Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama

[spears]

gw nggak curiga sama motivasi mbah Pasing. gw nanya gitu krn gw beneran nanya. bukan kayak elu. kompor detected. ketauan kok mana kompor mana tukang minyak. kalo Asum mengatakan begitu, pasti ada dasarnya. dan kalo saya mengatakan begini juga itu atas dasar sepemahaman saya. dan itu gak mutlak. masih bisa berubah. gw mau berubah klo emang benar. tp satu hal yg harus gw yakini dulu, biar gw tau pembicaraan ini nggak sia2.
yaitu common ground nya. kalo Asum brpendapat begini, Aslan berpendapat begitu, asal common ground kita sama, bahwa segala sesuatunya berasal dan berkat campur tangan Tuhan, i would listen.

jadi lu gak usah coba2 mengadu domba. salah2 lu sendiri yg bakal di sate.

[Asum]

..., padahal Asum aja mengatakan di Quran (atau hadist?) tidak ada menerangkan tentang ke-anekaragaman hayati.
...

Maksud saya, secara khusus memang tidak ada, misal kenapa muncul berbagai jenis ular, ikan, dll. Namun, secara umum atau sebagian ada, misal dalam QS 24:45

Dan Allah telah menciptakan semua jenis dabbah dari air, maka sebagian dari dabbah itu ada yang berjalan di atas perutnya dan sebagian berjalan dengan dua kaki sedang sebagian (yang lain) berjalan dengan empat kaki. Allah menciptakan apa yang dikehendaki-Nya, sesungguhnya Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu.

Dan dabbah adalah hewan yang berjalan di atas bumi, tidak termasuk yang terbang. Informasi hewan yang terbang secara umum terdapat di QS 6:38 sbb :

Dan tiadalah dabbah yang ada di bumi dan thoir yang terbang dengan kedua sayapnya, melainkan umat (juga) seperti kamu. Tiadalah Kami lupakan sesuatupun dalam Al-Kitab, kemudian kepada Tuhanlah mereka dikumpulkan.


Bicara soal keragaman hayati (makhluk hidup), dalam QS 6:38 di atas dikatakan mereka semua (baik dabbah dan thoir) adalah seperti umat manusia. Jika manusia memiliki keragaman jenis (ada negro, bule, asia), maka seperti itu pula dabbah dan thoir, karena manusia dijadikan berbangsa dan bersuku-suku, maka demikian juga dabbah dan thoir.

Allahu A'lam

btw, kadang manusia yang tidak memanfaatkan akalnya untuk berfikir disebut dabbah, seperti dalam QS 8:22

Sesungguhnya seburuk-buruknya dabbah pada sisi Allah ialah; orang-orang yang pekak dan tuli yang tidak mengerti apa-apapun


Bahkan, yang tidak mau beriman pun disebut dabbah seperti dalam QS 8:55

[danalingga]

gw nggak curiga sama motivasi mbah Pasing. gw nanya gitu krn gw beneran nanya. bukan kayak elu. kompor detected. ketauan kok mana kompor mana tukang minyak. kalo Asum mengatakan begitu, pasti ada dasarnya. dan kalo saya mengatakan begini juga itu atas dasar sepemahaman saya. dan itu gak mutlak. masih bisa berubah. gw mau berubah klo emang benar. tp satu hal yg harus gw yakini dulu, biar gw tau pembicaraan ini nggak sia2.
yaitu common ground nya. kalo Asum brpendapat begini, Aslan berpendapat begitu, asal common ground kita sama, bahwa segala sesuatunya berasal dan berkat campur tangan Tuhan, i would listen.

jadi lu gak usah coba2 mengadu domba. salah2 lu sendiri yg bakal di sate.

Terserah lo dah, btw domba enak kok.

[Ronggolawe]

dan gw heran, yg lo masalahkan itu apa? jelas2 di awal postingan elu yg ragu.elu yg nanya kenapa semuanya gak serba kun fayakun.
gw bilang dr awal, semua butuh proses.
TAPI untuk hal2 yang memang butuh proses.

boleh2 saja dia menciptakan sesuatu suka2 dia.

liat contoh ayat2 mengenai penciptaan :

(QS. Al Hijr, 15: 28-29)
Dan (ingatlah), ketika Tuhanmu berfirman kepada para malaikat: "Sesungguhnya Aku akan menciptakan seorang manusia dari tanah liat kering (yang berasal) dari lumpur hitam yang diberi bentuk. Maka apabila Aku telah menyempurnakan kejadiannya, dan telah meniupkan ke dalamnya ruh (ciptaan)-Ku, maka tunduklah kamu kepadanya dengan bersujud."

Allah itu Maha Adil, Sist... ngga pernah berlaku
suka-suka Dia

Kasihan dong Iblis kalau begitu, ujug-ujug diplot
jadi bad-guy

Ayat yg lain :

“…Sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dari setetes mani yang bercampur… (QS 76:1);
QS Al Mu’minuun:014: “Kemudian air mani itu Kami jadikan segumpal darah, lalu segumpal darah itu Kami jadikan segumpal daging, dan segumpal daging itu Kami jadikan tulang belulang, lalu tulang belulang itu Kami bungkus dengan daging. Kemudian Kami jadikan dia makhluk yang (berbentuk) lain. Maka Maha Suci-lah Allah, Pencipta yang Paling Baik.“;


menurut gw, CMIIW, apabila Allah berfirman dengan menyebut dirinya "AKU" , maka keseluruhan kejadian adalah murni dr Dia. tanpa hukum alam.murni melalui kekuasaannya. untuk case penciptaan Adam, Allah pake bahasa Aku.

kekeke..
kalau benar penafsiran loe begitu, kenapa ketika
si Adam tadi hendak dijadikan khalifah (dengan
bahasa Aku), kok malaikat protes? udah gitu
Allah masih nanggapin protes itu, harusnya kan
otomatis, programnya malaikat sudah over-ride
jadi ngga pake nanya lagi

tapi, ketika menceritakan proses kelahiran/munculnya manusia melalui rahim manusia, Allah berfirman menggunakan "kami"
ini gw tangkep sebagai sebuah proses yg sudah menjadi ketetapan Allah.
Kami bukan berarti Tuhan ada banyak, tetapi lebih merujuk kepada Tuhan dan Hukum2nya.

loe jadi kaya muslim lagi ngeles saat ditodong
non-muslim soal Kami, Sist

ayat mengenai penciptaan Nabi Isa.
“Sesungguhnya perumpamaan (penciptaan) ‘Isa bagi Allah seperti penciptaan Adam. Dia menciptakannya dari tanah, kemudian Dia berkata kepadanya; “Jadilah!” Maka jadilah sesuatu itu”. (QS Ali ‘Imran: 59)

artinya walaupun Allah menciptakan para manusia melalui sebuah proses, tp khusus untuk Adam dan Isa, Allah menciptakannya dengan Kun Fayakun.
kenapa?
because He CAN

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu

[pasingsingan]

Om Pasing, sebenarnya maksud pertanyaan ini apa? gw nggak mau ya berbantah-bantahan untuk sesuatu yg bikin kita meragukan kebenaran Allah. sia2 itu namanya. kalo buat nambah pengetahuan sih ok2 aja. tp tentunya pengetahuan yg bermanfaat.

gak maksud apa2
sekedar mengkonfirmasi, mana tau saya salah memahami maksudnya
apakah spears setuju jika kitab sucinya disamakan dng kitab iptek spt
hukum, sosial, sejarah, antariksa, dll secara umum seperti soal sian proses
siang & malam, pergantian bulan.?

menurut pemahaman saya sendiri, "kitab suci" itu hanya label dr manusia aja.
semua yg Om Pasing bilang, imho, semuanya boleh2 saja. krn memang Al Quran mencakup semuanya itu. tp kalo Al Quran yg isinya begitu luas,mau kita kotak2an menjadi hanya ini saja, atau itu saja...kayaknya akal kita sendiri bakal menolak deh.
Al-Quran sendiri salah satu artinya adalah "pedoman"
jadi kalau mau dibilang pedoman biologi, pedoman fisika ya sah2 aja imho.

I like this

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal?

[hajime_saitoh]

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu

menurut bro ronggo adil itu apa??? apakah anak yang SD ama anak SMU akan sama2 di kasih uang jajan 50.000 ama bokapnya.. kalo menurut bung ronggo adil itu semua harus sama, skalian aja semua manusia diciptakan sama mukanya jenis kelaminnya sama.,. dan semuanya sama gitu???

[sedgedjenar]

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu Maha
Adil ngga?
Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cuma
Nabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga ma
nusia lain seperti itu

pertanyaannya jangan berat2 bro
ini jawaban adilnya, adil versi Allah
dan yang bisa jawab ya Allah

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

jadi ente kudu sabar sampe mereka tiba di akherat dan ketemu Allah buat nanya

[hajime_saitoh]

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

ya udah kalo gitu yang bisa ketemu sama Allah azza wa jalla di dunia saja silahkan bertanya sama Allah aza wa jalla baru deh kasih tau kita2.. gmna....

[spears]

Terserah lo dah, btw domba enak kok.

yasudah. piss to the world yow...klo begeto

gak maksud apa2
sekedar mengkonfirmasi, mana tau saya salah memahami maksudnya
apakah spears setuju jika kitab sucinya disamakan dng kitab iptek spt
hukum, sosial, sejarah, antariksa, dll secara umum seperti soal sian proses
siang & malam, pergantian bulan.?


I like this

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal?

iya. everything and anything (dasar2nya.klo penjelasannya hadist dan ijtihad para ulama. bukan begitu, Om?)

Allah itu Maha Adil, Sist... ngga pernah berlakusuka-suka Dia
Kasihan dong Iblis kalau begitu, ujug-ujug diplotjadi bad-guy
kekeke..kalau benar penafsiran loe begitu, kenapa ketikasi Adam tadi hendak dijadikan khalifah (dengan*bahasa Aku), kok malaikat protes? udah gituAllah masih nanggapin protes itu, harusnya kanotomatis, programnya malaikat sudah over-ridejadi ngga pake nanya lagi

loe jadi kaya muslim lagi ngeles saat ditodongnon-muslim soal Kami, Sist

gw cuma mau tanya, menurut loe Allah itu MahaAdil ngga?Kalau menurut loe Allah Maha Adil, kenapa cumaNabi Isa dan Adam yang begitu, kenapa ngga manusia lain seperti itu

hah? yakin lu Allah nggak berlaku suka2 dia? yakin? jadi kamu meragukan Kekuasaan Allah??pemilihan siapa yg jadi Nabi siapa yg jadi Rasul, menurut gw, suka2nya Dia. siapa yg masuk surga, siapa yg masuk Neraka juga suka2nya dia.dan gw nggak akan mempertanyakan kenapa dia memilih Nabi Muhammad yang jadi Rasul bukan Ronggolawe.dan itu beyond pemikiran dan akal kita sebagai manusia.

Gw yakin seyakin2nya kalo Allah itu Maha Adil.Lu enggak ya? Astagfirullah.
Tapi keadilan Allah itu belum tentu bias di cerna otak kita sbg manusia biasa.

Lu jgn menempatkan Allah , tindakan Allah itu seperti manusia dong. Apakah tindakan Allah harus berdasarkan hukum2 manusia yg lu yakini slama ini? Allah capek, Allah makan Allah tidur dan berpikir sebagaimana manusia?begitu??
Ya enggaklah.
Stop picturing Kemanusiaan sebagai Ketuhanan. Jangan terlalu GR lah jadi manusia.
atau lu mau melarang Allah utk bertindak mengenai sesuatu apabila hal2 itu tidak sesuai dgn hukum Alam?
Mumpung hari jumat..istigfaaarr gihhhh!

Lu nganggep apabila Allah hanya “Aku” maka dia tidak adil? Keadilan Allah hanya dia yang tahu. Kita bisa mengetahui cuman sedikit, atau kemudian hari, atau apabila Allah mengizinkan.Yang bisa kita lakukan hanya berprasangka baik kepada Allah.

Aneh rasanya, seorang Ronggolawe yg koar2 utk berprasangka baik kepada sesama manusia di FORUM GOSIP , ternyata NGGAK BISA BERPRASANGKA BAIK TERHADAP TUHANNYA SENDIRI.
Walah…untung gw ga pernah kemakan kata2nya dia. Ternyata aslinya begini.


Kisah Nabi Ibrahim mengenai Allah:
"Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku". QS. Asy Syu'ara: 80.


Dalam ayat ini Nabi Ibrahim 'alaihissalam tidak mengatakan: "Dan jika Allah menjadikanku sakit", tetapi beliau berkata: "Dan apabila aku sakit, Dialah Yang menyembuhkan aku".

Knock!knock! prasangka baik itu namanyaaaa *

Soal mengapa Iblis Jahat, mengapa manusia tidak diciptakan seperti Adam dan Isa, itu salah satu bentuk rahasia Allah. Kita hanya dituntut untuk mengimaninya, bahwa hal-hal tersebut merupakan takdir Allah Ta'ala yang Maha Adil dan Maha Hakim (Bijaksana, meletakkan sesuatu pada tempatnya).


Selain itu Allah telah memberikan pengarahan kepada kita, untuk tidak memasukkan diri kita di dalam pertanyaaan-pertanyaan seperti ini dan hendaklah kita tunduk dan menyerahkan diri, tetapi tetap berusaha. Allah berfirman:

(لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) [الأنبياء:23]

Artinya: "Dia (Allah) tidak ditanya tentang apa yang diperbuat-Nya, dan merekalah yang akan ditanyai". QS. Al Anbiya': 23.



Ronggo, drpd lu mencari kelemahan Tuhan dgn bertanya2 sesuatu yg menjadi hak Allah, lebih baik elu prepare buat menjawab pertanyaan Tuhan nanti. Jangan sampai elu masuk ke golongan orang2 yang sombong. Naudzubillah .


---------- Post added at 10:30 AM ---------- Previous post was at 10:21 AM ----------

pertanyaannya jangan berat2 bro
ini jawaban adilnya, adil versi Allah
dan yang bisa jawab ya Allah

kalo mau jawabannya ya nanya ke Allah
sedangkan mereka boro2 nanya ke Allah, ketemu Allah aja masih nunggu ntar di akherat

jadi ente kudu sabar sampe mereka tiba di akherat dan ketemu Allah buat nanya

ini org Islam bukan? kalau bukan..nggak usah diladeni.
kaing..kaing...guk..guk...woof..woof

---------- Post added at 10:31 AM ---------- Previous post was at 10:30 AM ----------

ya udah kalo gitu yang bisa ketemu sama allah azza wa jalla di dunia saja silahkan bertanya sama allah aza wa jalla baru deh kasih tau kita2.. Gmna....

ouch!!!
Jleb!!!
Jlebbbbbb!!!
That's hurt

[hajime_saitoh]

ini org Islam bukan? kalau bukan..nggak usah diladeni.
kaing..kaing...guk..guk...woof..woof

tau deh... kayaknya beliau orang kebathinan tarekat2 gitu deh

[pasingsingan]

btw, mencakup semua hal itu apa = membahas segala hal?

iya. everything and anything (dasar2nya.klo penjelasannya hadist dan ijtihad para ulama. bukan begitu, Om?)

klo spt itu pemahamannya
saya descending opinion aja deh

kawatirnya ntar ditanya ama si purba, misal
apakah di quran ada dijelaskan tatacara membuat obat panu kong?
apa gak klepek-klepek gw jawabnya (jadi bumerang)






---------- Post added at 11:46 AM ---------- Previous post was at 11:37 AM ----------

@hajime & spears:

tidak perlu anda prejudice spt itu dng lwn diskusi anda
jika sudah tidak menarik/stag untuk dilanjutkan
ya sebaiknya tdk perlu direply, drpd pada dipaksakan
tapi menjurus ke olok2 (argumentum ad hominem)

[spears]

@ Mbah Pasing : menurut gw, mungkin ada mbah, dari kisahnya Nabi Ayub. cuman untuk teknisnya, para ahli kedokteran itu yg menemukan.

tapi kan ada ayat di dalam Al-Quran :

" Kemudian makanlah dari tiap-tiap macam buah-buahan dan tempuhlah jalan Tuhanmu yang telah dimudahkan bagimu. Dan dari perut lebah itu keluar minuman (Madu) yang bermacam-macam warnanya, didalamnya ada obat yang menyembuhkan bagi manusia. Sesungguhnya pada yang demikian itu terdapat tanda kebesaran Tuhan bagi orang yang memikirkan " (QS. An-Nahl : 69)


dan, as we know, madu skrg banyak dipake ma obat2 oles buat menyembuhkan panu, karena dikatakan ada kandungan tertentu didalam madu yang bisa menyembuhkan berbagai macam penyakit yang disebabkan oleh virus, bakteri dan jamur.




---------- Post added at 10:56 AM ---------- Previous post was at 10:53 AM ----------

nggak mbah, bukan buat olok2. tapi org kaya gitu, pasti niatnya nanya juga cuman buat olok2.
bukan atas dasar kepingin tahu yg sebenernya bagaimana atau meluruskan kesalahpahaman dia .

dan mnurut gw, gak guna menjelaskan apapun utk org macam itu.
krn hari ini nanya, kita jawab. besok nanya lagi pertanyaan yg sama. useless lah.
mending kita mainin aja.


tapi yasudahlah, mohon maaf atas kata2 gw di forum ini ya mbah

[hajime_saitoh]

mungkin ngak ada di al-Quran tentang obat panu namun ada di hadits.. yang tentang habatus sauda adalah obat segala macam penyakit kecuali kematian.... kata nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam

[pasingsingan]

@hajime:
Klo tdk terdapat di qur'an hal spt yang saya ilustrasikan diatas, yo wis
jwbn anda itu sudah mencukupi, perkara itu ada dikitab anu dan anu, itu lain soal.

