Evolusi

[E = mc²]

itu artinya, ada kontradiksi dg pernyataan situh sebelumnya, "Sebuah sistim hanya bisa bekerja apabila bagian2 dari sistim itu lengkap, apabila bagian dari sistim itu tidak ada maka sistim tidak bisa berjalan, ini yang disebut Ireductible Complexity."

perancang cerdas sudah pasti telah memperhitungkan akan adanya organ yg akan tidak berguna bagi makhluk2 tersebut sejak pertama kali makhluk tsb diciptakan. jadi mestinya sejak awal tidak perlu menciptakan organ2 vestigial tsb.

[purba]

Penelitian sudah membuktikan Mutasi sebagai proses mahluk hidup kehilangan sebagian dari fungsi tubuhnya.

Bakteri yg memiliki ekor bisa kehilangan ekornya, namun bakteri yg tidak memiliki ekor tidak bisa menumbuhkan ekor.

Hal ini terbukti di laboratorium.

Bakteri yg memiliki ekor bisa bergerak mencari makanan di wilayah yg cukup luas.
Bila bakteri ini dimasukkan kedalam lingkungan yg kaya akan makanan, setelah beberapa generasi bakteri kehilangan ekornya (mutasi negatif), namun proses ini tidak bisa dibalik, bila bakteri yg tak memiliki ekor dimasukkan kedalam lingkungan yg miskin makanan maka tidak akan terjadi generasi yg berekor.

Artinya program DNA bisa hilang namun tidak bisa tercipta.

Ikan laut dalam yg punya mata tak berfungsi memang awalnya membingungkan para hali biologi sehingga beberapa orang berspekulasi mengatakan bahwa mata ini adalah awal dari mata mahluk modern.

Namun penelitian biologi molekular telah membuktikan bahwa mata tersebut awalnya berfungsi namun kemudian kehilangan fungsinya, Mutasi Negatif.

Coba lu tunjukin paper2 ilmiah yg mendukung klaim lu tsb seperti gw tunjukin paper ilmiah ttg terbentuknya inti sel secara spontan.

[AsLan]

itu artinya, ada kontradiksi dg pernyataan situh sebelumnya, "Sebuah sistim hanya bisa bekerja apabila bagian2 dari sistim itu lengkap, apabila bagian dari sistim itu tidak ada maka sistim tidak bisa berjalan, ini yang disebut Ireductible Complexity."

perancang cerdas sudah pasti telah memperhitungkan akan adanya organ yg akan tidak berguna bagi makhluk2 tersebut sejak pertama kali makhluk tsb diciptakan. jadi mestinya sejak awal tidak perlu menciptakan organ2 vestigial tsb.

hohoho... gak kontradiksi dong, karena yg dimaksud oleh Ireductible Complexity itu bukan mahluk hidup secara keseluruhan namun bagian2 dari sistim mahluk hidup.

Bagian2 ini tidak mungkin diperkecil lagi.

Kini peneliti2 sedang menyusun data, sistim2 apa saja yg termasuk dalam ireductible complexity, yaitu sistim2 apa saja yg tidak bisa diperkecil lagi.

Salah satu contoh yg sangat menarik, peneliti menemukan sebuah sistim yg sangat mirip dengan motor eletrical dalam ekor bakteri, sistim ini memiliki rotor, gir, bearing, joint dan stator... Bagian2 ini bekerja dengan sangat efektif dan efisien menyatukan kerja sama dari 40 macam protein yang berbeda.
Motor kecil dalam ekor bakteri ini mendapat tenaga secara elektris dengan menggunakan perbedaan tegangan listrik antar lapisan membran.

Sistim motor elektris ini memiliki bagian2 yg berfungsi semua dan tidak bisa dikurangi satu pun, kekurangan satu bagian akan membuat semuanya sia2.

Mungkinkah bagian2 tersebut terjadi secara berangsur2, sendiri2 dan terhubung secara random ?


Kaum Evolusionis tidak diam saja melihat penelitian ini, mereka berusaha mematahkannya dengan cara mencari2 bagian tubuh mahluk hidup yg tidak berfungsi dan mengatakannya sebagai bagian tubuh yg berada dalam tahapan pra fungsional.
Tapi sayangnya penelitian laboratorium tidak mendukung hal itu.

