![kopimaya [dot] kom - Secangkir Kehangatan di Dunia Maya - Powered by vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Yg dilarang di Perancis adalah jilbab, mo muslim kek, mo kafir kek, karena jilbab identik dgn Arab. Arab kafir dan Arab muslim sama2 pake jilbab. WTS Arab aja pake jilbab.Quote:
Originally Posted by Sauron
Yg resah adalah orang Eropa, bukan ateis. Orang Eropa takut negerinya dikuasai Arab. Bagi kebanyakan orang, muslim dah kadung identik dgn Arab.
:))
imo, orang2 atheis itu orang munafik yang pengecut...
Fitrohnya manusia itu mencari sesembahan... Orang yang mengaku atheis apakah berarti orang yang tidak butuh sesembahan? Mereka menyembah diri mereka sendiri, mereka mengagungkan diri mereka sendiri dan menganggap tidak butuh yang namanya tuhan.. Padahal tuhan itu kata lain sesembahan..
Pengecut karena mereka tidak berani mengaku salah dan berdosa. Mereka pikir dosa-pahala hanya ada jika mereka beragama, dengan tidak mengakui adanya tuhan, tidak beragama, mereka membohongi diri sendiri dan menenangkan diri... Mereka menganggap dengan tidak beragama, mereka tidak akan berdosa karena tidak melanggar ajaran apapun...
Ini sih yang ada di kepalaku.... Kalau ada yang salah, ya wajar.. Saya hanya manusia biasa...
idealnya begitu :cengir: cuman biasa banyak yang gatel, terutama agama yang mempunyai ajaran untuk proselytize (menyebarkan / merekruit anggota baru), ato yang menyampuradukkan agama dan politik :cengir:Quote:
Originally Posted by Sauron
kata sapa sih mencari sesembahan itu fitroh manusia :cengir:Quote:
Originally Posted by eve
dan apa masalahnya kalo tidak mempunyai konsep dosa / pahala?
jadi lebih baik melakukan pahala/dosa dengan diiming2 surga/neraka daripada dengan iklhas? :cengir:
He he he...Quote:
Originally Posted by ndugu
atheis aja suka nyebarin pahamnya di mana-mana, masak agama ga boleh?
atheis aja suka menyampuradukkan ke-atheis-annya dengan politik, masak agama ga boleh?
:))
kalau menurut saya, lebih mudah melarikan diri daripada menghadapi..
Lebih mudah pura2 tidak tahu dari terlibat sebuah hal yang memberatkan...
Manakala saya melihat oknum2 agamis yang lebih bejat daripada binatang, saya punya dua pilihan, ikut menanggung citra jelek itu dengan mengatasnamakan agama si oknum, atau lepas tangan dari agama..
Pengetahuan manusia terbatas.. Tapi keterbatasan manusia itu menjadi tak terbatas dengan iman..
Kata al qur an yang sesuai dengan pemikiran dan perasaan saya.... Sifat dasar manusia itu ya mencari tempat bergantung... Saya bergantung pada Allah SWT, penjudi bergantung pada kartu, koruptor bergantung pada uang, penjahat bergantung pada nafsu, dan atheis, saya pikir bergantung pada dirinya sendiri.. mereka merasa diri mereka superior sehingga tidak membutuhkan apa2 yang tidak bisa dia lihat.. Atau dia dapatkan dari inderanya. Kalau kata guru saya, paham materialisme...
Paham dosa-pahala itu hanya uraian dari ikhlas.. Ikhlas dapat pahala masuk surga, tidak ikhlas dapat dosa, masuk neraka... Dan sebenarnya ini menggambar kan sebuah tingkatan dalam menjelaskan agama itu sendiri..
Untuk tingkatan paling bawah, kita menjelaskan surga-neraka, atasnya dosa-pahala, lalu paling atas ikhlas atau tidak ikhlas .. Cmiiw...
saat kita tidak mempunyai batasan dosa-pahala, kita memakai batasan diri sendiri.. Artinya, jika saya suka, saya lakukan, jika saya tidak suka, saya tidak akan lakukan.. Semua bertumpu pada dirinya sendiri, mengandalkan pemikiran dan resapan dari inderanya...
Cmiiw
di situ lah fungsi hukum dan undang2 :cengir:
undang2 buatan manusia kan?
Hukum buatan manusia tidak ada yang sempurna, selalu mengalami revisi, dan selalu bisa diakalin... Tidak ada kejujuran dan keadilan sesungguhnya,,
tapi ya memang begitu kan..
dan hukum agama bukan buatan manusia? :cengir:
di jaman skarang, agama juga telah mengalami banyak panafsiran dll yang lalu diselipin jadi 'hukum agama'
undang2 memang tidak sempurna, dan selalu disesuaikan dengan jaman.
Seperti gw bilang, kebanyakan atheis dunia maya ini adalah orang-orang pengecut yang tidak berani
memperjuangkan apa yang diyakininya secara terang-terangan. Mereka berlindung dibalik id
dan didunia nyata berlaku "munafik" seolah-olah orang yang shaleh dalam beragama.
Dalam berbagai diskusi di dunia maya, kebanyakan dari mereka ini juga cuma mengandalkan
hujatan, sebuah bentuk kekerasan verbal/literal, tanpa argumentasi yang valid.
ronggo ngomongin sapa sih? :cengir:
saya tidak tahu ndugu melihat agama yang mana... Tapi di islam, semua ajarannya berlaku sejak kaum nabi muhammad saw sampai akhir jaman. Yang artinya, tidak pernah ada dan tidak akan pernah ada revisi dalam al qur an... Manusia mana yang bisa bikin al qur an? Gak ada... Al qur an bukan buah hasil pemikiran manusia.. Bukan pula pemikiran muhammad saw..Quote:
Originally Posted by ndugu
Mana peraturan selengkap al quran yang mengatur manusia sejak bangun tidur sampai tidur lg? Gak ada...
diragukanQuote:
Originally Posted by eve
gmn dgn salah tafsir?
saya malah meragukan adanya salah tafsir... Apa ada contohnya?
^ contohnya saya membunuh seorang ahmadiyah krn menganggapnya sesat
setahu gw belum ada kejadian anggota ahmadiyah lagi jalan di pasar, lalu ditusuk
oleh seseorang karena ke-ahmadiyah-annya.
^ pasti ini konspirasi amrik/israel
kalau hal ini, salah tafsir dimananya? Ahmadiyah memang sesat, darahnya halal... Ayat mana yang disalahtafsirkan? Cmiiw,,,Quote:
Originally Posted by Wallpapur
Gak segitunya kali mbak eve. Kecuali dalam kondisi perang/mempertahankan diri/membela negara.Quote:
Originally Posted by eve
:)
iya, memang segitunya kok mas sauron..
Aliran yang mengaku nabi setelah nabi muhammad saw adalah udah pasti sesat, merusak akidah, bertentangan dengan al qur an. Dan di jaman sahabat, kekhalifahan setelah nabi muhammad saw wafat, buanyak muncul aliran2 seperti itu... Dan mereka memang dihabisi, tentunya setelah tidak bisa dibina,,, ya dibinasakan..
Cmiiw, ahmadiyah ini kan bikinan inggris..
Yg ngaku nabi itu sapa? Masalahnya bukan salah tapsir. Tp asal tapsir. Cm mau memanfaatkan ajaran utk agenda msg2.
Itu dia :cengir:
Eve: yakin ahmadiyah bukan bikinan amrik dan zionis? :cengir:
bukan gu.. setahu gue, ahmadiyah itu bikinan inggris, maksudnya bikinan itu penyokong dananya.. seperti halnya indonesia punya islam buatan LDII... maaf OOT...
atheis atheis....gue juga yakin, salah satu yng bikin orang atheis capek ya masalah kea begituan... mereka (para pembuat kesesatan) memang sengaja untuk membuat kita merasa "capek" dengan logo2 keagamaan.. sehingga memilih untuk tidak menjadi pengikut manapun... ya muncul lah atheis dan lain sebagainya... cmiiw
Kalo gini pemahamannya, ya wajar saja bangsa Eropa atau Amerika alergi sama Islam. Maen bunuh-bunuhan sih. :))Quote:
Originally Posted by eve
kembali ke leptoopp
fenomena pertumbuhan paham atheist itu hal biasa aja lageh
spt halnya pertumbuhan paham2 yng laen, gak perlu disikapi parno #-o
@bung dana, memangnya amerika atau eropa gak lebih kejam dalam membunuh dan menyiksa sesama manusia? open ur eyes pal...
waduh,, kalau semua orang pemahamannya kea mbah pasing... bentar lagi bisa bilang bye bye islam...Quote:
Originally Posted by pasingsingan
Ya, ya, ya ... dan pada akhirnya Islam tidak jauh berbeda dengan mereka. ;))Quote:
Originally Posted by eve
LAH!Quote:
Originally Posted by eve
klopun bye bye islam
emangnya ente dirugikan?
atau Tuhan ente akan jadi bangkrut gitu? :-?
ckckck... Jadi pemikiran mbah pasing atas dasar untung rugi ya mbah?
Yang butuh agama itu siapa, yang butuh selamat itu siapa... Ya manusianya.. Kenapa malah melihat dari sudut tuhan?
@bung dana... Amreikz dan erop menumpahkan darah untuk mengilangkan islam...
Muslim menumpahkan darah untuk menjaga atau mempertahankan islam...
Begitu bung...
@Eve:
Kalo konsumen melihatnya sih sama saja karena konsumen melihat produk akhir bukan proses. ;)
Toh, pada akhirnya setiap pihak bisa mengarang-ngarang alasan kalo mereka bukan membunuh tapi mempertahankan kepentingannya (dan kepentingan yang lebih besar).
ini dah melenceng yak
coba kembali fokus ketopik
apa anehnya dng perkembangan paham atheisme?
islampun klo dianggap sbg isme jg gak aneh klo mengalami pekembangan
pertanyaan yng menarik, atau mungkin dapat dibikinkan thread tersendiri adalah
mengapa pemeluk agama merasa terancam thd pertumbuhan isme lain?
bukankah itu natural aja?, atau klo memakai istilah dlm islam sbg "sunatullah" :mrgreen:
^ merasa terancam karena eklusive
dan mengklaim sebagai yg paling benar
mengomentari TS:
menurut ane wajar aja paham Atheist berkembang dalam dunia maya. kenapa? karena memang hanya internet-lah yang saat ini sanggup men-fasilitasi diskusi seputar atheisme secara aman. kemudian sudah menjadi fitrahnya bahwa lewat diskusi yang sehatlah baru sebuah paham bisa semakin diterima oleh mayoritas dengan damai. bukan berarti kaum atheisme itu pengecut tapi lebih mengandalkan logika, sekarang mungkinkah dalam sebuah bangsa yang sedari kecil dicekokin oleh paham agama tanpa proses penyadaran dan akhirnya justru melahirkan kaum fanatik seorang atheist bisa berdiskusi dengan bebas dalam sebuah forum resmi (di luar Internet) tanpa terancam nyawa-nya?
soal kontra Ahmadiyah....
benar di kitab anda , bahwa yang menciptakan nabi baru (Bid'ah dan kafir) itu halal darahnya sehingga mungkin menurut anda wajar jika dibunuh dan diperangi, tapi saat anda melakukan itu apa anda pernah berpikir akan kata "manusiawi" dan "toleransi" menurut anda agama anda itu adalah rahmatan lil Alamin ane sepakat dengan itu nah tentunya dalam rahmatan lil Alamin itu ada kandungan tentang kasih sayang dan moralitas kan? apa bedanya anda dengan Angulimala (dalam konsep buddha) jika anda menghalalkan darah seseorang yang adalah sama seperti anda seorang manusia hanya berbeda dalam cara prinsip dan berfikir? orang-orang seperti anda selalu bilang kalo kami kaum Atheist ngga layak hidup di negeri ini dan mungkin darah kami halal sebab otomatis kami-pun tak mengakui/menerima konsep "ketuhanan Yang Maha Esa" namun bagaimana dengan anda apakah anda bisa menghayati sila "Kemanusiaan Yang Adil dan beradab" serta "persatuan Indonesia" ada nilai-nilai toleransi di pancasila secara harafiah mungkin anda menganggap bahwa nilai toleransi itu hanya kesepakatan antar islam, katolik,kristen, hindu, buddha dan sekarang Konghucu. namun esensinya menurut pendapat pribadi saya adalah toleransi antar manusia, sebab toh yang menghuni dunia ini (bukan hanya Indonesia) adalah sama-sama manusia juga
^ yup. betul. bberapa tahun yg lalu di bandung ada diskusi ttg komunisme yg digagas oleh sebuah pernerbit "kiri". langsung dibubarkan salah satu ormas. selain embel2 "bertentangan dg pancasila" juga karena tuduhan menyebarkan faham atheis. lha? atheis kan gak sama dg komunis ::elaugh::
hampir aja bentrok dulu
Repot juga, padahal berdasarkan fakta sejarah bahwa Musso adalah mantan guru agama, bisa jadi si Musso lebih khatam ilmu agamanya dari si ketua Ormas
Pernyataan atheis dari komunis kan para komunis di luar. Justru yang di Indonesia malah berusaha membuktikan bahwa komunis sejalan dengan agama mereka, misalnya H. Misbach, H. Tubagus Ahmad Chatib, atau Haji Datuk Batuah.
Aku lupa, siapa yah? Kalau gak salah Amir Sjarifuddin. Tokoh PKI, yang dieksekusi justru meminta agar diperbolehkan sambil memegang alkitab, dan memang akhirnya memegang alkitab erat-erat.
Tan Malaka, berdebat dengan Lenin (serius!) karena dia percaya, menggandeng tokoh Islam adalah wajib hukumnya. Justru karena perdebatan itu akhirnya Tan Malaka tidak percaya ama Uni Sovyet (dan hingga kini, orang Minang hormat sama dia walaupun ia komunis, bahkan satu-satunya komunis yang dapat gelar Pahlawan Nasional).
Yang jadi masalah adalah di tahun 1959 dan awal 1960, konflik tanah itu sampai merembet ke tanah pesantren. Seandainya gak ada kasus aksi sepihak itu, niscaya, walau PKI dituduh memberontak pun, resistensi masyarakat terhadap ideologi komunis gak akan sekuat seperti sekarang.
Kembali ke topik,
kelompok Atheis yang sekarang justru jarang melirik komunis. Paling banter sosial-demokrat. Ada yang kapitalis malah :D
Eh. Dawkins itu kapitalis kan?
Atheis apa hubungannya dgn komunsime kapitalis? Atheis - theis dasarnya iman/kepercayaan, komunisme kapitalis dasarnya ambisi politik ekonomi.. Smuanya bisa punya relasi..
wah, kalo menjelaskan hubungan Atheist dan komunis dakuw masih newbie , kurang ilmu belum berani....X_X
mungkin loh ya....:mikir:
sesuai dengan kata lenin or stalin bahwa Agama adalah candu sebab membuat manusia malas dengan dongeng-dongeng surgawi, maka Atheist yang ngga pernah percaya dengan dongeng-dongeng semacam itu cenderung lebih bisa menerima asas kerja keras dan pemerataan ala Komunisme ? ngga tahu juga semoga senior-senior disini bisa memberi pencerahan^:)^
Setau saya yang dilarang itu memakai atribut keagamaan di sekolah2 publik. Dari sini bisa disimpulkan :Quote:
Originally Posted by Sauron
1. Yang dilarang dipakai itu semua atribut yang berkaitan dengan agama, jadi nggak cuman jilbab doank. Itu orang Sikh juga nggak boleh pake sorban.
2. Sekolah publik itu artinya sekolah negeri. Jadi kalau sekolah swasta ya aturannya lain lagi. Kalau sekolah negeri wajar donk kalau pemerintah menetapkan aturannya begitu sesuai dengan hukum sekuler yang mereka anut.
Yang saya tidak mengerti kenapa banyak sekali orang yang dengan sengaja memelintir larangan memakai atribut keagamaan itu dengan larangan berjilbab sehingga terlihat seolah2 sasarannya hanya orang Islam saja.
Mengenai keresahan mereka lebih kepada faktor budaya yang mereka bawa mungkin masuk akal juga. Karena para imigran dari negara-negara timur tengah dan afrika utara itu cenderung keras dan suka berkonfrontasi. Mungkin kalau Perancis dibanjiri muslim dari Asia Tenggara yang perilaku sehari-harinya berbeda dengan yang dari timur tengah dan afrika utara itu tentu akan lain penerimaannya.