Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama

[BundaNa]

saya bener2 nyimak tulisan2 disini lho, posisi saya NETRAL...karena buat saya gak ada salahnya membuka pikiran kita untuk segala teori dan keilmuwan, salah benernya kita punya hati nurani untuk menyaringnya dan cukup untuk kita tahu saja pengetahuan2 itu.

btw, kenapa ya udah displit personal attack masih berlaku....dengan bintang tamu yang seragam?

kita sedang bicara tentang evolusi, kenapa begitu ditentang oleh kaum agamawan? dan kenapa evolusi dianggap gak sejalan dengan agama?

saya rasa bulak-balik mbah pasing bisa nyemprit, tapi emang personal attack itu hobi ya?

[AsLan]

to Spears,

rasanya cukuplah jangan diperpanjang lagi keributan2 emosional di forum2 evolusi, thx kalo kamu selama ini sudah membela saya dari orang2 yg suka melempari saya dengan batu.
buat yang lain juga berhenti personal attacknya, termasuk menyindir2, menggunakan smilies2 tertawa yg digunakan untuk mengejek, merendahkan atau respon emosional lainnya.

back to topic
Mengenai teori evolusi, kenapa sangat ditentang oleh orang beragama ?

poin utama yang sangat ditentang oleh orang beragama adalah karena teori evolusi mengatakan bahwa manusia adalah keturunan monyet purba.

poin kedua yg sangat ditentang oleh agama adalah karena banyak teori2 evolusi yang tidak ada buktinya tapi dipercaya sebagai kebenaran.

kedua poin diatas sangat berhubungan, Science belum pernah berhasil membuktikan ada species lain yang bisa berubah menjadi manusia, tapi Teori Evolusi memaksa banyak ilmuwan dan dunia pendidikan untuk percaya bahwa manusia adalah keturunan monyet purba, atau big ape atau apapun istilahnya.

Ini adalah sebuah pemaksaan kepercayaan, sebuah pemaksaan Iman.

kalau hal2 lain yg sudah terbukti, tidak menjadi masalah bagi orang beragama, misalnya kemampuan mahluk hidup untuk bermutasi dalam mengatasi masalah lingkungan, yg sudah terbukti kita terima dengan baik.[COLOR="Silver"]

[purba]

@AsLan

gw tanyanya apa, lo jawabnya kemana...

Jadi perbedaan hewan dan manusia menurut Bible: Roh hewan akhirnya musnah, sedangkan roh manusia kekal. Ini kan artinya hewan dan manusia terbedakan nanti di surga, bukan sekarang di dunia. Mengapa? Lha sekarang siapa yg bisa tahu roh hewan musnah dan roh manusia kekal kecuali penghuni surga. Jadi perbedaan hewan dan manusia adalah urusan penghuni surga, bukan penghuni bumi. Bagaimana si purba yg hidup di dunia bisa tahu bahwa AsLan manusia atau kadal kalo tolok ukurnya adalah kekal-tidaknya roh? Jadi, juga menurut Bible, bahkan AsLan pun tidak bisa membedakan mana hewan dan mana manusia karena itu baru bisa diketahui nanti setelah mati, apakah rohnya lenyap atau kekal.

Atas dasar apa Bible menuntut uji DNA pada homo-erectus utk menentukan apakah dia manusia atau bukan kalo tolok ukurnya adalah kekal-tidaknya roh? Lihat saja di surga, apakah roh homo-erectus ada di sana atau tidak. Jika tidak, maka benarlah homo-erectus bukan manusia. Bible tidak butuh uji DNA.

Juga, bukan itu pertanyaan yg gw minta, tetapi apakah Bible atau umat kristen seperti AsLan bisa menerima bahwa dulu ada makhluk hidup yg sekarang fosilnya disebut homo-erectus tidak peduli apakah dia manusia atau kadal sekalipun?

Juga, apakah Bible atau umat kristen seperti AsLan bisa menerima bahwa dulu ada makhluk hidup yg sekarang fosilnya disebut tyrannosaurus dan semacamnya?