Yang didukung oleh penelitian laboratorium adalah Mutasi Negatif, semua bagian tubuh yg tidak berfungsi, awalnya pernah berfungsi, namun karena suatu hal menjadi kehilangan fungsinya.
Bagian tubuh ini tak lama kemudian akan disingkirkan oleh organisme.

Masalah mengapa sang perancang menciptakan bagian2 tubuh yg kemudian menjadi tak berfungsi, bisa kita bahas di bagian filsafat.
Science hanya mencakup penelitian2 ilmiah.

[purba]

Sistim motor elektris ini memiliki bagian2 yg berfungsi semua dan tidak bisa dikurangi satu pun, kekurangan satu bagian akan membuat semuanya sia2.

Mungkinkah bagian2 tersebut terjadi secara berangsur2, sendiri2 dan terhubung secara random ?

Ya bisa saja, contohnya pembentukan inti sel secara spontan. Juga, DNA yg mampu memperbaiki dirinya sendiri dari kerusakan. Di mana perancang cerdasnya?

[E = mc²]

Sistim motor elektris ini memiliki bagian2 yg berfungsi semua dan tidak bisa dikurangi satu pun, kekurangan satu bagian akan membuat semuanya sia2.

Mungkinkah bagian2 tersebut terjadi secara berangsur2, sendiri2 dan terhubung secara random ?

saya sedang malas membahas ttg irreductible complexity--hal ini sudah dibahas berkali2 di halaman-halaman belakang (kalau mau baca dengan sungguh-sungguh).

Kaum Evolusionis tidak diam saja melihat penelitian ini, mereka berusaha mematahkannya dengan cara mencari2 bagian tubuh mahluk hidup yg tidak berfungsi dan mengatakannya sebagai bagian tubuh yg berada dalam tahapan pra fungsional.

Lagi dan lagi. ini adalah contoh pernyataan asal ngecap lainnya yang tak diperkuat dengan pengetahuan historis perkembangan teori evolusi yang memadai. Sebelum teori evolusi lahir, beberapa organ vestiagal sudah diketahui secara meluas oleh ilmuwan. Tentu saja seiring berkembangannya teori sains, beberapa organ vestiagal lainnya kembali ditemukan dan jumlahnya semakin banyak baik pada manusia maupun pada hewan bahkan tumbuhan.

Yang didukung oleh penelitian laboratorium adalah Mutasi Negatif, semua bagian tubuh yg tidak berfungsi, awalnya pernah berfungsi, namun karena suatu hal menjadi kehilangan fungsinya.
Bagian tubuh ini tak lama kemudian akan disingkirkan oleh organisme.

Masalah mengapa sang perancang menciptakan bagian2 tubuh yg kemudian menjadi tak berfungsi, bisa kita bahas di bagian filsafat.
Science hanya mencakup penelitian2 ilmiah.

apa itu artinya perancang cerdas gagal menciptakan organ yang sesuai dengan kebutuhan m.h tsb? atau perancang cedas tidak menciptakan organ m.h secara sempurna karena gampang mengalami kerusakan, apakah kerusakan ini permanen dan diturnkan dari generasi ke generasi atau cuma cacat sebentar yg bisa dipulihkan selama beberapa generasi? dan ketika fungsi suatu organ menghilang, bagaimana cara perancang mengganti fungsi yg hilang tsb, apakah dengan menciptakan organ baru?

Science hanya mencakup penelitian2 ilmiah.

keyakinan saya semakin menguat, bahwa ada orang yang tidak memahami secara benar mengnai hakikat "sains".

[AsLan]

apa itu artinya perancang cerdas gagal menciptakan organ yang sesuai dengan kebutuhan m.h tsb? atau perancang cedas tidak menciptakan organ m.h secara sempurna karena gampang mengalami kerusakan, apakah kerusakan ini permanen dan diturnkan dari generasi ke generasi atau cuma cacat sebentar yg bisa dipulihkan selama beberapa generasi? dan ketika fungsi suatu organ menghilang, bagaimana cara perancang mengganti fungsi yg hilang tsb, apakah dengan menciptakan organ baru?

.

Masalah ini seharusnya ditanyakan di forum filsafat atau mungkin lebih tepat di dialog antar agama, tapi karena sudah ditanyakan disini ya saya jawab saja.

Mengapa sel bisa rusak ? mengapa mahluk hidup bisa sakit ? cacad ? menderita ? dan mati ?
Kalau perancang cerdas itu memang maha pintar mengapa banyak kerusakan yg terjadi pada ciptaannya ?

Sebenarnya sang pencipta menciptakan manusia dan binatang2 untuk hidup abadi, penelitian di laboratorium juga sudah menemukan bahwa beberapa jenis sel bisa hidup selamanya apabila diberi suatu kondisi tertentu, ubur2 juga termasuk binatang yg bisa hidup terus menerus bila berada dalam kondisi yg ideal.

Namun kitab suci mencatat bahwa ciptaan yg sempurna ini menjadi rusak saat dosa masuk ke dunia.
Dosa menyebabkan mahluk hidup mengalami kematian, ketidak sempurnaan dan penderitaan.

Lalu pertanyaan berikutnya, mengapa manusia yg dicipta sempurna bisa mengalami kejatuhan oleh dosa ?
Jawabannya adalah karena Moral hanya bisa diraih apabila manusia memiliki kehendak bebas.
Kehendak bebas artinya manusia punya pilihan untuk hidup baik atau hidup berdosa, sayangnya pilihan kedua inilah yg diambil oleh manusia.

[purba]

Masalah ini seharusnya ditanyakan di forum filsafat atau mungkin lebih tepat di dialog antar agama, tapi karena sudah ditanyakan disini ya saya jawab saja.

Mengapa sel bisa rusak ? mengapa mahluk hidup bisa sakit ? cacad ? menderita ? dan mati ?
Kalau perancang cerdas itu memang maha pintar mengapa banyak kerusakan yg terjadi pada ciptaannya ?

Sebenarnya sang pencipta menciptakan manusia dan binatang2 untuk hidup abadi, penelitian di laboratorium juga sudah menemukan bahwa beberapa jenis sel bisa hidup selamanya apabila diberi suatu kondisi tertentu, ubur2 juga termasuk binatang yg bisa hidup terus menerus bila berada dalam kondisi yg ideal.

Namun kitab suci mencatat bahwa ciptaan yg sempurna ini menjadi rusak saat dosa masuk ke dunia.
Dosa menyebabkan mahluk hidup mengalami kematian, ketidak sempurnaan dan penderitaan.

Lalu pertanyaan berikutnya, mengapa manusia yg dicipta sempurna bisa mengalami kejatuhan oleh dosa ?
Jawabannya adalah karena Moral hanya bisa diraih apabila manusia memiliki kehendak bebas.
Kehendak bebas artinya manusia punya pilihan untuk hidup baik atau hidup berdosa, sayangnya pilihan kedua inilah yg diambil oleh manusia.

Saintis ngomongin dosa?

Sudahlah mendingan diakhiri saja debat teori evolusi vs teori perancang cerdas karena motivasi awalnya sudah beda. Sains berdasarkan keraguan sedangkan teori perancang cerdas berdasarkan keyakinan.

[AsLan]

Saintis ngomongin dosa?

Sudahlah mendingan diakhiri saja debat teori evolusi vs teori perancang cerdas karena motivasi awalnya sudah beda. Sains berdasarkan keraguan sedangkan teori perancang cerdas berdasarkan keyakinan.

Teori Intelegent Design baru muncul belakangan dan semakin kuat, sebaliknya Teori Evolusi sudah ratusan tahun dicari2 buktinya gak ketemu2 malah makin runtuh dan menyempit.

[E = mc²]

Tadinya saya mau bahas lebih lanjut, sejauh mana pengetahuan aslan ttg sel HeLa (sel kanker dr donor bernama Henrietta Lacks yg dikembangbiakan di lab dan dirangsang utk terus tumbuh dan berkembang biak, beregenerasi dan tentu saja sel aslinya sudah mati. yg sekarang tersisa adalah hasil regenerasinya). Tapi karena dah bawa-bawa dosa... oh well...

[AsLan]

Kalo gak mau ngomongin dosa gak masalah, berarti pertanyaan filosofi lu tentang kesalahan si perancang cerdas juga harus ditarik karena sains hanya menemukan bahwa kehidupan ini terbukti dirancang, tidak pernah mengatakan bahwa si perancangnya adalah "maha" cerdas atau "maha" yg lainnya.

[E = mc²]

sebelum memulai dugaan yg aneh2 ttg sel "abadi" HeLa, mending baca dulu deh bukunya. ada buku bagus yg menjelaskan situasi sebenarnya dr sel HeLa. Salah satu yg saya rekomendasikan judulnya The Immortal Life of Henrietta Lacks by Rebecca Skloot, yg nulis wartawan investigasi, jadi gak perlu takut dibingungkan dg istilah2 biologis yg rumit.
http://www.amazon.com/The-Immortal-L.../dp/1400052173

[AsLan]

Ini tentang Jellyfish: http://en.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula

[E = mc²]

ah. saya jadi inget pelajaran biologi kelas 1 sma, guru saya menjelaskan daur siklus hidup ubur-ubur tersebut. dan sekarang ada seseorang yg mentah-mentah menafsirkan siklus tsb sbg "keabadian" secara "bulat-bulat"

[AsLan]

kalo mau ngedit wikipedia ya monggo wkowkwo...

terutama di bagian ini:

Most jellyfish species have a relatively fixed life span, which varies by species from hours to many months (long-lived mature jellyfish spawn every day or night; the time is also fairly fixed and species-specific).[12] The medusa of Turritopsis nutricula is the only form known to have developed the ability to return to a polyp state, by a specific transformation process that requires the presence of certain cell types (tissue from both the jellyfish bell surface and the circulatory canal system). Careful laboratory experiments have revealed that all stages of the medusae, from newly released to fully mature individuals, can transform back into polyps...

...This ability to reverse the life cycle (in response to adverse conditions) is probably unique in the animal kingdom, and allows the jellyfish to bypass death, rendering Turritopsis nutricula potentially biologically immortal.

[E = mc²]

coba deh, bisa jelaskan gak dg kata2 sendiri siklus hidup ubur2 tsb?

[AsLan]

coba deh, bisa jelaskan gak dg kata2 sendiri siklus hidup ubur2 tsb?

wkwkwkw... ini gw kasi link google translate aja sekalian supaya ngerti

http://translate.google.com/

[E = mc²]

saya sih udah ngerti. cuman aslan ngerti gak gimana tahap-tahap siklus "daur ulang" regenerasi ubur-ubur. Kalo ngerti, coba jelasin gimana prosesnya (terutama step-step saat masa polip). Kalo ngerti, nanti bakal ketahuan definisi "abadi" dalam ubur-ubur tersebut seperti apa sesungguhnya. Jangan seperti yang sudah-sudah, asal ngecap dan ngigau gak jelas, nyebut hal2 yg tidak bisa dipertangungjawabkan dan terbukti keliru

[AsLan]

Nah lu sendiri ngerti gak bedanya :

Most jellyfish species have a relatively fixed life span, which varies by species from hours to many months

sama

The medusa of Turritopsis nutricula is the only form known to have developed the ability to return to a polyp state

lu pikir semua ubur2 sama

[E = mc²]

iya deh, saya minta terangin yg daur ubur2 turritopis saja, siklusnya yang lengkap ya. dalam fase polip dia ngapain aja, dalam fase medusa dia ngapain aja, dst

[AsLan]

Lu baca sendiri lah

The transforming medusa is characterized first by deterioration of the bell and tentacles, with subsequent growth of a perisarc sheet and stolons, and finally feeding polyps. Polyps further multiply by growing additional stolons, branches and then polyps, to form colonial hydroids. This ability to reverse the life cycle (in response to adverse conditions) is probably unique in the animal kingdom, and allows the jellyfish to bypass death, rendering Turritopsis nutricula potentially biologically immortal.

Masih mau membela Teori Evolusi atau mau merancau ke topik2 lain ?
Selama ini gw layanin terus lu nanya apapun, tapi lama2 jadi topik bebas ini mah