sendiri.
    2) trilogi pikiran manusia, yang terdiri dari pikiran (mind), pengetahuan (knowledge) yang olehnya pikiran mengetahui dirinya sendiri, dan kasih (love) yang olehnya pikiran dapat mengasihi dirinya dan pengetahuan akan dirinya.
    3) ingatan (memory), pengertian (understanding) dan keinginan (will). Seperti pada saat kita mengamati sesuatu, maka terdapat tiga hal yang mempunyai satu esensi, yaitu gambaran benda itu dalam ingatan/ memori kita, bentuk yang ada di pikiran pada saat kita melihat benda itu dan keinginan kita untuk menghubungkan keduanya.
    Sumber

  12. #32
    pelanggan
    Join Date
    May 2011
    Posts
    214
    saya tertarik dengan ini
    kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.
    ternyata tuhan bisa diliat ... ( dan harusnya otak lebih peka dari pada mata )
    soo

  13. #33
    pelanggan tetap Serenade's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    943
    Quote Originally Posted by kala View Post
    saya tertarik dengan ini


    ternyata tuhan bisa diliat ... ( dan harusnya otak lebih peka dari pada mata )
    soo
    Yang percaya bahwa Tuhan itu ada pasti akan berkata Tuhan itu tidak bisa dilihat dengan mata jasmani. Dan aku tidak melihat kaitan antara memahami Tuhan dengan bisa melihat Tuhan.

    Dan bagi umat Kristen, Tuhan itu dekat (hanya sejauh doa) sekaligus tak terjangkau pikiran dan kebesaranNya oleh manusia. Itu yang diajarkan kepada dan dihayati oleh umat Kristen.

  14. #34
    pelanggan
    Join Date
    May 2011
    Posts
    214
    kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.

    bagaimana diterima kalo tidak di mengertii ......

    yang keliatan pastinya lebih mudah dipahami dari pada yang tidak keliaatann .... begetoo

  15. #35
    pelanggan tetap Serenade's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    943
    Quote Originally Posted by kala View Post
    kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.

    bagaimana diterima kalo tidak di mengertii ......

    yang keliatan pastinya lebih mudah dipahami dari pada yang tidak keliaatann .... begetoo
    Bukan 100% paham, begetoo. Jadi di satu pihak, pengetahuan manusia terbatas, Dia dijangkau bukan saja dengan pikiran tetapi jg dg iman. Mnrt iman Kristen begetoo ...

  16. #36
    pelanggan
    Join Date
    May 2011
    Posts
    214
    ohh iaa lupaa
    Dan bagi umat Kristen, Tuhan itu dekat (hanya sejauh doa) sekaligus tak terjangkau pikiran dan kebesaranNya oleh manusia. Itu yang diajarkan kepada dan dihayati oleh umat Kristen.
    kenapa jadi bolak balikkk ..... kekekekee
    Dia dijangkau bukan saja dengan pikiran tetapi jg dg iman. Mnrt iman Kristen begetoo ...

  17. #37
    pelanggan
    Join Date
    May 2011
    Posts
    214
    st agustinus == kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.
    fakta == tuhan kelihatan, bisa diajak ngomong, dikandung dan berumur 30an tahun, hal yang gampang untuk dipahami


    kenapa bertolak belakangg

  18. #38
    Banned
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    https://t.me/pump_upp
    Posts
    2,004
    iya ya.. kalo Yesus emank Tuhan berarti Tuhan tu bisa dilihat dan dipahami mdonk.... jadi tambah binun

  19. #39
    Quote Originally Posted by hajime_saitoh View Post
    iya ya.. kalo Yesus emank Tuhan berarti Tuhan tu bisa dilihat dan dipahami mdonk.... jadi tambah binun
    Nah, bingung kan? Berarti memang susah dipahami.

  20. #40
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by PERMANDYAN View Post
    tiga dalam satoe......

    mmmm....
    bagaimana menjelaskannja....
    kalaoe kita bicara satu apakah haroes toenggal...(?)
    kalaoe satoe djoega bisa berarti djamak, banjak ataoe lebih dari satoe....

    kata satoe teroes diikoeti kata apa...(?)
    begini, ini tjoema sebagai tjontoh sahadja......
    satoe negara.....(?)
    satoe soekoe bangsa.....(?)
    satoe soekoe....(?)
    satoe keloearga...(?)

    ataoe misal kita berbitjara tentang pisang
    satoe boeah....
    satoe sisir..(?) ada berapa boeah...(?)
    satoe tandan...(?) ada berapa sisir..(?) ada berapa boeah

    diatas semoea satoe jang berarti djamak boekan satoe toenggal ataoe sendiri

    sztv s!s!r t3tzp tvnggzl, tzp! sztv s!s!r m3mzng t3rd!r! dzr! b3b3rzpz bvzh.
    t!dzk zdz sztv yg b3rzrt! jzmzk, sztv t3tzp tvnggzl.

    pusing-pusing dah luh...

Page 2 of 6 FirstFirst 1234 ... LastLast

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •