Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 21 to 39 of 39

Thread: SISTEM dan KORUPSI

  1. #21
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Di sini ente sudah berasumsi bahwa para pengusaha mobil adalah orang2 baik. Gimana kalo sama2 korup?
    Emang pengusaha kursus mobil cuman satu???

    Bukan! Sistem yg jelek adalah sistem yg sudah ada fitur utk ngasih kartu kuning, tetapi pas dijalanin yg keluar kartu hijau, sehingga member bandel bisa lepas dari hukuman.

    Betul. Tapi sayangnya ente tidak mampu mengidentifikasi mana sistem yg baik dan mana sistem yg jelek.
    Sistem yg error kek, sistem yg sederhana kek, artinya sistem yg ga sesuai dgn harapan (sama2 jelek kan?). Musti diperbaiki. Emang itu intinya kok.

    Kantin di gedung KPK, cuma punya satu aturan: Jujurlah pada diri sendiri. Ini adalah sistem yg paling sederhana, tapi tidak jelek. Ketika orang2 yg makan di kantin tsb mengikuti aturan tsb, kantin tidak rugi. Sistem yg jelek adalah sistem yg sudah dijalankan sesuai buku manualnya tetapi tidak memberikan hasil sesuai harapan.*

    *Belajar lagi sono ttg sistem
    Nah.. ente pinter noh..

  2. #22
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Sistem yg error kek, sistem yg sederhana kek, artinya sistem yg ga sesuai dgn harapan (sama2 jelek kan?).
    Bukan sekedar gak sesuai harapan, melainkan sudah dijalankan sesuai manualnya tetapi hasilnya tidak seperti yg dijanjikan pada manual tsb.

    Kalo ente mengharapkan bemo menang lawan Ferrari di F1, trus ternyata bemo kalah, itu bukan bemonya yg jelek, tetapi otak ente aja yg korslet.

  3. #23
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Bukan sekedar gak sesuai harapan, melainkan sudah dijalankan sesuai manualnya tetapi hasilnya tidak seperti yg dijanjikan pada manual tsb.
    Kalo hasil tidak sesuai dgn yg dijanjikan apa tidak sama dgn tidak sesuai harapan? Mosok ente mengharapkan sesuatu yg tidak dijanjikan? Logika opo iki?

    Kalo ente mengharapkan bemo menang lawan Ferrari di F1, trus ternyata bemo kalah, itu bukan bemonya yg jelek, tetapi otak ente aja yg korslet.
    Makanya baca dulu manual nyupir bajaj.. Bajaj != Ferrari.. pinternyaa...

  4. #24
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Misalnya Indonesia mengadopsi pembuatan SIM a la meneer ndableg dari Belanda.

    Ndableg yg korup datang ke sekolah setir mobil yg juga korup.
    Ndableg: Gue gak bisa nyetir nih, tapi bikinin gue SIM donk.
    Sekolah: Ok, SIM A sekian ratus rebu.
    Ndableg: Nih, di amplop ada 2 jeti. Besok jadi ya.
    Sekolah: Siiip bosss...

    Pihak sekolah setir mobil yang korup datang ke kantor polisi yg juga korup.
    Sekolah: Pak pol, nih berkas buat bikin SIM A, jadi besok ya (sambil nyodorin amplop tebel).
    Polisi: Beres... (sambil ngintip isi amplop).

    Keesokan harinya ndableg datang ke sekolah setir mobil.
    Ndableg: Gimana, udah jadi SIM-nya.
    Sekolah: Udah boss... nih... (sambil nyerahin SIM-nya)

    Itulah jadinya kalo sistem meneer Belanda dipake di Indonesia, tetap bisa dikorup juga.
    Last edited by purba; 23-06-2011 at 09:58 PM.

  5. #25
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Kalo hasil tidak sesuai dgn yg dijanjikan apa tidak sama dgn tidak sesuai harapan? Mosok ente mengharapkan sesuatu yg tidak dijanjikan? Logika opo iki?
    Beda. Makanya ane ilustrasikan dgn bemo vs ferrari tadi. Ane ambil contoh bemo vs ferrari biar gamblang aja. Ente mengharapkan bemo menang lawan ferrari, tetapi ternyata kalah, apakah itu berarti bemonya yg jelek?