Maksud saya begini
ketika kitab suci dideclare sbg membahas segalanya
anything, everything (istilah spears).
maka ini bukan tanpa konsekwensi

Konsekwensinya adalah
Harus dapat menjawab/menjelaskan pertanyaan semacam ini
Misal: pertanyaan ini disodorkan oleh si purba
Menurut qur'an, manusia diciptakan dari tanah
sim salabim, abra kadabra … gubrak langsung jadi ataw bgmn?

Klo tdk dapat menjawab pertanyaan tsb
apa iya, purba bisa percaya begitu saja bhw quran mencakup/membahas segalanya?
ini aja dulu deh cluenya

[danalingga]

nggak mbah, bukan buat olok2. tapi org kaya gitu, pasti niatnya nanya juga cuman buat olok2.
bukan atas dasar kepingin tahu yg sebenernya bagaimana atau meluruskan kesalahpahaman dia .

dan mnurut gw, gak guna menjelaskan apapun utk org macam itu.
krn hari ini nanya, kita jawab. besok nanya lagi pertanyaan yg sama. useless lah.
mending kita mainin aja.


tapi yasudahlah, mohon maaf atas kata2 gw di forum ini ya mbah

Ini namanya berprasangka buruk. Kan bisa saja niatnya untuk memberi tahukan
bahwa ada kemungkinan lain (atau konsekuensi) tapi memancingnya dalam bentuk pertanyaan.

Nah, pertanyaan saya yang terakhir itu masuk kategori itu, dalam artian "apa benar Quran membahas segalanya". T
api keburu ditembak gitu, ya saya jadi nggak meneruskan dan mundur teratur.
Toh, akhirnya Mbah pasing ternyata sama motivasinya dengan saya.
Tapi ya mungkin saja memang cara bertanya saya yang salah, sehingga menimbulkan kesan negatif.

Sekedar uneg-uneg agar kedepannya kita dapat berdiskusi tanpa beban masa lalu.

[spears]

@mbah pasing : gw masih yakin semua jawabannya ada dlm Al-Qur'an. Kalau soal yg panunya si Purba...eh maap..panu pertanyaan Purba, sudah terbukti ada di kasih tau obatnya di Al-Qur'an.

[purba]

Mungkin lebih pas kalo mau mengklaim bahwa Quran berisi pokok-pokok segala hal, bukan berisi segala hal. Detil dari pokok-pokok tsb, serahkan saja pada akal. Bukankah Quran selalu menyuruh menggunakan akal? Dan, kalo ada masalah atau perbedaan dgn keputusan atau detil2 yg dihasilkan oleh akal tsb, maka kembalilah ke pokok-pokok tsb. (Tafsir bebas a la ateis pada An-Nisa 59)

[AsLan]

Mungkin lebih pas kalo mau mengklaim bahwa Quran berisi pokok-pokok segala hal, bukan berisi segala hal. Detil dari pokok-pokok tsb, serahkan saja pada akal. Bukankah Quran selalu menyuruh menggunakan akal? Dan, kalo ada masalah atau perbedaan dgn keputusan atau detil2 yg dihasilkan oleh akal tsb, maka kembalilah ke pokok-pokok tsb. (Tafsir bebas a la ateis pada An-Nisa 59)

betul ! baru gw mau ngomong kayak gitu.

teori evolusi sebagai upaya manusia mencari kebenaran harus dihargai.

kita sebagai orang beragama akan menerima semua kebenaran.
Tapi dengan syarat hal itu sudah terbukti sebuah kebenaran, kalau masih berupa kira2 atau hipotesa ya jangan memaksa kita untuk mempercayainya.
itu sebabnya kita menerima gravitasi, astronomi dll (setelah hal itu terbukti kebenarannya)

itu sesuai dengan kitab suci yang menyuruh kita untuk selalu berlaku benar dan mengelola alam dengan baik.

[pasingsingan]

@mbah pasing : gw masih yakin semua jawabannya ada dlm Al-Qur'an. Kalau soal yg panunya si Purba...eh maap..panu pertanyaan Purba, sudah terbukti ada di kasih tau obatnya di Al-Qur'an.

LOH, LAH iya
dlm konteks pertanyaan yng ini

Misal: pertanyaan ini disodorkan oleh si purba
Menurut qur'an, manusia diciptakan dari tanah
sim salabim, abra kadabra … gubrak langsung jadi ataw bgmn?

coba jawab/jelaskan
tuh mumpung purba lagi seliweran disini





weleh,
kok ilustrasi gw diatas lu plesetin jadi panunya si purba?
dasarr

[spears]

Ah senangnya semua sudah sepakat

Soal penciptaan manusia sudah dibahas bukan? Adam ma Isa pake Kun Fayakun. Kalo yg lain pake proses biologi.