Ok, pertanyaan gw yg lain mentah dengan sendirinya jika Bible menolak kemunculan Adam pada 7000an tahun silam.

[sedgedjenar]

back to topic
Mengenai teori evolusi, kenapa sangat ditentang oleh orang beragama ?

poin utama yang sangat ditentang oleh orang beragama adalah karena teori evolusi mengatakan bahwa manusia adalah keturunan monyet purba.

masih inget jepang ?
bangsa taun 45 yg kate ? postur kecil mungil
lalu lihat bangsa jepang sekarang ? tinggi gede2, indonesia aja kalah

menurut saya itu sebuah evolusi, cuma dalam hitungan puluhan taun udah bisa mengubah postur/ ukuran tubuh

kalo melihat manusia sekarang dibanding simpanse jelas beda jauh
simpanse itu kalo seperti bangsa kate jepang yang tidak berevolusi, jadinya tetep seperti simpanse
nah kalo proses simpanse berevolusi yg memakan puliuhan ribu taun saya percaya hasilnya bisa jadi manusia

apalagi simpanse hidupnya berkelompok
kalo jaman dulu ada kelompok simpanse yg super cerdas, mungkin analogi dijaman sekarang mereka itu adalah kelompok iluminati
atau kelompok orang dengan kecerdasan yang diatas rata2
nah simpanse dengan kecerdasan diatas rata2 ini mungkin yang menjadi cikalbakal manusia

nah kalo ilmuninati ini nanti berevolusi jadi apa ya kira2?

aaaahh... nulis2 iluminati, kedetect deh, mereka bakal kasak-kusuk cari tau nih

[pasingsingan]

kita sedang bicara tentang evolusi, kenapa begitu ditentang oleh kaum agamawan? dan kenapa evolusi dianggap gak sejalan dengan agama?

betul
justru itu yng ingin dicari kejelasannya ditopik ini
dibagian mananya dari teori evolusi yng ditentang kaum agamawan
klo dilapak sebelah, perdebatan/dasar argumen hrs sesuai kaidah ilmiah
klo disini, sejauh mana argumen keagamaan menyesuaikan posisinya?
saya berharap teman2 dapat membedakan nuansa bahasan sesuai lapaknya
meski dng obyek bahasan yng sama.

saya rasa bulak-balik mbah pasing bisa nyemprit, tapi emang personal attack itu hobi ya?

betul
saya baru sebatas mengingatkan dulu
agar diskusi/dialog/debat tetap tertib (sesuai aturan KM)
belum perlu tindakan lebih jauh lagi

[AsLan]

masih inget jepang ?
bangsa taun 45 yg kate ? postur kecil mungil
lalu lihat bangsa jepang sekarang ? tinggi gede2, indonesia aja kalah

menurut saya itu sebuah evolusi, cuma dalam hitungan puluhan taun udah bisa mengubah postur/ ukuran tubuh

kalo melihat manusia sekarang dibanding simpanse jelas beda jauh
simpanse itu kalo seperti bangsa kate jepang yang tidak berevolusi, jadinya tetep seperti simpanse
nah kalo proses simpanse berevolusi yg memakan puliuhan ribu taun saya percaya hasilnya bisa jadi manusia

apalagi simpanse hidupnya berkelompok
kalo jaman dulu ada kelompok simpanse yg super cerdas, mungkin analogi dijaman sekarang mereka itu adalah kelompok iluminati
atau kelompok orang dengan kecerdasan yang diatas rata2
nah simpanse dengan kecerdasan diatas rata2 ini mungkin yang menjadi cikalbakal manusia

nah kalo ilmuninati ini nanti berevolusi jadi apa ya kira2?

aaaahh... nulis2 iluminati, kedetect deh, mereka bakal kasak-kusuk cari tau nih

Cari 1 orang jepang yang masih kate lalu kawinkan dengan orang jepang yang sudah tinggi, mereka masih bisa menghasilkan keturunan karena keduanya tetap satu species.
Ini yang disebut mikro evolusi, Tuhan memberikan kemampuan bermutasi dan beradaptasi pada mahluk hidup untuk menyesuaikan diri pada lingkungan, tidak berarti manusia berasal dari simpanse.

Kalau mau bukti ilmiah, harus ada pengamatan perubahan dari simpanse ke manusia, kalau cuma kira2 atau mungkin2 sih bukan science, itu namanya hipotesa yang tidak terbukti.

---------- Post added at 01:26 PM ---------- Previous post was at 01:15 PM ----------

@AsLan

gw tanyanya apa, lo jawabnya kemana...

Jadi perbedaan hewan dan manusia menurut Bible: Roh hewan akhirnya musnah, sedangkan roh manusia kekal. Ini kan artinya hewan dan manusia terbedakan nanti di surga, bukan sekarang di dunia. Mengapa? Lha sekarang siapa yg bisa tahu roh hewan musnah dan roh manusia kekal kecuali penghuni surga. Jadi perbedaan hewan dan manusia adalah urusan penghuni surga, bukan penghuni bumi. Bagaimana si purba yg hidup di dunia bisa tahu bahwa AsLan manusia atau kadal kalo tolok ukurnya adalah kekal-tidaknya roh? Jadi, juga menurut Bible, bahkan AsLan pun tidak bisa membedakan mana hewan dan mana manusia karena itu baru bisa diketahui nanti setelah mati, apakah rohnya lenyap atau kekal.

Atas dasar apa Bible menuntut uji DNA pada homo-erectus utk menentukan apakah dia manusia atau bukan kalo tolok ukurnya adalah kekal-tidaknya roh? Lihat saja di surga, apakah roh homo-erectus ada di sana atau tidak. Jika tidak, maka benarlah homo-erectus bukan manusia. Bible tidak butuh uji DNA.

Juga, bukan itu pertanyaan yg gw minta, tetapi apakah Bible atau umat kristen seperti AsLan bisa menerima bahwa dulu ada makhluk hidup yg sekarang fosilnya disebut homo-erectus tidak peduli apakah dia manusia atau kadal sekalipun?

Juga, apakah Bible atau umat kristen seperti AsLan bisa menerima bahwa dulu ada makhluk hidup yg sekarang fosilnya disebut tyrannosaurus dan semacamnya?

Ok, pertanyaan gw yg lain mentah dengan sendirinya jika Bible menolak kemunculan Adam pada 7000an tahun silam.

Roh manusia dengan hewan itu berbeda, ini adalah salah satu perbedaan antara manusia dengan hewan, bukan satu-satunya perbedaan, harap dibedakan antara hal tersebut.
Memang perbedaan Roh sulit diterima oleh orang atheis, tapi hal tersebut di tulis di kitab suci sehingga hal tersebut adalah fakta kebenaran bagi orang beragama.

Itu sebabnya orang beragama bisa yakin bahwa manusia bukan keturunan hewan.

Lalu bagaimana menjelaskannya pada orang atheis ?
ya memang tidak mudah, tapi untuk orang2 atheis yang masih mau jujur pada kebenaran, berpeganglah pada fakta2 ilmiah, bukan pada hipotesa2 yg belum terbukti.

Jadi tunggu saja sampai suatu hari ada bukti suatu species hewan bisa berevolusi menjadi manusia, saat itu kamu bisa yakin bahwa manusia berasal dari hewan.
Sebelum hal itu terjadi, jangan percaya dongeng2 orang yg berjubah science tapi tanpa bukti.

Karena bukti adalah satu2nya cara mengeidentifikasi suatu kebenaran dalam dunia science.
Memang ada budaya science yg mau menerima "teori terbaik" sebagai kebenaran sementara sampai dibantah oleh teori lain,
nah budaya ini agak menyimpang dari kebenaran yang asli, ini hanya cara2 orang dunia untuk "menciptakan" kebenaran palsu yg terus berganti2,
meskipun itu adalah budaya dalam dunia science, itu bukan kebenaran murni, jangan memegang hal2 semcam itu sebagai kebenaran mutlak.