  6. #26
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Purba ini kloningannya ancuur kah? Jadi lucu orangnya.. Ga semakin pinter tapi semakin lucu..

    Coba bayangin pur, kalo misalnya lu bayar kursus 500 rebu. Lalu ujian bayar lagi 50 rebu. Tapi karena purba itu IQ jongkok maka tidak bisa lulus sekali ujian. Akhirnya harus mengulangi lagi dari kursus, dgn membayar 500 rebu lagi. Kalo purba yg IQ jongkok ga lulus2 sampe 5 kali, maka si kursus mobil bisa dapet lebih dari 2 jeti. Ngapain terima 2 jeti kalo bisa terima lebih? Belum dikurangi utk nyogok pak pol.

    Sistem yg digunakan di belanda dalam hal bikin SIM sudah diatur sedemikian rupa sehingga kesempatan dan keuntungan bagi koruptor tertutup. Orang belanda jg ga naif, lugu ato idealis. Kalo gitu ga bakal mereka bisa menjajah negara2 di dunia. Siapa juga yg sudi berbulan2 ikut kursus mobil, belum lagi gagal, musti ngulang lagi. Usaha2 sederhana spt yg ente coba dagelkan bukannya ga pernah terjadi. Tentunya sudah banyak yg coba. Dari pengalaman2 tersebut, mereka mampu membuat sistem yg menyebabkan orang2 bandel jadi kurang bandel, dgn sistem yg di design sedemikian rupa dan terus disempurnakan. Ga sesederhana jalan pemikiran ente gitu.. Yah.. gw maklum aja sih..

  7. #27
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Ya silakan kritik sifat feodalisme, silakan kritik mental korup, tapi hanya dgn kratak kritik layaknya orang baru bisa kritik, ga akan ada perubahan tanpa tindakan2 cerdik.

    Contoh lagi.. biar elu tambah girang.. Anggap saja memberantas korupsi adalah memberantas nyamuk. Karena purba terganggu dgn banyaknya nyamuk di kamarnya, maka diputuskan utk memberantas nyamuk. Purba pun mencoba menepuk nyamuk satu demi satu dgn semangat 45. Sampe seribu tepukan, ga bakal nyamuk hilang. Bagaimana memberantas nyamuk yg efficient? Ada yg salahkah dgn sistem kebersihan di kamar purba?

  8. #28
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Beda. Makanya ane ilustrasikan dgn bemo vs ferrari tadi. Ane ambil contoh bemo vs ferrari biar gamblang aja. Ente mengharapkan bemo menang lawan ferrari, tetapi ternyata kalah, apakah itu berarti bemonya yg jelek?

    Orang tidak mengharapkan dari sesuatu yg ga menjanjikan. Apa ada janji bahwa bemo bakal bisa secepat ferrari?
    Dgn BMW orang masih berharap. Kalo BMW kalah artinya?

  9. #29
    pelanggan setia aya_muaya's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    semarang
    Posts
    5,884
    katanya mau bahas sistem dan korupsi..kok malah personal attack...
    gw setuju ama yang dibilang purba di halaman 1, sistemnya sudah baik, tapi manusianya yang hang..

    1. polisi sebagai penegak hukum, tapi gak punya kebebasan finansial, berboyong2 memberi upeti pada kepalanya. yang kroco2 hanya kebagian tanda tangan kuitansi, uangnya masuk ke kantong kepalanya. dari sini aja bisa keliatan bagaimana muka penegak hukum di indonesia

    2. jaksa... ah, gak usah dibahas udah pada tahu lah...kelakuan jaksa kea apa...

    3. hakim..setali 3 uang sama jaksa.. begitu masuk ke pengadilan, bukti aja bisa diperjualbelikan...

    dari 3 unsur itu saja sudah keliatan kan kenapa korup masih membudaya.. budaya bung!

    gemana mau diberantas kalau alat pemberantasnya sudah aus? gemana mau membasmi nyamuk kalau obat nyamuknya udah *** atau rusak?

    sekedar sharing, bikin laporan realisasi keuangan jumlahnya disamakan dengan anggaran, bukti kwitansi bisa dibikin... keliatan dari banyaknya cap stempel di laci mulai dari stempel warung makan, fotocopy, toko alat tulis... sampai stempel BANK! bisa bayangin apa artinya?

    warga indonesia sudah sangat cerdas....untuk memanipulasi data...
    Percayai apa yang ingin kau percayai
    Dan hiduplah seperti apa yang kau inginkan….

  10. #30
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Purba ini kloningannya ancuur kah? Jadi lucu orangnya.. Ga semakin pinter tapi semakin lucu..

    Coba bayangin pur, kalo misalnya lu bayar kursus 500 rebu. Lalu ujian bayar lagi 50 rebu. Tapi karena purba itu IQ jongkok maka tidak bisa lulus sekali ujian. Akhirnya harus mengulangi lagi dari kursus, dgn membayar 500 rebu lagi. Kalo purba yg IQ jongkok ga lulus2 sampe 5 kali, maka si kursus mobil bisa dapet lebih dari 2 jeti. Ngapain terima 2 jeti kalo bisa terima lebih? Belum dikurangi utk nyogok pak pol.
    Meneer... yg korupsi BUKAN sekolah setir tetapi OKNUM di sekolah setir tsb. Juga yg korupsi BUKAN kepolisian, tetapi oknum di kepolisian tsb. Si purba yg cerdas jelas gak mau ngeluarin duit sampe 2 jeti cuman buat lulus sekolah setir doang. Mendingan dia sogok oknum di sekolah setir tsb utk mengurus SIM hingga selesai. Paham gak meneer ndableg?

    Selama ini orang beranggapan bahwa banyaknya oknum2 yg korup di instansi2 pemerintah karena gaji PNS kecil. Akhirnya gaji PNS di Depkeu dinaikkan berlipat2 dibandingkan gaji PNS lainnya. Tetapi ternyata tetap saja oknum yg korup macam Gayus Tambunan tetap tumbuh subur di Depkeu. Ini sebuah contoh bahwa perbaikan sistem pun tidak ada dampaknya jika orang2 yg menjalankan sistem tsb tetap bermental korup.

    Meskipun begitu, sistem memang harus terus diperbaiki. Salah satu saran perbaikan sistem misalnya datang dari beberapa praktisi hukum seperti Todung Mulya Lubis. Dia menyarankan agar dibuatkan aturan pembuktian terbalik utk mengurangi korupsi di Indonesia. Dgn pembuktian terbalik tsb, orang diduga bersalah dulu bahwa dia korupsi. Utk lepas dari dugaan tsb, dia harus membuktikan bahwa harta yg dimilikinya selama ini adalah bukan hasil penjarahan uang rakyat. Tapi utk membuat aturan seperti itu, harus dilakukan oleh DPR, sementara DPR kadung diisi oleh b*ngs*t-b*ngs*t berdasi. Nah, jadi lingkaran setan 'kan? Dlm kondisi seperti itu, satu2nya jalan yg masih memberikan harapan adalah gerakan moral anti-korupsi. Ada satu lagi sih, yaitu potong generasi lewat revolusi, tetapi itu beresiko besar jika meleset, bisa2 Indonesia kolaps.


  11. #31
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Contoh lagi.. biar elu tambah girang.. Anggap saja memberantas korupsi adalah memberantas nyamuk. Karena purba terganggu dgn banyaknya nyamuk di kamarnya, maka diputuskan utk memberantas nyamuk. Purba pun mencoba menepuk nyamuk satu demi satu dgn semangat 45. Sampe seribu tepukan, ga bakal nyamuk hilang. Bagaimana memberantas nyamuk yg efficient? Ada yg salahkah dgn sistem kebersihan di kamar purba?
    Kalo sistem kebersihan kamar si purba gak ada yg salah, tetapi nyamuk tetap banyak gimana?

  12. #32
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Orang tidak mengharapkan dari sesuatu yg ga menjanjikan. Apa ada janji bahwa bemo bakal bisa secepat ferrari?
    Dgn BMW orang masih berharap. Kalo BMW kalah artinya?
    Kalo BMW kalah, berarti supirnya gak beres.

  13. #33
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Ya sudah lah pur. Elu pinter lah pokoknya.

    Pokoknya inti gw, sistem dulu diperbaiki shg bisa mengubah mentalitas payah orang2 indonesia. Mengubah dgn sistem, bukan dgn koar2 sapa yg goblog, sapa yg gila, sapa yg payah. Bisa gak bikin sistem yg baik? Ga perlu tiru2 belanda ato sapa seh, tapi ciptakan sistem yg cuocok buat indonesia. Kalo mental orang indonesia payah2, ya paksa mereka berubah dgn menggunakan sistem yg kuat. Nah.. ente2 kan orang2 pinterrr, bisa lah mulai.

  14. #34
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Ini sebuah contoh bahwa perbaikan sistem pun tidak ada dampaknya jika orang2 yg menjalankan sistem tsb tetap bermental korup.
    Ente yakin itu sebuah perbaikan? Perbaikan kok ga menghasilkan? Artinya perbaikan sia2.

    Meskipun begitu, sistem memang harus terus diperbaiki. Salah satu saran perbaikan sistem misalnya datang dari beberapa praktisi hukum seperti Todung Mulya Lubis. Dia menyarankan agar dibuatkan aturan pembuktian terbalik utk mengurangi korupsi di Indonesia. Dgn pembuktian terbalik tsb, orang diduga bersalah dulu bahwa dia korupsi. Utk lepas dari dugaan tsb, dia harus membuktikan bahwa harta yg dimilikinya selama ini adalah bukan hasil penjarahan uang rakyat. Tapi utk membuat aturan seperti itu, harus dilakukan oleh DPR, sementara DPR kadung diisi oleh b*ngs*t-b*ngs*t berdasi. Nah, jadi lingkaran setan 'kan? Dlm kondisi seperti itu, satu2nya jalan yg masih memberikan harapan adalah gerakan moral anti-korupsi. Ada satu lagi sih, yaitu potong generasi lewat revolusi, tetapi itu beresiko besar jika meleset, bisa2 Indonesia kolaps.
    Gw setuju revolusi, tp sptnya harus dimulai dari pemimpin, pemerintah. DPR itu kan kelompok2 manusia, spt di kelas ga ada guru, ato gurunya ga berwibawa, jadi isinya ricuh, kacau, dan ga ada aturan. Coba ada guru berwibawa. Takut, diem semua. Bisa deh dimulai perbaikan sistem.

  15. #35
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Pokoknya inti gw, sistem dulu diperbaiki shg bisa mengubah mentalitas payah orang2 indonesia. Mengubah dgn sistem, bukan dgn koar2 sapa yg goblog, sapa yg gila, sapa yg payah. Bisa gak bikin sistem yg baik? Ga perlu tiru2 belanda ato sapa seh, tapi ciptakan sistem yg cuocok buat indonesia. Kalo mental orang indonesia payah2, ya paksa mereka berubah dgn menggunakan sistem yg kuat. Nah.. ente2 kan orang2 pinterrr, bisa lah mulai.
    Siapa yg memperbaiki sistem? Tuhan? Bukan! Manusianya juga yg berada di dalam sistem tsb. Kalo mental manusianya sudah banyak yg korup, perbaikan sistem seperti apa yg diharapkan?

    Kalo sistem hanya sebuah website, mungkin masih bisa diperbaiki oleh satu orang. Tapi kalo sistem sudah sangat kompleks seperti Windows, itu sudah sangat sulit utk diperbaiki oleh satu orang saja, perlu kerja tim. Apalagi program komputer yg ada di CERN (lab fisika partikel Eropa), itu lebih kompleks lagi dibandingkan Windows. Secuil subroutine (sebuah subsistem) di program tsb dikerjakan oleh seorang PhD student, dst. Itu sekedar gambaran bahwa mengubah sistem tidak semudah mengatakannya.

    Demikian juga dgn sebuah negara. Negara adalah sistem yg sangat kompleks, terdiri dari banyak subsistem. Tidak mudah memperbaiki sistem sebuah negara. Butuh revolusi. Lihat saja perubahan sistem dari masa penjajahan ke kemerdekaan, dari Orla ke Orba, dari Orba ke Reformasi, butuh biaya besar dan melibatkan banyak orang secara masif.

    Meskipun begitu masih ada celah utk tetap memperbaikinya tanpa perlu gerakan masif mengingat negara tersusun dari unit-unit yg disebut keluarga. Nah, melalui keluarga inilah sistem sebesar negara dapat diperbaiki pelan-pelan. Caranya dengan gerakan moral. Gerakan moral butuh keberanian utk instrospeksi diri. Kira2 mentalitas apa saja yg kita punya saat ini, yg tanpa kita sadari, bermuara pada budaya korupsi hampir di segala aspek kehidupan orang Indonesia. Jadi, gerakan moral anti-korupsi adalah sebuah usaha perbaikan sistem juga meski tidak formal melalui lembaga2 negara.


  16. #36
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Ente yakin itu sebuah perbaikan? Perbaikan kok ga menghasilkan? Artinya perbaikan sia2.
    Dari gaji 2jt/bulan menjadi 12jt/bulan utk PNS golongan IIIa adalah perbaikan besar. Utk PNS bermental baik, kenaikan gaji tsb dapat meningkatkan kinerjanya di kantor. Tadinya dia nyolong jam kantor utk nyambi kerjaan lain misalnya. Setelah gaji dinaikkan, tidak perlu nyambi lagi. Sedangkan PNS macam Gayus yg memang sudah bermental korup, kenaikan gaji tersebut tidak berdampak sama sekali. Itu contoh saja bahwa perbaikan sistem penggajian ternyata tidak mengurangi hasrat PNS utk korupsi karena mental korupnya itu.

    Gw setuju revolusi, tp sptnya harus dimulai dari pemimpin, pemerintah. DPR itu kan kelompok2 manusia, spt di kelas ga ada guru, ato gurunya ga berwibawa, jadi isinya ricuh, kacau, dan ga ada aturan. Coba ada guru berwibawa. Takut, diem semua. Bisa deh dimulai perbaikan sistem.
    Sudah. Tuh Soeharto contohnya. Hasilnya? Lha kayak sekarang ini, korupsi malah makin parah. Gak salah kalo dibilang kekuasaan cenderung korup.


  17. #37
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Meskipun begitu masih ada celah utk tetap memperbaikinya tanpa perlu gerakan masif mengingat negara tersusun dari unit-unit yg disebut keluarga. Nah, melalui keluarga inilah sistem sebesar negara dapat diperbaiki pelan-pelan. Caranya dengan gerakan moral. Gerakan moral butuh keberanian utk instrospeksi diri. Kira2 mentalitas apa saja yg kita punya saat ini, yg tanpa kita sadari, bermuara pada budaya korupsi hampir di segala aspek kehidupan orang Indonesia. Jadi, gerakan moral anti-korupsi adalah sebuah usaha perbaikan sistem juga meski tidak formal melalui lembaga2 negara.

    Jadi apa menurut lo gerakan anti korupsi dalam tingkat keluarga sampai saat ini belum dilakukan? Apa demo2 anti korupsi belom cukup? Itu kan menunjukkan banyak yg sudah anti korupsi dan seharusnya mengerti korupsi itu apa.

    Memang perbaikan sistem tidak dilakukan dgn mudah. Tapi keknya mental dah susah diubah sampe harus dipaksa dgn sistem. Akhirnya sih kalo ditrack terus keatas jatuhnya perbaikan hukum dan pemerintahan. Ya sudah lah.. Liat aja perkembangannya.

  18. #38
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Pur, kau jadi pengacara saza. Bisa kaya raya kau.

  19. #39
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Jadi apa menurut lo gerakan anti korupsi dalam tingkat keluarga sampai saat ini belum dilakukan? Apa demo2 anti korupsi belom cukup? Itu kan menunjukkan banyak yg sudah anti korupsi dan seharusnya mengerti korupsi itu apa.

    Memang perbaikan sistem tidak dilakukan dgn mudah. Tapi keknya mental dah susah diubah sampe harus dipaksa dgn sistem. Akhirnya sih kalo ditrack terus keatas jatuhnya perbaikan hukum dan pemerintahan. Ya sudah lah.. Liat aja perkembangannya.
    DPR yg sarangnya koruptor pun bekoar anti-korupsi. Bukan itu maksudnya, tapi introspeksi thd mentalitas kita sendiri. Kalo udah kepala 3 atau 4 ke atas, sulitlah mengubah mental. Tapi yg masih SD, SMP, SMA, dan perguruan tinggi, masih bisa diubah mentalitasnya. Di topik asal usul korupsi indonesia, ane mencoba melihat kira2 mentalitas2 apa saja yg membuat orang Indonesia menjadi maniak korup. Di topik tsb bisa didiskusikan mentalitas2 tsb utk ditinggalkan atau dipertahankan.


Page 2 of 2 FirstFirst 12

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •