Tiga Pribadi dalam ke Esa an

[Asum]

Sesuai dengan komentar mbah AsLan di sini : #32 tanggal 29-03-2011 09:47 PM

Masalah ke Tuhan an Yesus kalau mau dibahas mari kita buka topik baru.

Juga sesuai pendapat mbah AsLan di sini : #2 tanggal 29-03-2011 10:40 AM topik Yesus Kristus sebagai Pusat Keimanan

Yesus bukan pusat keimanan orang Kristen, yang benar orang Kristen beriman kepada Allah yg Esa.
Allah yg Esa ini kemudian menjelaskan bahwa DiriNya memiliki tiga Pribadi dalam ke Esa an nya.

mbah AsLan mengatakan "Allah yg Esa" <<< maksudnya apa ya ?

Kamus online bhs indonesia menyebutkan bahwa :


esa [num] tunggal; satu

Dikatakan juga oleh mbah AsLan bahwa : "DiriNya memiliki tiga Pribadi dalam ke Esa an nya." <<< maksudnya apa ya ?


Kamus online bhs indonesia menyebutkan bahwa :

pribadi pri.ba.di
[n] (1) manusia sbg perseorangan (diri manusia atau diri sendiri): kritik itu ditujukan kpd orang itu sbg ketua, bukannya sbg --; pendapat -- , pendapat sendiri, bukan pendapat orang lain


Silahkan dihangatkan topik ini dengan 3 gelas kupi ....

[brudi]

topik ini heboh di forum sebelah..jadi kukopass saja penjelasannya:
Dogma Tritunggal Maha Kudus

253 Tritunggal adalah satu. Kita tidak mengakui tiga Allah, tetapi satu Allah dalam tiga Pribadi: "Tritunggal yang sehakikat" (Konsili Konstantinopel 1155: DS 421). Pribadi-pribadi ilahi tidak membagi-bagi ke-Allah-an yang satu itu di antara mereka, tetapi masing-masing dari mereka adalah Allah sepenuhnya dan seluruhnya: "Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa. Bapa dan Putera adalah yang sama seperti ROH KUDUS, yaitu satu Allah menurut kodrat" (Sinode Toledo XI 675: DS 530). "Tiap-tiap dari ketiga Pribadi itu merupakan kenyataan itu, yakni substansi, hakikat, atau kodrat ilahi" (K. Lateran IV 1215: DS 804).

254 Ketiga Pribadi ilahi berbeda secara real satu dengan yang lain. Allah yang satu bukanlah "seakan-akan sendirian" (Fides Damasi: DS 71). "Bapa", "Putera", "ROH KUDUS", bukanlah hanya nama-nama yang menyatakan cara-cara berada berbeda dari hakikat ilahi, karena mereka secara real berbeda satu dengan yang lain: "Bapa tidak sama dengan Putera, Putera tidak sama dengan Bapa, ROH KUDUS tidak sama dengan Bapa dan Putera" (Sin. Toledo XI 675: DS 530). Masing-masing berbeda satu dengan yang lain oleh hubungan asalnya: Adalah "Bapa yang melahirkan, dan Putera yang dilahirkan dan ROH KUDUS yang dihembuskan" (K. Lateran IV 1215: DS 804). Kesatuan ilahi bersifat tritunggal.

255 Ketiga Pribadi ilahi berhubungan satu dengan yang lain. Karena perbedaan real antar Pribadi itu tidak membagi kesatuan ilahi, maka perbedaan itu hanya terdapat dalam hubungan timbal balik: "Dengan nama-nama pribadi, yang menyatakan satu hubungan, maka Bapa dihubungkan dengan Putera, Putera dihubungkan dengan Bapa, dan ROH KUDUS dihubungkan dengan keduanya: Walaupun mereka dinamakan tiga Pribadi seturut hubungan mereka, namun mereka adalah satu hakikat atau substansi, demikian iman kita" (Sin.Toledo XI 675: DS 528). Dalam mereka "segala-galanya... satu, sejauh tidak ada perlawanan seturut hubungan" (K. Firenze 1442: DS 1330). "Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada dalam Putera, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; Putera seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; ROH KUDUS seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam Putera" (ibid., DS 1331).