---------- Post added at 01:31 PM ---------- Previous post was at 01:26 PM ----------

Mengenai fosil atau bangkai atau kerangka hewan, itu adalah bukti ilmiah keberadaan mahluk tersebut.
Tidak mungkin ada fosil tanpa pernah ada mahluk hidupnya.

Jadi kita percaya banyak mahluk hidup yang sudah punah, sampai jaman sekarang pun tetap banyak binatang yg terancam kepunahan.

Itu semua bukan bukti manusia berasal dari salah satu hewan2 punah tersebut.

---------- Post added at 01:31 PM ---------- Previous post was at 01:31 PM ----------

Mengenai fosil atau bangkai atau kerangka hewan, itu adalah bukti ilmiah keberadaan mahluk tersebut.
Tidak mungkin ada fosil tanpa pernah ada mahluk hidupnya.

Jadi kita percaya banyak mahluk hidup yang sudah punah, sampai jaman sekarang pun tetap banyak binatang yg terancam kepunahan.

Itu semua bukan bukti manusia berasal dari salah satu hewan2 punah tersebut.

[sedgedjenar]

Cari 1 orang jepang yang masih kate lalu kawinkan dengan orang jepang yang sudah tinggi, mereka masih bisa menghasilkan keturunan karena keduanya tetap satu species.
Ini yang disebut mikro evolusi, Tuhan memberikan kemampuan bermutasi dan beradaptasi pada mahluk hidup untuk menyesuaikan diri pada lingkungan, tidak berarti manusia berasal dari simpanse.

Kalau mau bukti ilmiah, harus ada pengamatan perubahan dari simpanse ke manusia, kalau cuma kira2 atau mungkin2 sih bukan science, itu namanya hipotesa yang tidak terbukti.

kalo mau bukti ya kudu past life regresi
atau anda sudah mencapai tingkatan "sangkan paraning dumadi"
sudah mengerti asal mulanya diri dan alam semesta dan sudah sampai ke tujuan dari penciptaan
nanti anda akan diperlihat asal muasalnya alam semesta beserta prithilannya
tapi sudahlah, nanti jadi OOT...

kalo saya pribadi teori evolusi ini bisa menjawab semua pertanyaan saya jaman dulu
antara lain :

1. apakah anak nabi adam incest ? (dulu saya pernah tanya ke agamawan, jawabnya jaman dulu blm berlaku hukum incest)
2. bagaimana asal muasal peradaban yang beraneka ragam dan manusia yg berbagai type kulit dan jenis ?

hal yang sama pernah ditanyain om purba kepada para agamawan tuh ya ?
dan sepertinya blm ada yang jawab
saya pengen jawab secara agama, tapi pandangan saya bersebrangan dengan agamawan lain
daripada korslet lagi seperti kasus melihat Allah, ya saya pasif aja... kali aja ada yg jawab lain jadi saya bisa nambah wawasan

[AsLan]

Sadgedjenar yth,

Kesulitan membuktikan suatu hal tidak menjadi pembenaran untuk membuat hipotesa menjadi kebenaran.
Kamu boleh berhipotesa ada barang2 apa saja yg ada di tas saya sekarang misalnya ada buku diary karena saya orang yg suka mencatat segala sesuatu, ada uang karena saya butuh uang, ada ini itu, tapi selama tidak ada pembuktian langsung maka hipotesa mu tetap sebuah hipotesa, bisa benar bisa salah, jangan dimutlakkan menjadi kebenaran yg kemudian di imani.

Menganai anak nabi Adam,

Saat itu sudah pasti antar anak yg satu dan anak yang lain saling menikah.

Bukankah itu incest ? bukankah itu dilarang ?

Larangan nikah antar kerabat dekat baru diturunkan Allah ratusan atau ribuan tahun kemudian, saya lupa ayatnya, tapi ada.
Artinya sebelum larangan itu ada maka perkawinan antar saudara bukan hal terlarang, lagipula dimasa awal2 generasi belum banyak kode genetik yang rusak sehingga perkawinan antar saudara tidak beresiko enurunkan kelemahan genetik yang sama dari ayah dan ibu.

Di jaman sekarang, sebaiknya kita menikah dengan orang yg sangat jauh perkerabatannya, sehingga antar suami istri tidak menurukan kelemahan genetis yg sama, saling melengkapi.

Mengenai ragam etnis manusia, jangan dilihat dari Adam, karena ada air bah yg memusnahkan umat manusia, keberagaman etnis harus dimulai dari nabi Nuh yang memiliki tiga anak: Sem, Ham, Hamid.

Ditulis bahwa tiga anak Nuh berpencar keseluruh dunia dan memiliki keturunan masing2 dengan etnis masing2, itu sebabnya orang yahudi, arab dan sebagian asia disebut sebagai bangsa Semit karena mereka keturunan Sem.
Bangsa barat, negro dll merupakan keturunan anak yg lain, saya kurang ingat penjelasannya.

Yang pasti tiap etnis manusia berasal dari Adam dan Nuh, itu sebabnya meskipun etnisnya berbeda namun tetap manusia dan bisa kawin antar yg satu dengan yang lain.

[sedgedjenar]

Sadgedjenar yth,

Kesulitan membuktikan suatu hal tidak menjadi pembenaran untuk membuat hipotesa menjadi kebenaran.
Kamu boleh berhipotesa ada barang2 apa saja yg ada di tas saya sekarang misalnya ada buku diary karena saya orang yg suka mencatat segala sesuatu, ada uang karena saya butuh uang, ada ini itu, tapi selama tidak ada pembuktian langsung maka hipotesa mu tetap sebuah hipotesa, bisa benar bisa salah, jangan dimutlakkan menjadi kebenaran yg kemudian di imani.

Menganai anak nabi Adam,

Saat itu sudah pasti antar anak yg satu dan anak yang lain saling menikah.

Bukankah itu incest ? bukankah itu dilarang ?

Larangan nikah antar kerabat dekat baru diturunkan Allah ratusan atau ribuan tahun kemudian, saya lupa ayatnya, tapi ada.
Artinya sebelum larangan itu ada maka perkawinan antar saudara bukan hal terlarang, lagipula dimasa awal2 generasi belum banyak kode genetik yang rusak sehingga perkawinan antar saudara tidak beresiko enurunkan kelemahan genetik yang sama dari ayah dan ibu.

Di jaman sekarang, sebaiknya kita menikah dengan orang yg sangat jauh perkerabatannya, sehingga antar suami istri tidak menurukan kelemahan genetis yg sama, saling melengkapi.

Mengenai ragam etnis manusia, jangan dilihat dari Adam, karena ada air bah yg memusnahkan umat manusia, keberagaman etnis harus dimulai dari nabi Nuh yang memiliki tiga anak: Sem, Ham, Hamid.

Ditulis bahwa tiga anak Nuh berpencar keseluruh dunia dan memiliki keturunan masing2 dengan etnis masing2, itu sebabnya orang yahudi, arab dan sebagian asia disebut sebagai bangsa Semit karena mereka keturunan Sem.
Bangsa barat, negro dll merupakan keturunan anak yg lain, saya kurang ingat penjelasannya.

Yang pasti tiap etnis manusia berasal dari Adam dan Nuh, itu sebabnya meskipun etnisnya berbeda namun tetap manusia dan bisa kawin antar yg satu dengan yang lain.

nah, anda jelasin panjang lebar gitu ada buktinya gak ?
misalnya etnis A itu turunan Nuh, terbukti dengan dna nya sama dengan Nabi Nuh karena tubuh nabi Nuh ditemukan ?
misalnya jaman dulu gen manusia itu bentuknya seperti ini, makanya diperbolehkan incest ?

