Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama

gw nggak curiga sama motivasi mbah Pasing. gw nanya gitu krn gw beneran nanya. bukan kayak elu. kompor detected. ketauan kok mana kompor mana tukang minyak. kalo Asum mengatakan begitu, pasti ada dasarnya. dan kalo saya mengatakan begini juga itu atas dasar sepemahaman saya. dan itu gak mutlak. masih bisa berubah. gw mau berubah klo emang benar. tp satu hal yg harus gw yakini dulu, biar gw tau pembicaraan ini nggak sia2.
yaitu common ground nya. kalo Asum brpendapat begini, Aslan berpendapat begitu, asal common ground kita sama, bahwa segala sesuatunya berasal dan berkat campur tangan Tuhan, i would listen.

jadi lu gak usah coba2 mengadu domba. salah2 lu sendiri yg bakal di sate.

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

..., padahal Asum aja mengatakan di Quran (atau hadist?) tidak ada menerangkan tentang ke-anekaragaman hayati.
...

---

Maksud saya, secara khusus memang tidak ada, misal kenapa muncul berbagai jenis ular, ikan, dll. Namun, secara umum atau sebagian ada, misal dalam QS 24:45

http://www.jkmhal.com/quran/images/24/24_45.png

Dan Allah telah menciptakan semua jenis dabbah dari air, maka sebagian dari dabbah itu ada yang berjalan di atas perutnya dan sebagian berjalan dengan dua kaki sedang sebagian (yang lain) berjalan dengan empat kaki. Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya, sesungguhnya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.

Dan dabbah adalah hewan yang berjalan di atas bumi, tidak termasuk yang terbang. Informasi hewan yang terbang secara umum terdapat di QS 6:38 sbb :

http://www.jkmhal.com/quran/images/6/6_38.png

Dan tiadalah dabbah yang ada di bumi dan thoir yang terbang dengan kedua sayapnya, melainkan umat (juga) seperti kamu. Tiadalah Kami lupakan sesuatupun dalam Al-Kitab, kemudian kepada Tuhanlah mereka dikumpulkan.


Bicara soal keragaman hayati (makhluk hidup), dalam QS 6:38 di atas dikatakan mereka semua (baik dabbah dan thoir) adalah seperti umat manusia. Jika manusia memiliki keragaman jenis (ada negro, bule, asia), maka seperti itu pula dabbah dan thoir, karena manusia dijadikan berbangsa dan bersuku-suku, maka demikian juga dabbah dan thoir.

Allahu A'lam

btw, kadang manusia yang tidak memanfaatkan akalnya untuk berfikir disebut dabbah, seperti dalam QS 8:22

http://www.jkmhal.com/quran/images/8/8_22.png

Sesungguhnya seburuk-buruknya dabbah pada sisi Allah ialah; orang-orang yang pekak dan tuli yang tidak mengerti apa-apapun


Bahkan, yang tidak mau beriman pun disebut dabbah seperti dalam QS 8:55

:)>-

Quote:

---

Originally Posted by spears

gw nggak curiga sama motivasi mbah Pasing. gw nanya gitu krn gw beneran nanya. bukan kayak elu. kompor detected. ketauan kok mana kompor mana tukang minyak. kalo Asum mengatakan begitu, pasti ada dasarnya. dan kalo saya mengatakan begini juga itu atas dasar sepemahaman saya. dan itu gak mutlak. masih bisa berubah. gw mau berubah klo emang benar. tp satu hal yg harus gw yakini dulu, biar gw tau pembicaraan ini nggak sia2.
yaitu common ground nya. kalo Asum brpendapat begini, Aslan berpendapat begitu, asal common ground kita sama, bahwa segala sesuatunya berasal dan berkat campur tangan Tuhan, i would listen.

jadi lu gak usah coba2 mengadu domba. salah2 lu sendiri yg bakal di sate.

---

Terserah lo dah, btw domba enak kok.

Quote:

---

dan gw heran, yg lo masalahkan itu apa? jelas2 di awal postingan elu yg ragu.elu yg nanya kenapa semuanya gak serba kun fayakun.
gw bilang dr awal, semua butuh proses.
TAPI untuk hal2 yang memang butuh proses.

boleh2 saja dia menciptakan sesuatu suka2 dia.

liat contoh ayat2 mengenai penciptaan :

(QS. Al Hijr, 15: 28-29)
Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu berfirman kepada para malaikat: "Sesungguhnya Aku akan menciptakan seorang manusia dari tanah liat kering (yang berasal) dari lumpur hitam yang diberi bentuk. Maka apabila Aku telah menyempurnakan kejadiannya, dan telah meniupkan ke dalamnya ruh (ciptaan)-Ku, maka tunduklah kamu kepadanya dengan bersujud."

---

Allah itu Maha Adil, Sist... ngga pernah berlaku
suka-suka Dia :)

Kasihan dong Iblis kalau begitu, ujug-ujug diplot
jadi bad-guy :)

Quote:

---

Ayat yg lain :

“…Sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dari setetes mani yang bercampur… (QS 76:1);
QS Al Mu’minuun:014: “Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Suci-lah Allah, Pencipta yang Paling Baik.“;


menurut gw, CMIIW, apabila Allah berfirman dengan menyebut dirinya "AKU" , maka keseluruhan kejadian adalah murni dr Dia. tanpa hukum alam.murni melalui kekuasaannya. untuk case penciptaan Adam, Allah pake bahasa Aku.

---

kekeke..
kalau benar penafsiran loe begitu, kenapa ketika
si Adam tadi hendak dijadikan khalifah (dengan
bahasa Aku), kok malaikat protes? udah gitu
Allah masih nanggapin protes itu, harusnya kan
otomatis, programnya malaikat sudah over-ride
jadi ngga pake nanya lagi :)

Quote:

---

tapi, ketika menceritakan proses kelahiran/munculnya manusia melalui rahim manusia, Allah berfirman menggunakan "kami"
ini gw tangkep sebagai sebuah proses yg sudah menjadi ketetapan Allah.
Kami bukan berarti Tuhan ada banyak, tetapi lebih merujuk kepada Tuhan dan Hukum2nya.

---

loe jadi kaya muslim lagi ngeles saat ditodong
non-muslim soal Kami, Sist :)

Quote:

---

ayat mengenai penciptaan Nabi Isa.
“Sesungguhnya perumpamaan (penciptaan) ‘Isa bagi Allah seperti penciptaan Adam. Dia menciptakannya dari tanah, kemudian Dia berkata kepadanya; “Jadilah!” Maka jadilah sesuatu itu”. (QS Ali ‘Imran: 59)

artinya walaupun Allah menciptakan para manusia melalui sebuah proses, tp khusus untuk Adam dan Isa, Allah menciptakannya dengan Kun Fayakun.
kenapa?
because He CAN

---

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu :)

Quote:

---

Originally Posted by spears

Om Pasing, sebenarnya maksud pertanyaan ini apa? gw nggak mau ya berbantah-bantahan untuk sesuatu yg bikin kita meragukan kebenaran Allah. sia2 itu namanya. kalo buat nambah pengetahuan sih ok2 aja. tp tentunya pengetahuan yg bermanfaat.

---

gak maksud apa2
sekedar mengkonfirmasi, mana tau saya salah memahami maksudnya
apakah spears setuju jika kitab sucinya disamakan dng kitab iptek spt
hukum, sosial, sejarah, antariksa, dll secara umum seperti soal sian proses
siang & malam, pergantian bulan.?

Quote:

---

menurut pemahaman saya sendiri, "kitab suci" itu hanya label dr manusia aja.
semua yg Om Pasing bilang, imho, semuanya boleh2 saja. krn memang Al Quran mencakup semuanya itu. tp kalo Al Quran yg isinya begitu luas,mau kita kotak2an menjadi hanya ini saja, atau itu saja...kayaknya akal kita sendiri bakal menolak deh.
Al-Quran sendiri salah satu artinya adalah "pedoman"
jadi kalau mau dibilang pedoman biologi, pedoman fisika ya sah2 aja imho.

---

I like this

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal? ;)

Quote:

---

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu

---

menurut bro ronggo adil itu apa??? apakah anak yang SD ama anak SMU akan sama2 di kasih uang jajan 50.000 ama bokapnya.. kalo menurut bung ronggo adil itu semua harus sama, skalian aja semua manusia diciptakan sama mukanya jenis kelaminnya sama.,. dan semuanya sama gitu???

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu :)

---

pertanyaannya jangan berat2 bro
ini jawaban adilnya, adil versi Allah
dan yang bisa jawab ya Allah

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

jadi ente kudu sabar sampe mereka tiba di akherat dan ketemu Allah buat nanya

Quote:

---

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

---

ya udah kalo gitu yang bisa ketemu sama Allah azza wa jalla di dunia saja silahkan bertanya sama Allah aza wa jalla baru deh kasih tau kita2.. gmna....

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

Terserah lo dah, btw domba enak kok.

---

yasudah. piss to the world yow...klo begeto

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

gak maksud apa2
sekedar mengkonfirmasi, mana tau saya salah memahami maksudnya
apakah spears setuju jika kitab sucinya disamakan dng kitab iptek spt
hukum, sosial, sejarah, antariksa, dll secara umum seperti soal sian proses
siang & malam, pergantian bulan.?


I like this

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal? ;)

---

iya. everything and anything (dasar2nya.klo penjelasannya hadist dan ijtihad para ulama. bukan begitu, Om?)

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

Allah itu Maha Adil, Sist... ngga pernah berlakusuka-suka Dia :)
Kasihan dong Iblis kalau begitu, ujug-ujug diplotjadi bad-guy :)
kekeke..kalau benar penafsiran loe begitu, kenapa ketikasi Adam tadi hendak dijadikan khalifah (dengan*bahasa Aku), kok malaikat protes? udah gituAllah masih nanggapin protes itu, harusnya kanotomatis, programnya malaikat sudah over-ridejadi ngga pake nanya lagi :)

loe jadi kaya muslim lagi ngeles saat ditodongnon-muslim soal Kami, Sist :)

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu MahaAdil ngga?Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cumaNabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga manusia lain seperti itu :)

---

hah? yakin lu Allah nggak berlaku suka2 dia? yakin? jadi kamu meragukan Kekuasaan Allah??pemilihan siapa yg jadi Nabi siapa yg jadi Rasul, menurut gw, suka2nya Dia. siapa yg masuk surga, siapa yg masuk Neraka juga suka2nya dia.dan gw nggak akan mempertanyakan kenapa dia memilih Nabi Muhammad yang jadi Rasul bukan Ronggolawe.dan itu beyond pemikiran dan akal kita sebagai manusia.

Gw yakin seyakin2nya kalo Allah itu Maha Adil.Lu enggak ya? Astagfirullah.
Tapi keadilan Allah itu belum tentu bias di cerna otak kita sbg manusia biasa.

Lu jgn menempatkan Allah , tindakan Allah itu seperti manusia dong. Apakah tindakan Allah harus berdasarkan hukum2 manusia yg lu yakini slama ini? Allah capek, Allah makan Allah tidur dan berpikir sebagaimana manusia?begitu??
Ya enggaklah.
Stop picturing Kemanusiaan sebagai Ketuhanan. Jangan terlalu GR lah jadi manusia.
atau lu mau melarang Allah utk bertindak mengenai sesuatu apabila hal2 itu tidak sesuai dgn hukum Alam?
Mumpung hari jumat..istigfaaarr gihhhh!

Lu nganggep apabila Allah hanya “Aku” maka dia tidak adil? Keadilan Allah hanya dia yang tahu. Kita bisa mengetahui cuman sedikit, atau kemudian hari, atau apabila Allah mengizinkan.Yang bisa kita lakukan hanya berprasangka baik kepada Allah.

Aneh rasanya, seorang Ronggolawe yg koar2 utk berprasangka baik kepada sesama manusia di FORUM GOSIP , ternyata NGGAK BISA BERPRASANGKA BAIK TERHADAP TUHANNYA SENDIRI.
Walah…untung gw ga pernah kemakan kata2nya dia. Ternyata aslinya begini.


Kisah Nabi Ibrahim mengenai Allah:
"Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku". QS. Asy Syu'ara: 80.


Dalam ayat ini Nabi Ibrahim 'alaihissalam tidak mengatakan: "Dan jika Allah menjadikanku sakit", tetapi beliau berkata: "Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku".

Knock!knock! prasangka baik itu namanyaaaa *:))

Soal mengapa Iblis Jahat, mengapa manusia tidak diciptakan seperti Adam dan Isa, itu salah satu bentuk rahasia Allah. Kita hanya dituntut untuk mengimaninya, bahwa hal-hal tersebut merupakan takdir Allah Ta'ala yang Maha Adil dan Maha Hakim (Bijaksana, meletakkan sesuatu pada tempatnya).


Selain itu Allah telah memberikan pengarahan kepada kita, untuk tidak memasukkan diri kita di dalam pertanyaaan-pertanyaan seperti ini dan hendaklah kita tunduk dan menyerahkan diri, tetapi tetap berusaha. Allah berfirman:

(لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) [الأنبياء:23]

Artinya: "Dia (Allah) tidak ditanya tentang apa yang diperbuat-Nya, dan merekalah yang akan ditanyai". QS. Al Anbiya': 23.



Ronggo, drpd lu mencari kelemahan Tuhan dgn bertanya2 sesuatu yg menjadi hak Allah, lebih baik elu prepare buat menjawab pertanyaan Tuhan nanti. Jangan sampai elu masuk ke golongan orang2 yang sombong. Naudzubillah .
:P

---------- Post added at 10:30 AM ---------- Previous post was at 10:21 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

pertanyaannya jangan berat2 bro
ini jawaban adilnya, adil versi Allah
dan yang bisa jawab ya Allah

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

jadi ente kudu sabar sampe mereka tiba di akherat dan ketemu Allah buat nanya

---

ini org Islam bukan? kalau bukan..nggak usah diladeni.
kaing..kaing...guk..guk...woof..woof

---------- Post added at 10:31 AM ---------- Previous post was at 10:30 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

ya udah kalo gitu yang bisa ketemu sama allah azza wa jalla di dunia saja silahkan bertanya sama allah aza wa jalla baru deh kasih tau kita2.. Gmna....

---

ouch!!!
Jleb!!!
Jlebbbbbb!!!
That's hurt


:))

Quote:

---

ini org Islam bukan? kalau bukan..nggak usah diladeni.
kaing..kaing...guk..guk...woof..woof

---

tau deh... kayaknya beliau orang kebathinan tarekat2 gitu deh

Quote:

---

Originally Posted by spears

Quote:

---

Originally Posted by pasing

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal? ;)

---

iya. everything and anything (dasar2nya.klo penjelasannya hadist dan ijtihad para ulama. bukan begitu, Om?)

---

klo spt itu pemahamannya
saya descending opinion aja deh

kawatirnya ntar ditanya ama si purba, misal
apakah di quran ada dijelaskan tatacara membuat obat panu kong?
apa gak klepek-klepek gw jawabnya (jadi bumerang)
:lololol:





---------- Post added at 11:46 AM ---------- Previous post was at 11:37 AM ----------

@hajime & spears:

tidak perlu anda prejudice spt itu dng lwn diskusi anda
jika sudah tidak menarik/stag untuk dilanjutkan
ya sebaiknya tdk perlu direply, drpd pada dipaksakan
tapi menjurus ke olok2 (argumentum ad hominem) :D

@ Mbah Pasing : menurut gw, mungkin ada mbah, dari kisahnya Nabi Ayub. cuman untuk teknisnya, para ahli kedokteran itu yg menemukan.

tapi kan ada ayat di dalam Al-Quran :

" Kemudian makanlah dari tiap-tiap macam buah-buahan dan tempuhlah jalan Tuhanmu yang telah dimudahkan bagimu. Dan dari perut lebah itu keluar minuman (Madu) yang bermacam-macam warnanya, didalamnya ada obat yang menyembuhkan bagi manusia. Sesungguhnya pada yang demikian itu terdapat tanda kebesaran Tuhan bagi orang yang memikirkan " (QS. An-Nahl : 69)


dan, as we know, madu skrg banyak dipake ma obat2 oles buat menyembuhkan panu, karena dikatakan ada kandungan tertentu didalam madu yang bisa menyembuhkan berbagai macam penyakit yang disebabkan oleh virus, bakteri dan jamur. ;)




---------- Post added at 10:56 AM ---------- Previous post was at 10:53 AM ----------

nggak mbah, bukan buat olok2. tapi org kaya gitu, pasti niatnya nanya juga cuman buat olok2.
bukan atas dasar kepingin tahu yg sebenernya bagaimana atau meluruskan kesalahpahaman dia .

dan mnurut gw, gak guna menjelaskan apapun utk org macam itu.
krn hari ini nanya, kita jawab. besok nanya lagi pertanyaan yg sama. useless lah.
mending kita mainin aja. :P


tapi yasudahlah, mohon maaf atas kata2 gw di forum ini ya mbah::maap::

mungkin ngak ada di al-Quran tentang obat panu namun ada di hadits.. yang tentang habatus sauda adalah obat segala macam penyakit kecuali kematian.... kata nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam

@hajime:
Klo tdk terdapat di qur'an hal spt yang saya ilustrasikan diatas, yo wis
jwbn anda itu sudah mencukupi, perkara itu ada dikitab anu dan anu, itu lain soal.

Maksud saya begini
ketika kitab suci dideclare sbg membahas segalanya
anything, everything (istilah spears).
maka ini bukan tanpa konsekwensi

Konsekwensinya adalah
Harus dapat menjawab/menjelaskan pertanyaan semacam ini
Misal: pertanyaan ini disodorkan oleh si purba
Menurut qur'an, manusia diciptakan dari tanah
sim salabim, abra kadabra … gubrak langsung jadi ataw bgmn?

Klo tdk dapat menjawab pertanyaan tsb
apa iya, purba bisa percaya begitu saja bhw quran mencakup/membahas segalanya?
ini aja dulu deh cluenya :mrgreen:

Quote:

---

Originally Posted by spears

nggak mbah, bukan buat olok2. tapi org kaya gitu, pasti niatnya nanya juga cuman buat olok2.
bukan atas dasar kepingin tahu yg sebenernya bagaimana atau meluruskan kesalahpahaman dia .

dan mnurut gw, gak guna menjelaskan apapun utk org macam itu.
krn hari ini nanya, kita jawab. besok nanya lagi pertanyaan yg sama. useless lah.
mending kita mainin aja. :P


tapi yasudahlah, mohon maaf atas kata2 gw di forum ini ya mbah::maap::

---

Ini namanya berprasangka buruk. Kan bisa saja niatnya untuk memberi tahukan
bahwa ada kemungkinan lain (atau konsekuensi) tapi memancingnya dalam bentuk pertanyaan.

Nah, pertanyaan saya yang terakhir itu masuk kategori itu, dalam artian "apa benar Quran membahas segalanya". T
api keburu ditembak gitu, ya saya jadi nggak meneruskan dan mundur teratur.
Toh, akhirnya Mbah pasing ternyata sama motivasinya dengan saya.
Tapi ya mungkin saja memang cara bertanya saya yang salah, sehingga menimbulkan kesan negatif.

Sekedar uneg-uneg agar kedepannya kita dapat berdiskusi tanpa beban masa lalu. :D

@mbah pasing : gw masih yakin semua jawabannya ada dlm Al-Qur'an. Kalau soal yg panunya si Purba...eh maap..panu pertanyaan Purba, sudah terbukti ada di kasih tau obatnya di Al-Qur'an. :D

Mungkin lebih pas kalo mau mengklaim bahwa Quran berisi pokok-pokok segala hal, bukan berisi segala hal. Detil dari pokok-pokok tsb, serahkan saja pada akal. Bukankah Quran selalu menyuruh menggunakan akal? Dan, kalo ada masalah atau perbedaan dgn keputusan atau detil2 yg dihasilkan oleh akal tsb, maka kembalilah ke pokok-pokok tsb. (Tafsir bebas a la ateis pada An-Nisa 59)

:))

Quote:

---

Originally Posted by purba

Mungkin lebih pas kalo mau mengklaim bahwa Quran berisi pokok-pokok segala hal, bukan berisi segala hal. Detil dari pokok-pokok tsb, serahkan saja pada akal. Bukankah Quran selalu menyuruh menggunakan akal? Dan, kalo ada masalah atau perbedaan dgn keputusan atau detil2 yg dihasilkan oleh akal tsb, maka kembalilah ke pokok-pokok tsb. (Tafsir bebas a la ateis pada An-Nisa 59)

:))

---

betul ! baru gw mau ngomong kayak gitu.

teori evolusi sebagai upaya manusia mencari kebenaran harus dihargai.

kita sebagai orang beragama akan menerima semua kebenaran.
Tapi dengan syarat hal itu sudah terbukti sebuah kebenaran, kalau masih berupa kira2 atau hipotesa ya jangan memaksa kita untuk mempercayainya.
itu sebabnya kita menerima gravitasi, astronomi dll (setelah hal itu terbukti kebenarannya)

itu sesuai dengan kitab suci yang menyuruh kita untuk selalu berlaku benar dan mengelola alam dengan baik.

Quote:

---

Originally Posted by spears

@mbah pasing : gw masih yakin semua jawabannya ada dlm Al-Qur'an. Kalau soal yg panunya si Purba...eh maap..panu pertanyaan Purba, sudah terbukti ada di kasih tau obatnya di Al-Qur'an.

---

LOH, LAH iya
dlm konteks pertanyaan yng ini

Quote:

---

Misal: pertanyaan ini disodorkan oleh si purba
Menurut qur'an, manusia diciptakan dari tanah
sim salabim, abra kadabra … gubrak langsung jadi ataw bgmn?

---

coba jawab/jelaskan
tuh mumpung purba lagi seliweran disini





weleh,
kok ilustrasi gw diatas lu plesetin jadi panunya si purba?
dasarr :gebuk:

Ah senangnya semua sudah sepakat :D

Soal penciptaan manusia sudah dibahas bukan? Adam ma Isa pake Kun Fayakun. Kalo yg lain pake proses biologi.

Quote:

---

Originally Posted by spears

Ah senangnya semua sudah sepakat :D

Soal penciptaan manusia sudah dibahas bukan? Adam ma Isa pake Kun Fayakun. Kalo yg lain pake proses biologi.

---

kata siapa semua sepakat ? main sepakat aje...

::ngakak2:: ::ngakak2::

penciptaan adam kaga kunfayakun
penciptaan isa, ane blm tau, blm nanya ke Mursyid nih

::hihi:: ::hihi::

wahaha ....
bisa aja neh sedge


dlm diskusi/debat spt ini
sebuah kesepakatan tdk selalu barti semuanya bersepakat pada satu hal
sepakat untuk tidak sepakat (tetap berpegang pada masing2 pendapatnya)
itu juga buah kesepakatan :D

kalau saya memahami Allah menciptakan sesuatu ga asal aja. ada hitungannya.
jadi ga asal kun fayakun. di dalamnya ada sistem.
dia pencipta sistem itu.
sains mempelajarinya. selama sains blm menemukan jawaban nya. kita cukup mengimaninya.
tapi ga berarti jadi orang pekak ga mau baca dan malas menggunakan otaknya

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

kalau saya memahami Allah menciptakan sesuatu ga asal aja. ada hitungannya.
jadi ga asal kun fayakun. di dalamnya ada sistem.
dia pencipta sistem itu.
sains mempelajarinya. selama sains blm menemukan jawaban nya. kita cukup mengimaninya.
tapi ga berarti jadi orang pekak ga mau baca dan malas menggunakan otaknya

---

Sains berusaha mengenal kebenaran, jadi nilai sains dibawah kebenaran.
Allah pencipta kebenaran, jadi semua kebenaran dibawah Allah.

Kalau Allah mencipta sesuatu langsung jadi dan mencipta yang lainnya dengan proses, bolehkah kita mempersalahkan Allah dan berkata "Allah, kamu gak boleh gitu dong, semuanya kan harus ada prosesnya..."

Setahu saya, hati2 dengan filosofi "semua pasti..."
misalnya kalimat "semua pasti melalui proses"
biasanya filosofi "semua pasti..." akan menuju self destruction"

Ini kisah sir Herbert Spencer, seorang filsuf besar yg sangat dihormati.

Quote:

---

dalam suatu seminar, sir Herbert Spencer mengatakan "tidak ada yg absolute didunia ini"

lalu seorang pemuda berdiri dan bertanya, apakah anda yakin tidak ada yg absolut di dunia ini?
sir HS mengangguk dan berkata yakin

si pemuda itu bertanya lagi, apakah pendapat anda itu pasti absolut benar ?

kali ini sir HS tidak bisa tersenyum dan tidak bisa menjawab

---

kembali ke topik,

secara logika, tidak mungkin semua hal harus melalui proses, karena tetap harus ada sebab pertama yaitu Tuhan.

itu karena kita melihat bahwa alam semesta ini tidak punya logika yg cukup untuk memulai dirinya sendiri.
namun ada hal yang tidak butuh penyebab, yaitu Tuhan.

maka kalau yang satu butuh penyebab, yang satu tidak butuh penyebab, maka logikanya adalah yang butuh penyebab itu pasti disebabkan oleh yang tidak butuh penyebab, dengan kata lain alam semesta ini pasti diciptakan oleh sang pencipta.

saat Allah menciptakan alam semesta, alam tidak diciptakan dari yang lain karena yang lain itu belum ada.

saat itu sudah pasti kun fa ya kun, tidak ada logika lain yang bisa membantah hal ini.

lalu kalau Allah mencipta alam semesta dengan mendadak, tentu logikanya Allah juga bisa menciptakan hal lain secara mendadak.

Quote:

---

Originally Posted by spears

hah? yakin lu Allah nggak berlaku suka2 dia? yakin? jadi kamu meragukan Kekuasaan Allah? pemilihan siapa yg jadi Nabi siapa yg jadi Rasul, menurut gw, suka2nya Dia. siapa yg masuk surga, siapa yg masuk Neraka juga suka2nya dia.dan gw nggak akan mempertanyakan kenapa dia memilih Nabi Muhammad yang jadi Rasul bukan Ronggolawe.dan itu beyond pemikiran dan akal kita sebagai manusia.

---

justru loe yang menjadikan Allah sebagai zat yang
plin-plan :)

21/16
DAN TIDAKLAH KAMI CIPTAKAN LANGIT DAN BUMI DAN SEGALA YANG ADA DI ANTARA KEDUANYA DENGAN BERMAIN - MAIN .

44/38
DAN KAMI TIDAK MENCIPTAKAN LANGIT DAN BUMI DAN APA YANG ADA ANTARA KEDUANYA DENGAN BERMAIN - MAIN .

23/115
MAKA APAKAH KAMU MENGIRA , BAHWA SESUNGGUHNYA KAMI MENCIPTAKAN KAMU SECARA MAIN - MAIN ( SAJA ) , DAN BAHWA KAMU TIDAK AKAN DIKEMBALIKAN KEPADA KAMI ?
[/quote]

Gw yakin seyakin2nya kalo Allah itu Maha Adil.Lu enggak ya? Astagfirullah.
Tapi keadilan Allah itu belum tentu bias di cerna otak kita sbg manusia biasa.[/quote]
yang gw ragukan itu Allah versi loe yang loe definisi
kan sebagai zat yang plin-plan :)

kalau keadilan Allah tidak bisa dicerna oleh manusia
biasa, maka buat apa Allah menurunkan Alquran se
bagai pedoman bagi manusia, kalau keadilan yang
dikandung dalam Alquran tidak bisa dicerna oleh ma
nusia.

Quote:

---

Lu jgn menempatkan Allah , tindakan Allah itu seperti manusia dong. Apakah tindakan Allah harus berdasarkan hukum2 manusia yg lu yakini slama ini?

---

loe lupa, Allah menurunkan hukum-hukumnya, Alam
mentaati hukum-hukum tersebut, termasuk dalam
proses evolusi :)

Quote:

---

Allah capek, Allah makan Allah tidur dan berpikir sebagaimana manusia?begitu??

Ya enggaklah.

---

loe ngomong apa nih?
lagi ngigau?

Quote:

---

Stop picturing Kemanusiaan sebagai Ketuhanan. Jangan terlalu GR lah jadi manusia.
atau lu mau melarang Allah utk bertindak mengenai sesuatu apabila hal2 itu tidak sesuai dgn hukum Alam?
Mumpung hari jumat..istigfaaarr gihhhh!

---

keknya loe yang harus istighfar karena telah
menjadikan Allah sebagai zat yang plin-plan :)

15/19
DAN KAMI TELAH MENGHAMPARKAN BUMI DAN MENJADIKAN PADANYA GUNUNG - GUNUNG DAN KAMI TUMBUHKAN PADANYA SEGALA SESUATU MENURUT UKURAN .

15/21
DAN TIDAK ADA SESUATUPUN MELAINKAN PADA SISI KAMI - LAH KHAZANAHNYA ; DAN KAMI TIDAK MENURUNKANNYA MELAINKAN DENGAN UKURAN YANG TERTENTU .

23/18
DAN KAMI TURUNKAN AIR DARI LANGIT MENURUT SUATU UKURAN ; LALU KAMI JADIKAN AIR ITU MENETAP DI BUMI , DAN SESUNGGUHNYA KAMI BENAR - BENAR BERKUASA MENGHILANGKANNYA .

25/2
YANG KEPUNYAAN - NYA - LAH KERAJAAN LANGIT DAN BUMI , DAN DIA TIDAK MEMPUNYAI ANAK , DAN TIDAK ADA SEKUTU BAGI - NYA DALAM KEKUASAAN ( NYA ) , DAN DIA TELAH MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU , DAN DIA MENETAPKAN UKURAN - UKURANNYA DENGAN SERAPI - RAPINYA .

54/49
SESUNGGUHNYA KAMI MENCIPTAKAN SEGALA SESUATU MENURUT UKURAN .

Quote:

---

Lu nganggep apabila Allah hanya “Aku” maka dia tidak adil? Keadilan Allah hanya dia yang tahu. Kita bisa mengetahui cuman sedikit, atau kemudian hari, atau apabila Allah mengizinkan.Yang bisa kita lakukan hanya berprasangka baik kepada Allah.

---

yang gw anggap ragukan itu tafsiran loe tentang
Allah saat saat IA menggunakan kata "Aku"

Quote:

---

Aneh rasanya, seorang Ronggolawe yg koar2 utk berprasangka baik kepada sesama manusia di FORUM GOSIP , ternyata NGGAK BISA BERPRASANGKA BAIK TERHADAP TUHANNYA SENDIRI.
Walah…untung gw ga pernah kemakan kata2nya dia. Ternyata aslinya begini.

---

kekeke... loe ngga punya argumen yang logis, ya?

Quote:

---

Kisah Nabi Ibrahim mengenai Allah:
"Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku". QS. Asy Syu'ara: 80.


Dalam ayat ini Nabi Ibrahim 'alaihissalam tidak mengatakan: "Dan jika Allah menjadikanku sakit", tetapi beliau berkata: "Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku".

---

loe ngomong apa nih? hubunganya dengan Allah
yang loe anggap plin-plan apa? :)

Quote:

---

Knock!knock! prasangka baik itu namanyaaaa *:))

Soal mengapa Iblis Jahat, mengapa manusia tidak diciptakan seperti Adam dan Isa, itu salah satu bentuk rahasia Allah. Kita hanya dituntut untuk mengimaninya, bahwa hal-hal tersebut merupakan takdir Allah Ta'ala yang Maha Adil dan Maha Hakim (Bijaksana, meletakkan sesuatu pada tempatnya).

---

yakin loe itu rahasia Allah? dalil loe apa? :)

38/74
KECUALI IBLIS ; DIA MENYOMBONGKAN DIRI DAN ADALAH DIA TERMASUK ORANG - ORANG YANG KAFIR

semua manusia lahir dengan sifat sombong, tinggal
loe mau mengendalikan sifat sombong itu atau mau
ngikut Iblis yang memperturutkan kesombongan :)

Jadi masih rahasia ya? :)

Quote:

---

Selain itu Allah telah memberikan pengarahan kepada kita, untuk tidak memasukkan diri kita di dalam pertanyaaan-pertanyaan seperti ini dan hendaklah kita tunduk dan menyerahkan diri, tetapi tetap berusaha. Allah berfirman:

(لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) [الأنبياء:23]

Artinya: "Dia (Allah) tidak ditanya tentang apa yang diperbuat-Nya, dan merekalah yang akan ditanyai". QS. Al Anbiya': 23.

---

kapan gw mempertanyakan Allah yang gw imani?
gw cuma mempertanyakan dasar loe menjadikan
Allah sebagai zat yang plin-plan :)

Quote:

---

Ronggo, drpd lu mencari kelemahan Tuhan dgn bertanya2 sesuatu yg menjadi hak Allah, lebih baik elu prepare buat menjawab pertanyaan Tuhan nanti. Jangan sampai elu masuk ke golongan orang2 yang sombong. Naudzubillah .
:P

---

dah lah, loe belajar logika berfikir yang obyektif
dan jujur dulu, dah.... afala ta'qiluun?

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

Sains berusaha mengenal kebenaran, jadi nilai sains dibawah kebenaran.
Allah pencipta kebenaran, jadi semua kebenaran dibawah Allah.

Kalau Allah mencipta sesuatu langsung jadi dan mencipta yang lainnya dengan proses, bolehkah kita mempersalahkan Allah dan berkata "Allah, kamu gak boleh gitu dong, semuanya kan harus ada prosesnya..."

Setahu saya, hati2 dengan filosofi "semua pasti..."
misalnya kalimat "semua pasti melalui proses"
biasanya filosofi "semua pasti..." akan menuju self destruction"

---

itu kan menurut loe, yang ngga ada buktinya:)

menurut loe kenapa Tuhan yang loe imani musti
mengorbankan putranya untuk menghapus dosa
manusia, kenapa ngga langsung dihapus saja?

bukannya dalam ajaran agama loe yang loe imani,
pengorbanan Yesus sang Putra, lebih besar nilai
nya dibandingkan penciptaan Adam atau kelahiran
Yesus itu sendiri :)

kenapa Tuhan loe memilih berproses dalam perkara
yang luar biasa itu? :)

Quote:

---

secara logika, tidak mungkin semua hal harus melalui proses, karena tetap harus ada sebab pertama yaitu Tuhan.

itu karena kita melihat bahwa alam semesta ini tidak punya logika yg cukup untuk memulai dirinya sendiri.
namun ada hal yang tidak butuh penyebab, yaitu Tuhan.

---

loe tahu analogi yang "mendekati" Tuhan dalam per
samaan matematika? jawabnya "~"

silahkan loe melakukan operasi normal dengan "~"
hasilnya pasti error :)

Quote:

---

maka kalau yang satu butuh penyebab, yang satu tidak butuh penyebab, maka logikanya adalah yang butuh penyebab itu pasti disebabkan oleh yang tidak butuh penyebab, dengan kata lain alam semesta ini pasti diciptakan oleh sang pencipta.

saat Allah menciptakan alam semesta, alam tidak diciptakan dari yang lain karena yang lain itu belum ada.

saat itu sudah pasti kun fa ya kun, tidak ada logika lain yang bisa membantah hal ini.

lalu kalau Allah mencipta alam semesta dengan mendadak, tentu logikanya Allah juga bisa menciptakan hal lain secara mendadak.

---

jadi, kamsud loe Allah cuma mampu bikin satu
alam semesta ya :)

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

itu kan menurut loe, yang ngga ada buktinya:)

menurut loe kenapa Tuhan yang loe imani musti
mengorbankan putranya untuk menghapus dosa
manusia, kenapa ngga langsung dihapus saja?

bukannya dalam ajaran agama loe yang loe imani,
pengorbanan Yesus sang Putra, lebih besar nilai
nya dibandingkan penciptaan Adam atau kelahiran
Yesus itu sendiri :)

kenapa Tuhan loe memilih berproses dalam perkara
yang luar biasa itu? :)

---

di agama sebelum kristen, yaitu hindu dan buddha dikenal adanya karma
sekilas aja, karma itu buah perbuatan manusia di dunia

di agama selanjutnya, kristen, di ajarkan bahwa karma bisa dihapus
tapi istilah karma ini diganti dengan dosa (mungkin agar di agama selanjutnya mudah dilanjutkan pelajarannya, jadi istilahnya disamain dulu)
tapi pada kenyataannya dosa ini tidak dihapus, tapi hanya dipindahkan, alias pertanggungjawabannya dialihkan saja
yang bisa melakukan tugas 'penghapusan' ini cuma manusia selevel Yesus (level manusia yang sudah menjadi cermin Tuhan)
dalam islam manusia selevel yesus ini disebutkan, dengan mata-Mu aku melihat, dengan kaki-Mu aku berjalan, dengan lidah-Mu aku bicara

jadi turunnya agama dr awal sampai dengan islam itu ada benang merahnya, ada pembelajaran bagi manusia
pembelajaran apa ? pembelajaran kenal dengan Tuhan

Aku adalah khazanah tersembunyi, Aku ciptakan mahluk agar Aku dikenal

@aslan
coba lu baca ulang posting gw. ga ada nyebut pasti.
yang nambahin kata pasti itu lu sendiri. jangan sembarangan nambah kata2 orang dong.

kit bahas soal evolusi baca judulnya baik2. napa lu ngalor ngidul bahas soal ketuhanan dan asal mula tuhan ?

tuhan menciptakan alam dengan ritme. kita bisa mempelajari. itu kalau mau. kalau apa2 dihubungkan ke klenik ya gpp juga pilihan masing2
toh yang percaya ponari banyak. tapi jangan larang orang memilih jalur sains melalui kedokteran ketika ingin berobat.

dan biarlah sains mempelajari asal mula alam dengan perangkat yang dia miliki. ga semua orang memilih percaya sim salabim.

kun fayakun yang aku tahu sehubungan dengan penciptaan adalah bagaimana tuhan bisa menciptakan hitungan luar biasa untuk keberadaan alam semesta

analogi sedikit. ketika kita berdoa menjadi kaya, tidak berarti tuhan tiba2 menjatuhkan uang dari langit. kita tetap harus berproses mendapatkan uang itu. yang kita harapkan diberi tuhan adalah petunjuk atas pilihan proses yang terbaik untuk dapat harta yang berkah dan banyak. intinya ga ada yang sim salabim

berhubung gue udah ketinggalan berhalaman2....

mau nanya dunk,

menurut Injil proses penciptaan gimana?

menurut Al qur'an keknya udah banyak neh disini

menurut al qur'an sama injil ada pertentangan gak mengenai penciptaan dan kisah adam ke bumi?

Kitab suci Kristen (juga yahudi dan islam) dengan jelas mengatakan bahwa manusia berbeda dari binatang, maka tidak mungkin manusia keturunan binatang.

Saat Tuhan mencipta binatang dan seluruh alam lainnya, Ia berkata bahwa semua itu baik adanya.
Tapi saat Tuhan mencipta manusia, Ia berkata bahwa ciptaan yang ini sangat baik.

Tubuh manusia terbuat dari debu dan abu, sama dengan mahluk hidup lainnya, tapi Tuhan menghembuskan nafasNya kepada manusia sehingga manusia hidup, hembusan nafas Tuhan tidak terjadi pada binatang.

Yang paling penting adalah, dikatakan di kitab suci bahwa manusia dicipta menurut PETA dan TELADAN Allah, artinya manusia merupakan gambaran dari Sang Pencipta itu sendiri, maka manusia punya sifat2 Tuhan yaitu Moral, Hukum dan Agama, hal ini tidak terjadi pada binatang.

Manusia juga berbeda dari binatang karena manusia diberi hak dan tugas yang berbeda yaitu untuk memiliki dan membudidayakan alam ciptaan Tuhan, manusia dicipta untuk menjadi wakil Tuhan dalam menguasai dan memerintah alam semesta.

Maka jangan heran kalau manusia terus maju dalam teknologi dan pengetahuan, sementara simpanse dari jaman purba sampai sekarang masih tetap sama.

---------- Post added at 12:06 PM ---------- Previous post was at 11:57 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

@aslan
coba lu baca ulang posting gw. ga ada nyebut pasti.
yang nambahin kata pasti itu lu sendiri. jangan sembarangan nambah kata2 orang dong.

kit bahas soal evolusi baca judulnya baik2. napa lu ngalor ngidul bahas soal ketuhanan dan asal mula tuhan ?

tuhan menciptakan alam dengan ritme. kita bisa mempelajari. itu kalau mau. kalau apa2 dihubungkan ke klenik ya gpp juga pilihan masing2
toh yang percaya ponari banyak. tapi jangan larang orang memilih jalur sains melalui kedokteran ketika ingin berobat.

dan biarlah sains mempelajari asal mula alam dengan perangkat yang dia miliki. ga semua orang memilih percaya sim salabim.

kun fayakun yang aku tahu sehubungan dengan penciptaan adalah bagaimana tuhan bisa menciptakan hitungan luar biasa untuk keberadaan alam semesta

analogi sedikit. ketika kita berdoa menjadi kaya, tidak berarti tuhan tiba2 menjatuhkan uang dari langit. kita tetap harus berproses mendapatkan uang itu. yang kita harapkan diberi tuhan adalah petunjuk atas pilihan proses yang terbaik untuk dapat harta yang berkah dan banyak. intinya ga ada yang sim salabim

---

trus kenapa dikau memastikan bahwa manusia pasti berasal dari proses evolusi binatang->manusia ?

kalau memang belum pasti dan belum terbukti, maka itu bukan science.

maka kalau ada orang yg tidak mau menerima hal2 yang belum pasti, orang tersebut jangan di judge sebagai orang yang tidak scientific.

sante aja dong sis. ::hihi::[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 12:09 PM ---------- Previous post was at 12:06 PM ----------

lah yang ngomong gitu siapa?siapa yang pastikan? posisi ku juga bertanya dan sementara jawabannya yang paling mendekati ya evolusi.
yang aku simpulkan dari teman2 yang lebih percaya teori kreationis adalah tidak mau open mind ketika diberikan pengetahuan. lalu bolak balik nanya ga penting yang sudah dijelaskan sebelumnya.
intinya ga mau belajar. males baca apapun yang beda ama pendapatnya. diskusi dan sains mati untuk orang2 kayak gini.
mending lanjuti percaya klenik aja

lu baca posting gw *kalo mau
yang gw tahu sehubungan dengan mutasi gen. pelan2 tapi pasti ada mutasi perubahan dlsb. bayangkan proses jutaan tahun ada perubahan semacam itu.

dan tulis dengan jelas apa salahnya belajar evolusi dan masalah genetika dari sudut pandang agama kalau memang itu haram sampe2 orang yang belajar ini dihukumi kafir

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

lah yang ngomong gitu siapa?siapa yang pastikan? posisi ku juga bertanya dan sementara jawabannya yang paling mendekati ya evolusi.
yang aku simpulkan dari teman2 yang lebih percaya teori kreationis adalah tidak mau open mind ketika diberikan pengetahuan. lalu bolak balik nanya ga penting yang sudah dijelaskan sebelumnya.
intinya ga mau belajar. males baca apapun yang beda ama pendapatnya. diskusi dan sains mati untuk orang2 kayak gini.
mending lanjuti percaya klenik aja

lu baca posting gw *kalo mau
yang gw tahu sehubungan dengan mutasi gen. pelan2 tapi pasti ada mutasi perubahan dlsb. bayangkan proses jutaan tahun ada perubahan semacam itu.

dan tulis dengan jelas apa salahnya belajar evolusi dan masalah genetika dari sudut pandang agama kalau memang itu haram sampe2 orang yang belajar ini dihukumi kafir

---

wah gw gak ngerti deh kalo masalah kafir mengkafir kan, di gereja gw malah orang2 dianjurin belajar teori evolusi dan semua bantahannya.
mengenai mutasi gen, kan gw duah bilang berkali2 diulang2 bahwa mutasi gen itu science dan diterim baik oleh kristen.
yang gak diterima adalah hal2 yang gak terbukti seperti mutasi gen bertingkat2 sampai mengubah suatu species menjadi species lain, hal2 semacam ini kan sudah loncat dari yg terbukti kemudian mempercayai yang tak terbukti.

@AsLan cs

Tuhan meniupkan ruh pada manusia. Apakah pada hewan tidak? Jadi apa yg menghidupkan hewan?

Tuhan menciptakan manusia menurut rupa tuhan. Bukankah anatomi kera juga sama dengan manusia, hanya manusia lebih guantheng dan chuantik dibandingkan kera? Jadi menurut rupa siapa tuhan menciptakan kera?

Quran mengatakan hewan dicipakan dari air, bagaimana dengan Bible?

Adam dan Hawa berawal sekitar 7000an tahun yg lalu, sementara homo-erectus sudah ada jauh lebih dari itu, apakah homo-erectus masuk klasifikasi hewan? Atau Bible menolak eksistensi homo-erectus?

Spesies adalah istilah yg dibuat utk keperluan klasifikasi makhluk hidup. Apakah tuhan menciptakan spesies? Apakah dalam waktu bersamaan atau berbeda-beda?

Dinosaurus pernah menghuni Bumi. Bagaimana informasi terkait dinosaurus di dalam Bible, apakah ada? Apakah ente menerima eksistensi dinosaurus meski tidak disebutkan di dalam Bible?

Masih banyak lagi pertanyaan2 ttg keragaman hayati, tapi itu dulu deh... :))

tenang pur, gw berusaha jawab satu persatu.

Tuhan menghembuskan Roh kepada manusia, tapi tidak kepada hewan.
artinya hewan punya roh juga tapi bukan roh yang dihembus langsung dari Allah.

di kitab Ratapan yang diwahyukan lewat Salomo, disebut Roh manusia menuju ke atas, roh binatang menuju ke bawah, artinya ada perbedaan kualitas antara roh hewan dan manusia.


Manusia diciptakan menurut Rupa Tuhan, hal ini tidak merujuk rupa fisik karena Allah adalah Roh, jadi Roh manusia yg serupa dengan Tuhan.
Bentuk tubuh manusia, hewan, tumbuhan dan berbagai macam lainnya dicipta menurut kreatifitas Allah.

Mengenai penciptaan dari air sih tidak ada di bible, yang ada disinggung sedikit adalah tubuh manusia dicipta dari tanah, intinya setiap sell tubuh manusia itu 100% fisik, terbuat dari unsur2 yang sama dengan binatang, tumbuhan dll

Mengenai nenek moyang manusia, kita tidak percaya manusia berasal dari species lain selain manusia.
Manusia adalah keturunan sepasang manusia, Adam dan Hawa.

Istilah species memang dibuat dalam ilmu Taksonomi, kitab suci menggunakan istilah "jenis" di kitab kejadian tertulis Tuhan mencipta mahluk hidup menurut jenisnya masing2.
Apakah "jenis" ini sesuai dengan species ? bisa ya bisa tidak, tapi kita berusaha berkomunikasi dengan baik sehingga tidak apa2 untuk saling meminjam istilah.
Pada dasarnya kitab suci selaras dengan science koq, cuma pemahaman manusia yg sering kali kurang sehingga membuat pertentangan antara keduanya.

Kitab suci kristen ditulis dalam rentang waktu yang sangat lama, mungkin 3000 tahun lebih dari kitab tertua sampai itab termuda.
Kitab tertua, yaitu kitab Ayub pernah menyinggung dinoasurus yang namanya Bahemoth, silahkan di google sendiri karena saya tidak sempat riset, cuma seingat saya saja.
Kitab kejadian juga menulis tentang manusia2 raksasa yang tingginya lebih dari 3 meter dan berjari 6, inilah nenek moyang orang palestine yang kini sudah punah.

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

...
teori evolusi sebagai upaya manusia mencari kebenaran harus dihargai.

---

Setuju !

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

kita sebagai orang beragama akan menerima semua kebenaran.
Tapi dengan syarat hal itu sudah terbukti sebuah kebenaran, kalau masih berupa kira2 atau hipotesa ya jangan memaksa kita untuk mempercayainya.
...

---

Setuju.

Sesuatu yang masih merupakan hipotesa (kesimpulan sementara berdasarkan data yang ada), maka belum mencapai tingkat kebenaran mutlak. Sedangkan apa yang tersurat dalam kitab suci secara jelas, maka ia mutlak benar.

Dalam Islam, ada kaidah fiqh yang berbunyi : Yang sudah yakin tidak bisa digantikan dengan yang masih merupakan dugaan/kira-kira.

Quote:

---

Originally Posted by Asum

Setuju !


Setuju.

Sesuatu yang masih merupakan hipotesa (kesimpulan sementara berdasarkan data yang ada), maka belum mencapai tingkat kebenaran mutlak. Sedangkan apa yang tersurat dalam kitab suci secara jelas, maka ia mutlak benar.

Dalam Islam, ada kaidah fiqh yang berbunyi : Yang sudah yakin tidak bisa digantikan dengan yang masih merupakan dugaan/kira-kira.

---

Sejauh ini dalam science, yang mutlak itu C, nilai
kecepatan cahaya dalam ruang hampa :)

jadi diluar itu loe harus tolak dong, kalau loe kon
sisten :)

betewe, kalau Teori Evolusi statusnya kira-kira,
yang Teori/hukum yang sudah pasti apa dong?

Terus kalau Teori Evolusi memberi manfaat lewat
produk-produk turunan bidang genetika, pemulia
an, pemetaan DNA dll, maka hukum yang sudah
pasti itu memberi manfaat apa?

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

Sejauh ini dalam science, yang mutlak itu C, nilai
kecepatan cahaya dalam ruang hampa :)

jadi diluar itu loe harus tolak dong, kalau loe kon
sisten :)

betewe, kalau Teori Evolusi statusnya kira-kira,
yang Teori/hukum yang sudah pasti apa dong?

Terus kalau Teori Evolusi memberi manfaat lewat
produk-produk turunan bidang genetika, pemulia
an, pemetaan DNA dll, maka hukum yang sudah
pasti itu memberi manfaat apa?

---

berat jenis baja, dalam ilmu teknik itu 7850 kg/m3 <<< dianggap sesuatu yang pasti saat ini. Dan semua fabrikan baja menggunakan faktor besaran tsb untuk menghitung berat profil baja per-m1.

Dalam perhitungan daya dukung tanah, ada sedikitnya 3 metode hitung yang ke-3 nya sama2 dijadikan rujukan dan walau hasilnya beda-beda. Saya diajarin untuk memilih angka daya dukung tanah yang terkecil, karena angka kecil akan membuat desain struktur lebih kuat dibanding dengan daya dukung besar yang akan membuat desain struktur lebih kecil
Yang lo jadiin pembanding apa ? <<< faktor desain bangunan yang aman

trus yang anda akan jadikan pembanding apa ?

Jika tidak ada pembanding, maka hasil yang diperolah adalah benar (dugaan kuat) <<< ini yang dipakai.

Quote:

---

Originally Posted by Asum

berat jenis baja, dalam ilmu teknik itu 7850 kg/m3 <<< dianggap sesuatu yang pasti saat ini. Dan semua fabrikan baja menggunakan faktor besaran tsb untuk menghitung berat profil baja per-m1.

Dalam perhitungan daya dukung tanah, ada sedikitnya 3 metode hitung yang ke-3 nya sama2 dijadikan rujukan dan walau hasilnya beda-beda. Saya diajarin untuk memilih angka daya dukung tanah yang terkecil, karena angka kecil akan membuat desain struktur lebih kuat dibanding dengan daya dukung besar yang akan membuat desain struktur lebih kecil
Yang lo jadiin pembanding apa ? <<< faktor desain bangunan yang aman

---

keknya waktu SMA, loe pasti pernah belajar ten-
tang angka penting deh :)

dan seingat gw, digunakan istilah angka penting,
karena ada angka tidak penting, meski terhitung
dalam pengukuran....

jadi 7850kg/m^3 seberapa mutlak angka itu? :)

Quote:

---

trus yang anda akan jadikan pembanding apa ?

Jika tidak ada pembanding, maka hasil yang diperolah adalah benar (dugaan kuat) <<< ini yang dipakai.

---

sekarang Teori Evolusi, mau loe bandingkan de
ngan apa? Teori Creationis yang cuma menunggu
Teori Evolusi melakukan revisi, lalu menyerangnya
sebagai kegagalan total Teori Evolusi? :)

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

...jadi 7850kg/m^3 seberapa mutlak angka itu? :)

---

mutlak ya mutlak, gak ada tingkatannya. Soal angka dibelakang koma itu tidaklah penting, karena yang diambil adalah pembulatannya.

Yang jelas, lo buka tabel berat baja, semua mengambil faktor pengali ke angka tsb. Paling gampang lo buka table berat besi baja diameter 10mm. tanpa gua melihat tabel, gua tau berat per-m1 nya dengan faktor pengali 7850kg/m3.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

sekarang Teori Evolusi, mau loe bandingkan de
ngan apa? Teori Creationis yang cuma menunggu
Teori Evolusi melakukan revisi, lalu menyerangnya
sebagai kegagalan total Teori Evolusi? :)

---

Klo lo mau bandingin teori evolusi Darwin (soal moyang manusia) dengan informasi al-Qur'an yang diyakini benar, ya menang al-Qur'an lah. Karena yang 1 sumber dan informasinya meyakinkan dan yang 1 sumber dan informasinya meragukan. Mana ada dalam dunia ini sesuatu yang sudah yakin benar digantikan dengan yang masih meragukan alias kira-kira ? ::ngakak2::

Soal keragaman hayati, al-Qur'an tidak menjelaskan secara detail soal pengelompokan hewan selain membagi kedalam 3 kategori, berjalan di atas 2 kaki, perut, dan 4 kaki. <<< ini menurut sains juga bener, hanya saja sains tidak mengelompokkan hewan dalam pembagian besar seperti itu, tapi pakai pembagian vertebrata dan avertebrata. <<< bertentangan tidak dengan al-Qur'an ? bertentangan ... tapi tidak terlarang.

Kenapa ? karena maslah pembagian kelompok tsb bukan merupakan sesuatu yang wajib, tetapi sekedar berita/informasi semata BUKAN untuk menetapkan hukum.

Saya kira jelaslah. Klo masih gak jelas, gua nyerah lah ... mungkin orang lain yg bisa ngasih penjelasan (tafsiran) ke elo, lebih baik dari gua.

Hadakallah.

Quote:

---

mutlak ya mutlak, gak ada tingkatannya. Soal angka dibelakang koma itu tidaklah penting, karena yang diambil adalah pembulatannya.

Yang jelas, lo buka tabel berat baja, semua mengambil faktor pengali ke angka tsb. Paling gampang lo buka table berat besi baja diameter 10mm. tanpa gua melihat tabel, gua tau berat per-m1 nya dengan faktor pengali 7850kg/m3.

---

yang penting loe sepakat, bahwa loe mempercayai
sesuatu yang belum mencapai tingkat kebenaran
mutlak :)

eh, mutlak itu ada tingkatnya atau tidak sih? kok
loe berubah-ubah :)

Quote:

---

Soal keragaman hayati, al-Qur'an tidak menjelaskan secara detail soal pengelompokan hewan selain membagi kedalam 3 kategori, berjalan di atas 2 kaki, perut, dan 4 kaki. <<< ini menurut sains juga bener, hanya saja sains tidak mengelompokkan hewan dalam pembagian besar seperti itu, tapi pakai pembagian vertebrata dan avertebrata. <<< bertentangan tidak dengan al-Qur'an ? bertentangan ... tapi tidak terlarang.

---

masa sih? terus dekapoda, kaki seribu, ngga masuk
pengelompokan hewan ya? :)