Apakah Tafsir Itu Harus dilakukan Pemuka Agama?

Quote:

---

Originally Posted by purba

Sesuatu yg sulit diterima akal sehat jika Allah swt menyuruh kembali ke Quran dan Sunnah, sementara utusannya (Muhammad saw) hanya mengurusi Quran (mencatat dan menghafal).
Juga dgn akal sehat (entah buat orang beriman mungkin akal jahil ), perbedaan pendapat umumnya terjadi karena masalah yg makin spesifik, makin sempit, dan makin detil. Menjadi sangat logis jika Allah swt menyuruh utk kembali ke pokok-pokok ajaranNya yg lebih umum, yaitu Quran, utk menyelesaikan masalah tsb. Jadi, perintah kembali kepada Allah dan Rasul lebih mengenai sasaran jika ditafsirkan sbg kembali kepada Quran semata sebagai referensi umum umat Islam.

---

I like this ::up::

Mungkin akan lebih seru klo komen (baca colekan ente)
itu dikembangkan di TOPIK ini pur

---------- Post added at 11:30 AM ---------- Previous post was at 11:21 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

jadi menurut bung sedge Quran itu makhluk atau sekedar kalam illahi???

---

waah ...
ini sama juga samimawon
yng dibahas adalah
siapa yng boleh/berhak menafsirkan
bukan apa yng ditafsirkan


klo masih tidak mau fokus ntar tak gembok neh
prasaan dah mulai bandel yak #-o

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

I like this ::up::

Mungkin akan lebih seru klo komen (baca colekan ente)
itu dikembangkan di TOPIK ini pur[COLOR="Silver"]

---

yang ngasih jawaban bagus malah orang yg selama ini di cap atheist dan disebrangi orang yang (katanya) beragama ya ?
jadi benang merahnya dimana ? apa ? clue apa yang bisa diambil nih ?

::ngakak2::

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

@Asum:

klo itu yng ente mau
mustinya cukup dng
"apa yng dimaksud esensi dlm penafsiran menurut anda titik"

bukan spt misal:
apa makna "shalat" menurut penafsiran/pemahaman anda?

itu mah udah specific case banget
makanya saya sarankan buka thread baru aja
klo permasalahanya sudah menjurus semacam itu #-o

---

Loh ...

danalingga kan bilang

Quote:

---

Yang berhak menafsir adalah orang yang paham "esensi".

---

Trus saya tanya :

Quote:

---

"Esensi" yang anda maksud ada sih ?

---

anda berusaha menjelaskan ;

Quote:

---

yng dimaksud dana itu kriteria orang yng boleh menafsirkan

---

Sekarang saya substitusi saja penjelasan anda ke dalam kalimat danalingga menjadi : Yang berhak menafsir adalah orang yang paham "esensi kriteria orang yng boleh menafsirkan" ? kalimat apa ini ::grrr::

Kalaulah pertanyaannya : Siapa yang berhak melakukan tafsiran (penjelasan) ?

Jawabannya cukup : orang-orang yang mengetahui ('ulama).

Apa kriteria ulama ? <<< pertanyaan ini tergantung kriteria ulama yang dimaksud, jika ulama tafsir al-Qur'an maka minimal dia menguasai bahasa al-Qur'an. Karena bahasa adalah media komunikasi, dan dalam komunikasi itu, ada kalimat yang jelas maksudnya atau petunjuknya (tidak perlu tafsir atau penjelasan) dan ada yang tidak jelas kalimatnya (perlu tafsir atau penjelasan lanjutan).

CMIIW

Jadi kalo mau disimpulkan oleh danalingga, seharusnya menjadi : Yang berhak menafsir adalah orang yang paham "esensi maksudnya" <<< kalimat ini lebih jelas dibanding kalimat sebelumnya.


Itu pendapat saya, tidak setuju juga tidak apa2.

---------- Post added at 10:48 AM ---------- Previous post was at 10:46 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

yang ngasih jawaban bagus malah orang yg selama ini di cap atheist dan disebrangi orang yang (katanya) beragama ya ?
jadi benang merahnya dimana ? apa ? clue apa yang bisa diambil nih ?

::ngakak2::

---

Itu kan akalnya dia (yang atheis), beda dengan akalnya yang non atheis. Jadi gak masuk akal bagi atheis, belum tentu gak masuk akal bagi non atheis ... ::hihi::

Quote:

---

Originally Posted by Asum

Itu kan akalnya dia (yang atheis), beda dengan akalnya yang non atheis. Jadi gak masuk akal bagi atheis, belum tentu gak masuk akal bagi non atheis ... ::hihi::

---

makanya ada dalil naqli dan aqli
keduanya kudu jalan seimbang

kalo cuma pake alil naqli, jadinya terdogma (menyembah agama)
kalo cuma dalil aqli jadinya atheist

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

makanya ada dalil naqli dan aqli
keduanya kudu jalan seimbang

kalo cuma pake alil naqli, jadinya terdogma (menyembah agama)
kalo cuma dalil aqli jadinya atheist

---

Trus elo pake apa ? naqli (kutipan dalil)+'aqli (akal) atau cuman pake bathin ?

Saya yakin lo gak tau arti naqli dan 'aqli ::hihi::

Esensi yang saya maksud seperti analogi dari Mbah Pasing berikut:

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

sbg analogi
ada buku/diktat kedokteran berbahasa inggris
siapa yng berhak/punya otoritas untuk menafsirkan kedlm bhs.Indonesia?
- apakah sembarang orang asal dapat membaca?
- apakah sembarang orang asal dapat berbahasa inggris?

---

Dan seperti yang sudah saya sebutkan kalo urusan bahasa dapat diserahkan ke yang mengerti bahasa itu, dan kita tinggal memanfaatkannya saja. Nah, disini yang terpenting adalah mengerti kedokterannya, entah itu bisa bahasa inggris atau tidak.

Kalo dalam konteks agama, berarti mengerti agamanya, entah bisa bahasa agama itu diturunkan atau tidak.

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

Esensi yang saya maksud seperti analogi dari Mbah Pasing berikut:
...
Dan seperti yang sudah saya sebutkan kalo urusan bahasa dapat diserahkan ke yang mengerti bahasa itu, dan kita tinggal memanfaatkannya saja. Nah, disini yang terpenting adalah mengerti kedokterannya, entah itu bisa bahasa inggris atau tidak.

Kalo dalam konteks agama, berarti mengerti agamanya, entah bisa bahasa agama itu diturunkan atau tidak.

---

lumayan lah ... walau anda menghilangkan unsur bhs di atas.

Quote:

---

Originally Posted by Asum

Trus elo pake apa ? naqli (kutipan dalil)+'aqli (akal) atau cuman pake bathin ?

Saya yakin lo gak tau arti naqli dan 'aqli ::hihi::

---

saya pake keduanya
yang naqli, lalu masuk di akal saya (karena saya praktekkan) dan saya buktikan

kalo mau bahas terjemahan kata2 buka thread baru aja ya
mungkin di forum bahasa sana

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

saya pake keduanya
yang naqli, lalu masuk di akal saya (karena saya praktekkan) dan saya buktikan
...

---

jadi yang gak masuk akal lo, lo gak akan percaya ... bahkan klo al-Qur'an bilang ada malaiakat yang bersayap 3, lo ak percaya karena menurutu akal lo, saya malaikat cuman 2 sesuai di film2 (sbagai bukti) ::hihi::

ya sudahlah ... itukan cuman claim elo, toh buktinya lo selalu mendahulukan akal lo dibanding dalil (naqli). Terbukti dengan beberapa post lo, duluan ngomong dibanding memberikan sumber rujukan dulu. ::ngakak2::

Quote:

---

Originally Posted by Asum

jadi yang gak masuk akal lo, lo gak akan percaya ... bahkan klo al-Qur'an bilang ada malaiakat yang bersayap 3, lo ak percaya karena menurutu akal lo, saya malaikat cuman 2 sesuai di film2 (sbagai bukti) ::hihi::

ya sudahlah ... itukan cuman claim elo, toh buktinya lo selalu mendahulukan akal lo dibanding dalil (naqli). Terbukti dengan beberapa post lo, duluan ngomong dibanding memberikan sumber rujukan dulu. ::ngakak2::

---

saya gak percaya sama inderawi saya
saya gak percaya ama mata, lidah, kulit, telinga saya

kalo saya percaya sama indera saya nanti saya ketipu sama jenggot, sama jubah pemuka agama, sama jidat item
itu artinya saya juga gak percaya dengan malaikat bersayap dua seperti yang di pilm

kalo ada dalil naqli yang saya gak tau, saya akan endapkan dulu
saya anggap Allah belum membukakan pengetahuannya kepada saya
tiadalah saya berilmu melainkan ilmu dari Allah

ya kalo ente anggap mendahulukan akal silakan aja
kalo masih terhijab, tertutup, kafaro wajar aja kalo berprasangka, menuduh dan berpersepsi
kita bersikap, bertutur kata dan berdiskusi bukan sesuai ilmu kita
tapi sesuai derajat kita

yang derajatnya mulia, diskusinya dengan cara mulia dan sopan

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

..
yang derajatnya mulia, diskusinya dengan cara mulia dan sopan

---

walaupun otaknya kosong ? cuman AsMa (Asal Mangap) ? ::ngakak2::

dahulukan sumber rujukan jika anda berdiskusi secara ilmiah. <<< lebih baik dibanding ucapan orang yang seperti tong kosong nyaring bunyinya, atau seperti istilah kata al-Quran, "seperti keledai yang memanggul kitab-kitab tebal". <<< ntar lo bilang Allah SWT gak sopan dan tidak mulia karena berfirman seperti itu ... Padahal semua ucapan itu sesuai pada tempatnya ::hihi::


Tidaklah mungkin ucapan bodoh disematkan kepada orang yang pintar, kecuali jika memang keadaanya demikian. Afalaa ta'qilun ? (bhs prokemnya : lo gak pake otak kaliii ...) ::ngakak2::

Quote:

---

Originally Posted by Asum

walaupun otaknya kosong ? cuman AsMa (Asal Mangap) ? ::ngakak2::

dahulukan sumber rujukan jika anda berdiskusi secara ilmiah. <<< lebih baik dibanding ucapan orang yang seperti tong kosong nyaring bunyinya, atau seperti istilah kata al-Quran, "seperti keledai yang memanggul kitab-kitab tebal". <<< ntar lo bilang Allah SWT gak sopan dan tidak mulia karena berfirman seperti itu ... Padahal semua ucapan itu sesuai pada tempatnya ::hihi::


Tidaklah mungkin ucapan bodoh disematkan kepada orang yang pintar, kecuali jika memang keadaanya demikian. Afalaa ta'qilun ? (bhs prokemnya : lo gak pake otak kaliii ...) ::ngakak2::

---

tergantung mau diskusi apa ?
kalo diskusi yang gontok2 an ya otak jangan kosong
kalo kosong nanti gak ada modal buat ngebenturin

tapi kalo diskusi hakekat, otak harus kosong, bahkan kepala harus dipenggal
(maaf ini bahasa kiasan, harus saya kasih catatan supaya gak disalah artikan seperti kasus nanya buku udah makan apa belum)

seperti saya bilang, kalo anda bilang bilang saya bicara tanpa rujukan, anda keliru
rujukan saya adalah apa yang sudah saya alami dan praktekkan yang sesuai dengan quran
(quran yang bukan sekedar buku, harus saya kasih catatan lagi supaya gak salah persepsi)

terbukti kan saya bilang
mensana incorpore sano
akarnya sudah beda, diterusin sejauh ini ya tetep aja gue kesana, elu ke sono

::ngakak2::

Quote:

---

seperti saya bilang, kalo anda bilang bilang saya bicara tanpa rujukan, anda keliru
rujukan saya adalah apa yang sudah saya alami dan praktekkan yang sesuai dengan quran
(quran yang bukan sekedar buku, harus saya kasih catatan lagi supaya gak salah persepsi)

---

anda berkata sesuai al-Quran??? padahal pengalaman yang anda maksud selalu bertentangan dengan tafsir al-Quran dari para ulama sendiri... jadi sesuai darimananya..

dan dimana2 kaedah ilmiah dalam diskusi memang harus membawakan rujukan dari sumber2 yang dipercaya bukan dari pengalaman sendiri.... karena pengalaman sendiri masih bersifat subyektif dan belum tentu bisa diterima semua orang

---------- Post added at 08:57 AM ---------- Previous post was at 08:56 AM ----------

Quote:

---

terbukti kan saya bilang
mensana incorpore sano
akarnya sudah beda, diterusin sejauh ini ya tetep aja gue kesana, elu ke sono

---

ya pastinya akan gak ketemu.. karena kami berpegang teguh kepada tafsir al-Quran yang jelas dan anda berpegang teguh pada pengalaman kebathinan anda...

---------- Post added at 08:58 AM ---------- Previous post was at 08:57 AM ----------

tapi ya memang begitu dalam suatu diskusi memang tidak harus ada titik temu.. masing2 pihak hanya bertugas menyajikan pendapat dan keyakinannya berdasarkan sumber2 yang mereka percayai.. soal hasil itu belakangan...

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

anda berkata sesuai al-Quran??? padahal pengalaman yang anda maksud selalu bertentangan dengan tafsir al-Quran dari para ulama sendiri... jadi sesuai darimananya..

dan dimana2 kaedah ilmiah dalam diskusi memang harus membawakan rujukan dari sumber2 yang dipercaya bukan dari pengalaman sendiri.... karena pengalaman sendiri masih bersifat subyektif dan belum tentu bisa diterima semua orang

---------- Post added at 08:57 AM ---------- Previous post was at 08:56 AM ----------



ya pastinya akan gak ketemu.. karena kami berpegang teguh kepada tafsir al-Quran yang jelas dan anda berpegang teguh pada pengalaman kebathinan anda...

---------- Post added at 08:58 AM ---------- Previous post was at 08:57 AM ----------

tapi ya memang begitu dalam suatu diskusi memang tidak harus ada titik temu.. masing2 pihak hanya bertugas menyajikan pendapat dan keyakinannya berdasarkan sumber2 yang mereka percayai.. soal hasil itu belakangan...

---

anda tau akar perbedaannya ?
anda sama asum berpegang teguh bahwa quran itu cuma kitab atawa mushaf
saya berkeyakinan quran itu bukan cuma mushaf
ayatnya sudah saya kasih, tentang quran yang ada di dalam dada
anda gak ngejawab, yang ngejawab asum

menurut asum, maksudnya di dalam dada itu adalah quran itu benar dari Tuhan
gak tau deh tu nafisirin sendiri atau dr kitab ulama

nah dr situ aja dah beda, mau dibawa kemana juga beda

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

...
anda sama asum berpegang teguh bahwa quran itu cuma kitab atawa mushaf
saya berkeyakinan quran itu bukan cuma mushaf
ayatnya sudah saya kasih, tentang quran yang ada di dalam dada
anda gak ngejawab, yang ngejawab asum

menurut asum, maksudnya di dalam dada itu adalah quran itu benar dari Tuhan
gak tau deh tu nafisirin sendiri atau dr kitab ulama

nah dr situ aja dah beda, mau dibawa kemana juga beda

---

Jelas bedalah,

Saya bertumpu pada tafsir ulama dan petunjuk bahasa alias kontks ayat, anda bertumpu pada pemahaman bathin.

Kalau dasar anda ayat di atas, itu sudah terjawab dengan sendirinya bahwa pandangan anda keliru. Masalah anda mau terima itu sebagai suatu kekeliruan atau tidak, itu lain soal. Yang jelas sudah terlihat anda keliru baik dari sisi pemahaman konteks ayat, ataupun rujukan tafsir ... ::hihi::

Quote:

---

Originally Posted by Asum

Jelas bedalah,

Saya bertumpu pada tafsir ulama dan petunjuk bahasa alias kontks ayat, anda bertumpu pada pemahaman bathin.

Kalau dasar anda ayat di atas, itu sudah terjawab dengan sendirinya bahwa pandangan anda keliru. Masalah anda mau terima itu sebagai suatu kekeliruan atau tidak, itu lain soal. Yang jelas sudah terlihat anda keliru baik dari sisi pemahaman konteks ayat, ataupun rujukan tafsir ... ::hihi::

---

sebenernya jawaban tafsir yg anda sajikan, jalalain itu tidak disebutkan spesifik makna di dalam dada. Anda langsung nulis maknanya adalah quran benar dari Tuhan. Dan saya gak tau itu penafsiran anda sendiri atau dari kitab ?

tapi ya sudah lah, saya gak perlu nerusin lagi

saya akan ikut langkah purba aja, gak usah nerusin masalah ini dengan anda
karena dari sekian banyak bertukar kata, gaya diskusi anda penuh dengan persepsi dan prasangka
belum lagi bumbu2 lainnya yang gak perlu saya sebutkan, karena yang lain udah bisa baca

[meditasi][meditasi]

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

sebenernya jawaban tafsir yg anda sajikan, jalalain itu tidak disebutkan spesifik makna di dalam dada. Anda langsung nulis maknanya adalah quran benar dari Tuhan. Dan saya gak tau itu penafsiran anda sendiri atau dari kitab ?

---

yang pertama jelas tafsiran saya, yang kedua adalah tafsiran ulama tafsir, dan keduanya tidak sama dengan anda. trus tafsir mana yang anda pilih ? saya atau imam Jalalain ? anda anda milih pemahaman anda yang sudah jelas anda tidak punya kapasitas ilmu yang cukup untuk menafsir ?

Jika anda pilih pendapat pribadi, silahkan. Itu hak anda, tapi jangan katakan bahwa itu dalil "bahwa al-Qur'an yang sebenarnya ada dalam dada, sedangkan yang berbentuk mushaf bukan al-Qur'an" <<< ini mah bhs dukun ... alias ilmu kebatinan ...

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

tapi ya sudah lah, saya gak perlu nerusin lagi

saya akan ikut langkah purba aja, gak usah nerusin masalah ini dengan anda
karena dari sekian banyak bertukar kata, gaya diskusi anda penuh dengan persepsi dan prasangka
belum lagi bumbu2 lainnya yang gak perlu saya sebutkan, karena yang lain udah bisa baca

[meditasi][meditasi]

---

Monggo .... jika menurut anda itu jalan terbaik, dan yang sebaiknya memang anda bersandar pada nash qur'an dan al-hadits.

Ini gaya saya dalam berdiskusi sebagaimana gaya anda dalam berdiskusi. Tidaklah sama saya terapkan, tergantung siapa yang saya hadapi.

Ma'af saja jika anda merasa tidak nyaman, toh saya juga tidak nyaman dengan cara anda berbicara soal agama.


http://kopimaya.com/forum/images/smi...m/meditate.gif

Wah.. kok jadi ndak enak gini suasananya.. begini, saya adalah S1 Matematika, sedang studi S2 Matematika. Sudah 6 tahun saya berkecimpung di dunia pembelajaran matematika. Bolehkah saya menafsirkan Al-Quran? Atau apakah saya harus mengikuti ulama saja?

Quote:

---

Originally Posted by Agitho_Ryuki

Wah.. kok jadi ndak enak gini suasananya.. begini, saya adalah S1 Matematika, sedang studi S2 Matematika. Sudah 6 tahun saya berkecimpung di dunia pembelajaran matematika. Bolehkah saya menafsirkan Al-Quran? Atau apakah saya harus mengikuti ulama saja?

---

loe harus ikut ulama, Gith. Karena ilmu tafsir itu
sudah paripurna... ngga ada lagi yang bisa digali
dari Al Quran, kalau menurut Asum dan Saito sih :)

Kalo gitu, ulama yg mana? Banyak tuh yg tafsirannya beda2.. :)