[spears]

ada org aneh. jelas2 thread ini sudah kondusif. perasaan dah ga da yg berantem lg. gw sm Ronngolawe jg peace2 aja. si Mbah Pasing jg nyantei. balik2 lagi dia nyindir2 gw. artinya nyindir juga hobby ya? jangan terlalu sensi lah jd orang.
mendingan PA deh drpd sok2 nyindir.
udah, mau ngomong itu doang.
numpang lewaaat.. (pake nyindir juga aaahhh ikut2an doi )

---------- Post added at 02:42 PM ---------- Previous post was at 02:39 PM ----------

btw, mnurut gw, kalon perubahan postur mah bukan evolusi. itu tandanya gizinya udah bagus.
toh matanya tetep sipit. kulitnya tetep putih. rambutnya tetep item.
kecuali jepang keturunan bule.

[pasingsingan]

halah,
ayo sudah sudah ... hush hus
gak perlu saling colek disini


mending lanjutin yng ini neh

manusia apa monyet apa manusia apa nyemot apa manusia apa munyuk apa ....

[AsLan]

nah, anda jelasin panjang lebar gitu ada buktinya gak ?
misalnya etnis A itu turunan Nuh, terbukti dengan dna nya sama dengan Nabi Nuh karena tubuh nabi Nuh ditemukan ?
misalnya jaman dulu gen manusia itu bentuknya seperti ini, makanya diperbolehkan incest ?

yang melarang inces itu agama om.
secara biologis mah inces boleh2 saja, tapi ada resiko kerabat dekat memiliki cacad genetik yg sama, ini fakta.

yang melarang free *** dan ganti2 pasangan juga agama om,
secara biologis free *** boleh2 saja, meskipun ada resiko penyebaran penyakit seksual.

mengenai bukti bahwa semua manusia adalah dari keturunan adam/nuh adalah kemampuan manusia untuk kawin dengan etnis apapun.
kalau manusia kawin dengan simpanse, tidak akan terjadi keturunan karena manusia dan simpanse beda nenek moyang. (tapi gak tau juga sih, ada yg mau coba? )

[E = mc²]

kalau agama melarang incest, berarti dulu bagaimana caranya adam dan anaknya bisa berkembang biak dan menghasilkan keturunan?

[meliakh]

and noah... what happened after the flood?

[Asum]

@Δx Δp ≥ ½ ħ dan meliakh,

baca tulisan AsLan di atas no #148

Bukankah itu incest ? bukankah itu dilarang ?

Larangan nikah antar kerabat dekat baru diturunkan Allah ratusan atau ribuan tahun kemudian, saya lupa ayatnya, tapi ada.
Artinya sebelum larangan itu ada maka perkawinan antar saudara bukan hal terlarang, ...

sehingga anda tidak perlu lagi bertanya seperti di atas.

[meliakh]

so god changed his mind?
katanya maha tahu?

[E = mc²]

ratusan atau ribuan tahun kemudian? memangnya (kira-kira saja) tahun berapaan adam (dan nuh) turun ke bumi?

[Ronggolawe]

@Δx Δp ≥ ½ ħ dan meliakh,

baca tulisan AsLan di atas no #148

sehingga anda tidak perlu lagi bertanya seperti di atas.

padahal di Al Quran tidak ada cerita perkawinan
incest

[Asum]

so god changed his mind?

Lebih tepatnya : the God changed his law

katanya maha tahu?

Karena maha tahu itulah maka tuhan merubah hukumnya demi kelangsungan hidup manusia.

---------- Post added at 06:58 PM ---------- Previous post was at 06:56 PM ----------

ratusan atau ribuan tahun kemudian? memangnya (kira-kira saja) tahun berapaan adam (dan nuh) turun ke bumi?

Itu biarlah AsLan yang menjawabnya karena anda bertanya berdasarkan uraian AsLan sesuai pemahaman agamanya.

---------- Post added at 07:01 PM ---------- Previous post was at 06:58 PM ----------

padahal di Al Quran tidak ada cerita perkawinan
incest

Dalam forum ini tidak khusus membahas dari sudut pandang agama Islam saja bukan ?

btw, sejak kapan Islam melarang incest ? jika tidak ada larangan maka hukumnya boleh ... <<< ini anda renungkan saja dulu sambil buka Al-Qur'an.


Dan kesempatan menjelaskan kelanjutannya ada pada AsLan

[E = mc²]

kalau menurut om asum sendiri bagaimana?