Evolusi

[AsLan]

Kembali lagi kepembahasan ini...

Sudah berapa kali saya katakan bahwa budaya science tidak selalu selaras dengan kebenaran.
Dulu dunia science cukup jujur, sebuah hipotesa diuji dan dicari bukti2 empirisnya, kalau sudah terbukti kebenarannya baru diterima.

Tapi sejak adanya Teori Evolusi, dunia science tidak hanya didasari atas scientific Research, sebuah hipotesa bisa diangkat menjadi teori ilmiah hanya dengan dukungan banyak orang meskipun tanpa bukti ilmiah.

Maka wajar perdebatan di bidang ini makin panas karena Teori Evolusi telah menduduki posisi yang tidak seharusnya.

---------- Post added at 12:47 PM ---------- Previous post was at 12:38 PM ----------

Saya singgung sedkit mengenai pengukuran empiris.

Kalau kita mengukur temperatur sebuah benda dengan termometer yang akurat, maka kita akan menemukan sebuah angka yang sama bagi setiap peneliti.
Namun bila kita hanya mendasari penelitian atas dasar perasaan, maka peneliti yang satu bisa mengatakan benda tersebut hangat, peneliti yang lain mengatakan benda tersebut panas dst.

Hipotesa darwin masih berupa pengamatan pribadi, menurutnya 2 species yang dia amati adalah mirip.
Menurutnya kemiripan tersebut pasti karena keduanya memiliki nenek moyang yang sama.

Ini adalah pengamatan pribadi dari seorang peneliti, yang jauh dari bukti Empiris.

Kalau mau dipastikan scara empiris, maka perubahan antar species itu harus benar2 diamati, direkam, dicatat atau diukur sehingga bisa diperoleh data akurat yg tidak bias antar peneliti.

[danalingga]

Lah, nggak dijawab.

[meliakh]

[E = mc²]

Kalau perdebatan science, orang tinggal menunjukkan bukti ini, ini, ini beres.

Jadi bedakan antara science dengan pseudo science, faham yg berpura2 menjadi science dengan menggunakan istilah2 canggih dan memukau banyak orang.

sudah ditunjukan, bukti fosil uniseluler dan multiseluler yg rentangnya jauh. Ada yg bisa jawab, ada yg gak bisa jawab. Ada yg sains, ada yg pseudosains

[AsLan]

Emangnya yang bisa jawab itu scientist apa kaum evolusionist ?

---------- Post added at 01:12 PM ---------- Previous post was at 01:00 PM ----------

Menurut saya, penelitian2 terbaru masih membutuhkan konfirmasi lebih lanjut untuk bisa diterima sebagai kebenaran.

Penemuan fossil bakteri yang katanya sudah jutaan tahun memang sangat menarik, namun tidak semua peneliti sepakat dengan hasil penemuan tersebut.

But the claim was disputed, with some experts saying that the tiny pockmarks were not the signatures of once-living organisms but the result of mineralization of the rocks.

[E = mc²]

penelitian terbaru apa? ah aslan ini bercanda. cek deh, kapan penemuan fosil milyaran tahun itu ditemukan

Kalau gitu saya tanya deh, menurut Aslan, fosil itu apa?

---------- Post added at 01:36 PM ---------- Previous post was at 01:36 PM ----------

penelitian terbaru apa? ah aslan ini bercanda. cek deh, kapan penemuan fosil milyaran tahun itu ditemukan

Kalau gitu saya tanya deh, menurut Aslan, fosil itu apa?

[AsLan]

Maksud saya adalah segala penelitian yang menggunakan isotop dating perlu diperdalam lebih lanjut karena masih terdapat berbagai masalah akurasi, selain itu fossil bakteri dan mahluk bersel satu sangat rentan terhadap error.

However, under certain chemical conditions, bacterial cells can be replaced with minerals, notably pyrite or siderite (iron carbonate), forming replicas of the once-living cells, or pseudomorphs.

---------- Post added at 01:49 PM ---------- Previous post was at 01:45 PM ----------

Lagipula banyak sekali penemuan fossil mahluk2 kuna yg katanya sudah jutaan tahun ternyata memiliki fisik yang sama dengan mahluk modern yang hidup dimasa sekarang, misalnya bakteri, coelachant fish, fosil semut, udang dll

Selama ini mereka tetap ada dan tidak berevolusi menjadi species2 lain seperti teori yang diajukan oleh TE.

[keremus]

Kalau dilihat sekilas memang Teori Evolusi seperti science, karena membawa2 ilmu biologi, arkeologi, kimia, fisika dll
Tapi kalau dicermati lebih dalam, Teori Evolusi hanya sebuah hipotesa yg belum terbukti.

Ukuran sekilas itu, moga2 kita kita sama2 mengidap pengetahuan sekilas sehingga perlu berdiskusi.

Adanya ilmu yang menunjang teori evolusi rasanya kurang pas dengan bahasa "membawa-bawa", memangnya
ini soal Marissa Haque berantem dengan Dee lalu 'bawa'2 Addie MS ? Hehehe

Ilmu2 itu kan dibutuhkan justru untuk membuktikan teori-teori tersebut.
Bagaimana misalnya mengetahui cara kerja Seleksi Alam ? Mutasi Gen ?
Jadi ini bukan urusan 'bawa-bawa'.

Meskipun kelihatannya berbobot karena menggunakan istilah2 science, sebenarnya Teori Evolusi hanya sebuah perkiraan yang sangat sederhana.
Darwin melihat mahluk ini mirip dengan mahluk itu, species ini mirip species itu lalu membuat sebuah hipotesa bahwa species ini dan itu mungkin memiliki nenek moyang yang sama.

Saya kira dalam ilmu pengetahuan dan dalam komunitas ilmiah, naif sekali jika
ada pikiran 'sesuatu itu berbobot karena menggunakan istilah sains'.
Ngomong2, sudah baca kah On The Origin-nya Darwin dan pokok2 pikirannya ?

Hipotesa ini memiliki kesulitan dalam pembuktian karena yg disebut nenek moyang mahluk2 itu tidak ada dan perubahan antar species yg diperkirakan darwin tidak bisa diamati.

Hipotesa ini kemudian mendapat dukungan luar biasa dari komunitas atheism karena kisah ini bisa menjadi alternatif dari ajaran agama yg selama ini tidak mereka sukai.

Agama mengajarkan bahwa alam dicipta oleh Tuhan, Teori Evolusi mengenal istilah Random sebagai pengganti keagungan rancangan Tuhan, segala sesuatu terjadi hanya secara Acak.

Agama mengajarkan bahwa manusia dicipta langsung oleh Tuhan, Teori Evolusi mengajarkan bahwa manusia berasal dari binatang.

Agama mengajarkan bahwa Tuhan menciptakan berbagai macam hewan dan tumbuhan, Teori Evolusi mengajarkan bahwa semua berasal dari satu jenis mahluk yg kemudian berevolusi menjadi beragam.

Semua ajaran diatas tidak ada bukti scientific nya, tapi yg satu dianggap sebagai Faith, yang satu dianggap sebagai Science.

Bagaimana dengan fosil dalam lapisan tanah yang berusia ribuan tahun?
Boleh jadi ada yang belum/ bisa dijelaskan oleh teori ini, namun ia mencoba melalui
prosedur keilmuan. Bahwa kaum atheistik dapat angin dari teori ini, menurut saya itu
soal lain. Boleh jadi TE itu 'belum selesai'.

Kenapa perdebatan Evolusi menjadi begitu sengit ? karena sebenarnya ini adalah perdebatan antar agama, antar iman, bukan science.
Kalau perdebatan science, orang tinggal menunjukkan bukti ini, ini, ini beres.

Jadi bedakan antara science dengan pseudo science, faham yg berpura2 menjadi science dengan menggunakan istilah2 canggih dan memukau banyak orang.

Perdebatan antar agama dan iman ?
Saya justru heran mengapa usaha eksplorasi ilmu pengetahuan menjadi terlalu 'politis' begini ya
Saya menilai sikap anda defensif dan 'penuh prasangka', coba perhatikan kalimat2 anda, semacam :
" pura2 menjadi sains karena istilah canggih"

Sebegitu naifnya kah para ilmuwan sehingga bisa terpukau hamburan istilah ilmiah jika
memang tak diperlukan ???

[AsLan]

Kenapa saya sebut Teori Evolusi sebagai pseudo science ?

Tahukah anda kapan Darwin mengeluarkan hipotesanya ?
dan tahukah anda kapan pengikut2 Darwin menemukan bukti atas hipotesa ini ?

Kalau menurut Ronggo, mungkin 300 tahun lagi baru bisa terbukti !