Seringkali akal sehat manusia kesulitan utk mencerna dan memahami hakekat "3 Pribadi Allah dalam 1 Substansi".
Berikut adalah suatu kisah analogi sederhana ttg hal ini yg dekat dengan kehidupan kita sehari2, yang diharapkan dapat membantu rekan2 semua utk dapat memahami ajaran ini.

Alkisah adalah seorang bapak bernama ELOHIM, seorang netter piawai yg mendirikan forum diskusi bernama FK.
Selama bertahun2, Bapak ELOHIM "memerintah dan mengatur" forum ini, dan berbicara kepada para penghuni forum melalui "para nabi" yg dikenal sebagai para moderator. Jadilah selama bertahun2 ini Bapak ELOHIM dikenal sebagai BAPA NETTER oleh para penghuni forum, di mana BAPA NETTER ini berinteraksi dengan para netter dalam bentuk "ROH NETTER" melalui perantaran para "nabi moderator" ini. BAPA sangat dicintai oleh para penghuni forum, dan demikian pula BAPA NETTER mencintai para penghuni forum ini dengan tidak terbatas. Bahkan setelah para penghuni forum paripurna dalam partisipasinya di forum itu, mereka diundang utk datang ke rumah BAPA NETTER di kehidupan nyata. Well.. bagi para netter, rumah Bapak ELOHIM itu mereka sebut sebagai surga.

Kemudian muncul suatu peristiwa di mana para penghuni melakukan pelanggaran terhadap peraturan yg telah ditetapkan oleh Bapak ELOHIM ketika beliau pertama kali mendirikan forum ini. Karena pelanggaran ini, Bapak ELOHIM tidak dapat berinteraksi lagi dengan para penghuni forum. Terlebih lagi, setelah paripurna pun, para penghuni forum juga tidak dapat lagi berkunjung ke rumah Bapak ELOHIM di kehidupan nyata.
Maka, Bapak ELOHIM ini memilih untuk turun ke forum FK sebagai seorang member biasa dengan ID bernama ANAK NETTER. Melalui ANAK NETTER ini, Bapak ELOHIM yg adalah pencipta forum menjelma menjadi seorang penghuni forum yg sama seperti penghuni lainnya. Dia (ANAK NETTER) sering kali menyebut Bapak ELOHIM sebagai BAPA NETTER dan sering kali menuliskan pesan2 di postingan2nya yg ditujukkan kepada Bapak ELOHIM. Meskipun demikian, tidak ada keraguan bahwa ANAK NETTER adalah BAPA NETTER dan sekalipun keduanya (BAPA NETTER dan ANAK NETTER) adalah 2 pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas, ANAK NETTER adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai seorang penghuni forum, dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum.
Bapak ELOHIM berinkarnasi menjadi penghuni forum bernama ANAK NETTER utk mengikuti peraturan forum ini, dan dengan mengikuti aturan itu, ANAK NETTER berkorban sehingga peraturan yg telah dilanggar dan memutuskan interaksi antara para penghuni forum dapat dibelokkan sehingga penghuni forum kembali dapat berinteraksi dengan BAPA NETTER.

Dan setelah ANAK NETTER selesai menjalankan misinya, ANAK NETTER keluar dari forum, dimana dipahami bahwa ANAK NETTER sudah kembali ke surga dan duduk di sebelah kanan BAPA NETTER. Sebagai gantinya, ANAK NETTER berpesan kepada penghuni forum yg masih bertahan di sana, bahwa dia akan mengirimkan "ROH NETTER" yg akan selalu mendampingi mereka masing2, salah satu caranya dengan saling mengirim private message antara netter dengan Bapak ELOHIM, atau istilah kerennya "berdoa". Jadilah ada suatu "ROH NETTER" yg berjalan di forum Kristen ini. "ROH NETTER" ini adalah berbeda dengan BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, tetapi meskipun "ROH NETTER" adalah pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas dari BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, "ROH NETTER" adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai "ROH NETTER", dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap seorang BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum, dan juga pribadi sebagai seorang penghuni forum dengan name-ID: ANAK NETTER pun tetap dapat ditemukan dalam diri Bapak ELOHIM.

Untuk mempermudah mengenali Bapak ELOHIM ini, para sahabat dekat ANAK NETTER di forum Kristen merumuskan suatu istilah: Netter Trinity, di mana Bapak ELOHIM dikenal dalam 3 pribadi (BAPA NETTER, ANAK NETTER, ROH NETTER) yg dapat dibedakan dengan jelas (distinct) tapi ketiganya adalah satu keutuhan dalam satu substansi sebagai seorang netter yg piawai di dunia nyata.

Para penghuni forum FK tidak mengenal 3 Bapak ELOHIM, dan para penghuni forum FK tidak pula mengenal hanya ada satu pribadi Bapak ELOHIM.

Demikian lah halnya dengan God Holy Trinity dapat dianalogikan dengan Netter Trinity.

Bapak ELOHIM ---> Tuhan
BAPA NETTER --> Allah Bapa pencipta langit dan bumi
ANAK NETTER --> YESUS, Allah yg berinkarnasi menjadi manusia
ROH NETTER --> Allah ROH KUDUS, Tuhan yang menghidupkan

NETTER TRINITY --> GOD HOLY TRINITY

Catatan penulis:
Kisah di atas HANYALAH sebuah refleksi iman dari seorang awam katolik dalam merenungkan misteri terbesar iman Kristen akan Allah Tritunggal. Renungan di atas bukanlah sebuah dogma/ajaran yg infalible, tapi diharapkan dapat memberikan suatu gambaran yg jelas bahwa dalam iman Allah Tritunggal, Kekristenan menyembah ALLAH YANG ESA dalam 3 Pribadi.

Pertanyaan:
bung aslan, apakah ketiga pribadi itu setara tidak ketika bersama-2 ?

[man2011]

topik ini heboh di forum sebelah..jadi kukopass saja penjelasannya:
Dogma Tritunggal Maha Kudus

253 Tritunggal adalah satu. Kita tidak mengakui tiga Allah, tetapi satu Allah dalam tiga Pribadi: "Tritunggal yang sehakikat" (Konsili Konstantinopel 1155: DS 421). Pribadi-pribadi ilahi tidak membagi-bagi ke-Allah-an yang satu itu di antara mereka, tetapi masing-masing dari mereka adalah Allah sepenuhnya dan seluruhnya: "Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa. Bapa dan Putera adalah yang sama seperti ROH KUDUS, yaitu satu Allah menurut kodrat" (Sinode Toledo XI 675: DS 530). "Tiap-tiap dari ketiga Pribadi itu merupakan kenyataan itu, yakni substansi, hakikat, atau kodrat ilahi" (K. Lateran IV 1215: DS 804).

254 Ketiga Pribadi ilahi berbeda secara real satu dengan yang lain. Allah yang satu bukanlah "seakan-akan sendirian" (Fides Damasi: DS 71). "Bapa", "Putera", "ROH KUDUS", bukanlah hanya nama-nama yang menyatakan cara-cara berada berbeda dari hakikat ilahi, karena mereka secara real berbeda satu dengan yang lain: "Bapa tidak sama dengan Putera, Putera tidak sama dengan Bapa, ROH KUDUS tidak sama dengan Bapa dan Putera" (Sin. Toledo XI 675: DS 530). Masing-masing berbeda satu dengan yang lain oleh hubungan asalnya: Adalah "Bapa yang melahirkan, dan Putera yang dilahirkan dan ROH KUDUS yang dihembuskan" (K. Lateran IV 1215: DS 804). Kesatuan ilahi bersifat tritunggal.

255 Ketiga Pribadi ilahi berhubungan satu dengan yang lain. Karena perbedaan real antar Pribadi itu tidak membagi kesatuan ilahi, maka perbedaan itu hanya terdapat dalam hubungan timbal balik: "Dengan nama-nama pribadi, yang menyatakan satu hubungan, maka Bapa dihubungkan dengan Putera, Putera dihubungkan dengan Bapa, dan ROH KUDUS dihubungkan dengan keduanya: Walaupun mereka dinamakan tiga Pribadi seturut hubungan mereka, namun mereka adalah satu hakikat atau substansi, demikian iman kita" (Sin.Toledo XI 675: DS 528). Dalam mereka "segala-galanya... satu, sejauh tidak ada perlawanan seturut hubungan" (K. Firenze 1442: DS 1330). "Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada dalam Putera, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; Putera seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; ROH KUDUS seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam Putera" (ibid., DS 1331).

Seringkali akal sehat manusia kesulitan utk mencerna dan memahami hakekat "3 Pribadi Allah dalam 1 Substansi".
Berikut adalah suatu kisah analogi sederhana ttg hal ini yg dekat dengan kehidupan kita sehari2, yang diharapkan dapat membantu rekan2 semua utk dapat memahami ajaran ini.

Alkisah adalah seorang bapak bernama ELOHIM, seorang netter piawai yg mendirikan forum diskusi bernama FK.
Selama bertahun2, Bapak ELOHIM "memerintah dan mengatur" forum ini, dan berbicara kepada para penghuni forum melalui "para nabi" yg dikenal sebagai para moderator. Jadilah selama bertahun2 ini Bapak ELOHIM dikenal sebagai BAPA NETTER oleh para penghuni forum, di mana BAPA NETTER ini berinteraksi dengan para netter dalam bentuk "ROH NETTER" melalui perantaran para "nabi moderator" ini. BAPA sangat dicintai oleh para penghuni forum, dan demikian pula BAPA NETTER mencintai para penghuni forum ini dengan tidak terbatas. Bahkan setelah para penghuni forum paripurna dalam partisipasinya di forum itu, mereka diundang utk datang ke rumah BAPA NETTER di kehidupan nyata. Well.. bagi para netter, rumah Bapak ELOHIM itu mereka sebut sebagai surga.

Kemudian muncul suatu peristiwa di mana para penghuni melakukan pelanggaran terhadap peraturan yg telah ditetapkan oleh Bapak ELOHIM ketika beliau pertama kali mendirikan forum ini. Karena pelanggaran ini, Bapak ELOHIM tidak dapat berinteraksi lagi dengan para penghuni forum. Terlebih lagi, setelah paripurna pun, para penghuni forum juga tidak dapat lagi berkunjung ke rumah Bapak ELOHIM di kehidupan nyata.
Maka, Bapak ELOHIM ini memilih untuk turun ke forum FK sebagai seorang member biasa dengan ID bernama ANAK NETTER. Melalui ANAK NETTER ini, Bapak ELOHIM yg adalah pencipta forum menjelma menjadi seorang penghuni forum yg sama seperti penghuni lainnya. Dia (ANAK NETTER) sering kali menyebut Bapak ELOHIM sebagai BAPA NETTER dan sering kali menuliskan pesan2 di postingan2nya yg ditujukkan kepada Bapak ELOHIM. Meskipun demikian, tidak ada keraguan bahwa ANAK NETTER adalah BAPA NETTER dan sekalipun keduanya (BAPA NETTER dan ANAK NETTER) adalah 2 pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas, ANAK NETTER adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai seorang penghuni forum, dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum.
Bapak ELOHIM berinkarnasi menjadi penghuni forum bernama ANAK NETTER utk mengikuti peraturan forum ini, dan dengan mengikuti aturan itu, ANAK NETTER berkorban sehingga peraturan yg telah dilanggar dan memutuskan interaksi antara para penghuni forum dapat dibelokkan sehingga penghuni forum kembali dapat berinteraksi dengan BAPA NETTER.

Dan setelah ANAK NETTER selesai menjalankan misinya, ANAK NETTER keluar dari forum, dimana dipahami bahwa ANAK NETTER sudah kembali ke surga dan duduk di sebelah kanan BAPA NETTER. Sebagai gantinya, ANAK NETTER berpesan kepada penghuni forum yg masih bertahan di sana, bahwa dia akan mengirimkan "ROH NETTER" yg akan selalu mendampingi mereka masing2, salah satu caranya dengan saling mengirim private message antara netter dengan Bapak ELOHIM, atau istilah kerennya "berdoa". Jadilah ada suatu "ROH NETTER" yg berjalan di forum Kristen ini. "ROH NETTER" ini adalah berbeda dengan BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, tetapi meskipun "ROH NETTER" adalah pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas dari BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, "ROH NETTER" adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai "ROH NETTER", dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap seorang BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum, dan juga pribadi sebagai seorang penghuni forum dengan name-ID: ANAK NETTER pun tetap dapat ditemukan dalam diri Bapak ELOHIM.

Untuk mempermudah mengenali Bapak ELOHIM ini, para sahabat dekat ANAK NETTER di forum Kristen merumuskan suatu istilah: Netter Trinity, di mana Bapak ELOHIM dikenal dalam 3 pribadi (BAPA NETTER, ANAK NETTER, ROH NETTER) yg dapat dibedakan dengan jelas (distinct) tapi ketiganya adalah satu keutuhan dalam satu substansi sebagai seorang netter yg piawai di dunia nyata.

Para penghuni forum FK tidak mengenal 3 Bapak ELOHIM, dan para penghuni forum FK tidak pula mengenal hanya ada satu pribadi Bapak ELOHIM.

Demikian lah halnya dengan God Holy Trinity dapat dianalogikan dengan Netter Trinity.

Bapak ELOHIM ---> Tuhan
BAPA NETTER --> Allah Bapa pencipta langit dan bumi
ANAK NETTER --> YESUS, Allah yg berinkarnasi menjadi manusia
ROH NETTER --> Allah ROH KUDUS, Tuhan yang menghidupkan

NETTER TRINITY --> GOD HOLY TRINITY

Catatan penulis:
Kisah di atas HANYALAH sebuah refleksi iman dari seorang awam katolik dalam merenungkan misteri terbesar iman Kristen akan Allah Tritunggal. Renungan di atas bukanlah sebuah dogma/ajaran yg infalible, tapi diharapkan dapat memberikan suatu gambaran yg jelas bahwa dalam iman Allah Tritunggal, Kekristenan menyembah ALLAH YANG ESA dalam 3 Pribadi.

Pertanyaan:
bung aslan, apakah ketiga pribadi itu setara tidak ketika bersama-2 ?

=======
Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.

[brudi]

=======
Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.

Begitulah..
Mungkin yang paling menarik ... Allah itu sebenarnya punya berapa pribadi ya ?
apa nominalnya tak terhingga yang setara..?

[arthurus]

Belum ada yg bahas sisi esotericnya yah ?

Bisa jadi soal tritunggal bukan sekedar filosofis saja sih...;d

[AsLan]

Tiga Pribadi dalam satu Allah, ketiganya Setara.

Namun saat Yesus berada di dunia, Yesus merendahkan diriNya sehingga menjadi setingkat manusia.

[brudi]

Tiga Pribadi dalam satu Allah, ketiganya Setara.

Namun saat Yesus berada di dunia, Yesus merendahkan diriNya sehingga menjadi setingkat manusia.

Nah pertanyaan berikutnya:
Ketika yesus datang untuk kedua kalinya sebagai hakim dunia, apakah beliau datang kembali masih dengan posisi sebagai anak yang tidak setara dengan bapa, merendahkan diri kembali atau sebagai bapa ?

TErima kasih

[AsLan]

Nah pertanyaan berikutnya:
Ketika yesus datang untuk kedua kalinya sebagai hakim dunia, apakah beliau datang kembali masih dengan posisi sebagai anak yang tidak setara dengan bapa, merendahkan diri kembali atau sebagai bapa ?

TErima kasih

Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

Wahyu 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. (Yesus akan datang sebagai Hakim)

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

[brudi]

Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

Wahyu 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. (Yesus akan datang sebagai Hakim)

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

Yap..yang disebut setara namun beda pribadi itu sebenarnya bagaimana bro aslan ?

Kemudian, Kalo dianggap setara mengapa ada ayat berbunyi seperti ini:

1 korintus
15:24 Kemudian tiba kesudahannya, yaitu bilamana Ia menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa, sesudah Ia membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan dan kekuatan.
15:25 Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.
15:26 Musuh yang terakhir, yang dibinasakan ialah maut.
15:27 Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya di bawah kaki-Nya. Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa Ia sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.
15:28 Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya di bawah Dia, yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya, supaya Allah menjadi semua di dalam semua.

[Asum]

Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

ada 2 pribadi yang berbeda dalam arti kata 2 tuhan ?

[brudi]

ada 2 pribadi yang berbeda dalam arti kata 2 tuhan ?

maksudnya itu sum, satu tuhan dengan 3 pribadi.. pribadi bapa, anak, dan rk..

[Sauron]

Tiga pribadi dalam satu Allah... Hem... Agak susah memahaminya.

Karen Armstrong dalam buku sejarah tuhan, menyebutkan kalau: Yesus sendiri tak pernah mengaku sebagai Tuhan.

Lantas, apa dasarnya kekristenan mengangkatnya sebagai Tuhan/salah satu unsur dari trinitas?

[Asum]

Liat aja di komay (misal etca), kadang pake ID admin kadang etca, kalau orang yang kenal ID tsb bisa bilang : oohhh dia orang yang sama, cuma suka bikin nick kloningan untuk peran yang berbeda walau sama orangnya itu-itu juga. Tapi bagi yang tidak tau, etca dan admin tetaplah 2 oknum yang berbeda.

Masalahnya dengan konsep 3 in 1 itu beda.

Kenapa ? karena memang ada 3 sosok yang berbeda dalam konsep ketuhanan orang Kristen, dan ini pernah terjadi reuni yang mengharukan di sungai Jordan ketika Yesus pertama kali di baptis, mari kita lihat ke TKP dan melakukan rekonstruksi kisah tsb :

Ketika seluruh orang banyak itu telah dibaptis dan ketika Yesus juga dibaptis dan sedang berdoa, terbukalah langit dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan." - Lukas 3:21~22

Kira2, orang yang turut dibaptis di tempat tsb memahami ketiga sosok tsb sebagai apa ? 1 oknum (pribadi) atau 3 oknum ?

Bagaimana meletakkan konsep esa sebagai mana wasiat Musa dan Yesus : "Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu ilah kita, TUHAN itu esa!"

[Sauron]

Oh... jd gitu ya, mulai ngerti dikit mbah asum.

Terus kalo gitu, ada kontradiksi dong, kalau tuhan itu esa mengapa konsep trinitas itu bisa ada?

Apa ada arti lain dari kata "esa"?

Terus, pertanyaan saia yg barusan: apa dasar kekristenan menobatkan yesus sebagai Tuhan?

Wong, yesus sendiri tidak pernah mengaku sebagai Tuhan?

[Asum]

Malah jadi ada 3 tuhan ya ?

Lah trus kaitannya dengan monotheisme bahwa : TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! gimana tuh ?

Atau ini hanya sekedar masalah kepribadian semata ?

[brudi]

Malah jadi ada 3 tuhan ya ?

Lah trus kaitannya dengan monotheisme bahwa : TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! gimana tuh ?

Atau ini hanya sekedar masalah kepribadian semata ?

3 pribadi dengan 1 substansi.. itu teori yang kutahu..

[Asum]

3 pribadi dengan 1 substansi.. itu teori yang kutahu..

Maksudnya 3 orang dengan pangkat & kedudukan yang sama memiliki dzat/unsur tuhan ?

[brudi]

Maksudnya 3 orang dengan pangkat & kedudukan yang sama memiliki dzat/unsur tuhan ?

nah kalo itu biar aslan saja yang ngejelasin, ntah kenapa, aslan kok skrg pelit argumen...

[AsLan]

Dalam bahasa Ibrani ada 2 macam kata Esa, yaitu Echad dan Yachid.

"Hear, O Israel! Yahweh is our God, Yahweh is one [Echad]!" Deuteronomy 6:4

[Asum]

Dalam bahasa Ibrani ada 2 macam kata Esa, yaitu Echad dan Yachid.

"Hear, O Israel! Yahweh is our God, Yahweh is one [Echad]!" Deuteronomy 6:4

Wow ... ada Yahweh di sana dan dikatakan : Yahweh adalah tuhan kita, Yahweh itu satu (gak dua, atau tiga atau berbilang).

Btw, echad dalam bhs Arab itu sinonim dengan ahad dan yachid kyknya sama dengan wahid. Lihat konteks kalimatnya sih saya kira ...