Artinya selama ini Ilmu Evolusi yang pernah anda ikuti kuliahnya itu hanya sebuah Hipotesa yang SEDANG dicari2 buktinya.

Lain kalau anda kuliah fisika atau kimia, yang anda pelajari adalah ilmu2 yang sudah terbukti.

Jadi maaf kalau ucapan saya menyinggung, tapi saya hanya mengatakan apa adanya.

[E = mc²]

Lagipula banyak sekali penemuan fossil mahluk2 kuna yg katanya sudah jutaan tahun ternyata memiliki fisik yang sama dengan mahluk modern yang hidup dimasa sekarang, misalnya bakteri, coelachant fish, fosil semut, udang dll

Selama ini mereka tetap ada dan tidak berevolusi menjadi species2 lain seperti teori yang diajukan oleh TE.

sama dengan pertanyaan May kerumus deh, dah baca buku "On Origin of Species"? Aslan pikir evolusi itu seperti tangga dimana manusia ada di puncaknya ya? sehingga semut zaman sekarang harus beda dg semut zaman dulu. begitu?

kalau mau membuktikan teori evolusi salah, cukup dengan cari fosil kadal yg lebih tua drpd fosil ikan paling tua, cari fosil burung yg lebih tua drpd fosil reptil tertua. kalau hal itu terjadi, tanpa perlu susah-susah nuduh-nuduh atheis, teori evolusi udah salah.

kalau emang umur bakteri tertua gak sesuai dg sebenarnya, tinggal tunjukan, berdasarkan standar sains yg ketat berlaku, umur sesungguhnya berapa tua. Jika ingin membuktikan sesuatu salah secara sains, tunjukan argumen dan bukti yg menunjukan itu salah, berikan alternatif jawaban yg juga valid. jangan main tuduh-tuduh, tp pas diminta balik, malah ngeles.

[AsLan]

siapa yang ngeles ?

coba baca tulisan anda sendiri

dan baca lagi tulisan-tulisan saya, mengapa sains beda dg iman, dan lebih bagus lagi, baca tulisan Dobzhansky secara tuntas dan seksama.

Jadinya, ketika ditanya, "mengapa fosil paling tua ditemukan masih berupa makhluk bersel satu itu umurnya 3.5 milyar tahun lalu, sedangkan fosil makhluk bersel banyak (eukariot) yang paling tua, itu ditemukan sekitar 600an juta tahun lalu?",

benarkah penemuan fosil mahluk bersel banyak yg paling tua ada di 600jt tahun yang lalu ? terus bagaimana dengan fosil ini:
http://www.sciencedaily.com/releases...0630171711.htm

---------- Post added at 02:30 PM ---------- Previous post was at 02:27 PM ----------

saya juga sudah meng quote pendapat2 beberapa ilmuwan terhadap penemuan fosil bakteri

But the claim was disputed, with some experts saying that the tiny pockmarks were not the signatures of once-living organisms but the result of mineralization of the rocks.

However, under certain chemical conditions, bacterial cells can be replaced with minerals, notably pyrite or siderite (iron carbonate), forming replicas of the once-living cells, or pseudomorphs.

so... mau diubah lagi Teori nya ?

[danalingga]

@Aslan: makanya tadi itu gue tanya menurut lo siapa yang berhak menetapkan sesuatu itu hipotesa atau evolusi.

Nah, nantinya kan ke arah lo mengerti apa tidak proses dalam penentuan tersebut. Kalo dah ngerti ya nggak perlu mbulet gini.

Dan soal yang diatas, begitu sudah lolos uji ilmiah dan membuktikan bahwa TE perlu di-ubah, ya bakal diubahlah.

Jadi TE itu bukan soal kebenaran (ini yang lo selalu paksakan), melainkan soal metode (atau ilmu) yang (masih) paling tepat menjelaskan sesuatu (keanekaragaman hayati) jika dibanding dengna metode (atau) ilmu yang lain. Jadi selama belum ada penggantinya, mau nggak mau, ya orang ilmu pengetahuan make itu. Jadi sekali lagi bukan soal kebenaran.

[AsLan]

@Aslan: makanya tadi itu gue tanya menurut lo siapa yang berhak menetapkan sesuatu itu hipotesa atau evolusi.

Nah, nantinya kan ke arah lo mengerti apa tidak proses dalam penentuan tersebut. Kalo dah ngerti ya nggak perlu mbulet gini.

Dan soal yang diatas, begitu sudah lolos uji ilmiah dan membuktikan bahwa TE perlu di-ubah, ya bakal diubahlah.

Jadi TE itu bukan soal kebenaran (ini yang lo selalu paksakan), melainkan soal metode (atau ilmu) yang (masih) paling tepat menjelaskan sesuatu (keanekaragaman hayati) jika dibanding dengna metode (atau) ilmu yang lain. Jadi selama belum ada penggantinya, mau nggak mau, ya orang ilmu pengetahuan make itu. Jadi sekali lagi bukan soal kebenaran.

ok thx dana kalo lu udah mengakui bahwa Teori Evolusi bukan sebuah kebenaran.

Gw setuju kalau Teori Evolusi diperlakukan sebagai hipotesa ataupun teori yang terus diuji, ini sebabnya teori ini terus berubah, begitu ?

Tapi yg gw minta adalah, sebuah teori yang masih terus berubah, direvisi dan masih diuji janganlah menghasilkan suatu ketetapan, misalnya memastikan bahwa manusia berasal dari hewan atau segala mahluk hidup berasal dari species tunggal.

Hal2 yang belum terbukti biarlah demikian, carilah dulu bukti2 empirisnya baru dijadikan ketetapan.

Diluar masalah filosofi, penelitian science berjalan baik2 saja, misalnya penelitian membuktikan bahwa mahluk hidup punya kemungkinan bermutasi, hal ini terbukti scara empiris dan diterima oleh siapapun, tidak ada perdebatan dalam hal ini.

Hal2 yg tersisa, yg belum terbukti membuka pintu lebar untuk perdebatan.

[danalingga]

^masalahnya lo terus juga memaksakan hipotesa. Kan dah diblinga itu teori. Makanya saya bolak balik bertanya menurut lo siapa yang patut menetapkan hipotesa atau teori? Sedangkan setahu saya kalangan ilmu pengetahuan telah mentapkan hipotesa Evolusi menjadi teori evolusi.

Harus adil donk dalam berdiskusi.

[E = mc²]

^ so what? itu hanya membuktikan saya salah tulis karena menyingkat dr maksud sebelumnya (kalau kembali ke tulisan awal saya yg lebih dulu, maksud saya adalah fosil eukariot multiseluler) dlm menulis hal tsb adalah , tapi tak membuktikan teori evolusi salah. fossil Gabon tsb masih lebih muda drpd fosil uniseluler tertua. Teori evolusi masih konsisten.

Penemuan fosil Gabon hanya menunjukan bahwa kemunculan organisme tertentu mundur ke belakang, tapi tidak meloncati tingkatan perkembangan evolusi yg diterima saat ini
http://www.talkorigins.org/origins/geo_timeline.html

[AsLan]

Okelah Teori, puas ?

btw TS thread ini gak berani nulis judul "Teori Evolusi" melainkan cuma "Evolusi", karena di AK gw berangkat dari kritik terhadap Teori, disitu gw bilang bahwa sebuah Teori tidak selalu identik dengan kebenaran karena Teori hanyalah sebuah penjelasan yg masih bisa direvisi atau di uji ulang.

[danalingga]

^OK, fair enough kalo begitu.

[AsLan]

^ so what? itu hanya membuktikan saya salah tulis karena menyingkat dr maksud sebelumnya (kalau kembali ke tulisan awal saya yg lebih dulu, maksud saya adalah fosil eukariot multiseluler) dlm menulis hal tsb adalah , tapi tak membuktikan teori evolusi salah. fossil Gabon tsb masih lebih muda drpd fosil uniseluler tertua. Teori evolusi masih konsisten.

Penemuan fosil Gabon hanya menunjukan bahwa kemunculan organisme tertentu mundur ke belakang, tapi tidak meloncati tingkatan perkembangan evolusi yg diterima saat ini
http://www.talkorigins.org/origins/geo_timeline.html

Ini satu bukti bahwa Teori Evolusi masih terus diubah sesuai dengan penemuan terbaru, so jangan memaksakan bahwa teori ini adalah sebuah kebenaran.

[E = mc²]

satu bukti lagi bahwa penemuan fosil konsisten dg penjelasan teori evolusi

[AsLan]

satu bukti lagi bahwa penemuan fosil konsisten dg penjelasan teori evolusi

ya karena teorinya diubah2 terus.