Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 76

Thread: kisah Abraham dan Keturunannya dari berbagai versi

  1. #1
    gogon's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    earth
    Posts
    4,845

    kisah Abraham dan Keturunannya dari berbagai versi

    Hello,


    mau tanya donk mengenai kisah Abraham dan Ishmael dalam ajaran Christian.

    di agama Islam ada kisah qurban; penyembelihan Ismail (Ishmael in Christian) yang dilakukan ayahnya Ibrahim (Abraham) dan kemudian Allah menukar nya dengan seekor gibas, --kira-2 hewan spt domba--.
    kemudian ada kisah mereka berdua membangun Ka'bah
    Lalu anak Abraham satu lagi yaitu Isaac (Ishaq) dari isteri Abraham bernama Sarah. Kalo Ismail khan dari isteri Abraham yg bernama Hajar (Hagar).

    Nah dalam Christian, apakah ada kisah qurban dan membangun ka'bah?
    jika tidak ada, apakah ada kisah yang diceritakan di bible tapi tidak dikisahkan dalam agama Islam. Dengan kata lain, apa kisah yg paling populer dari kehidupan Abraham - Samuel (dan Isaac) dalam ajaran Christian.


    Clean discussion ya. Flamers go away!
    Last edited by gogon; 26-10-2011 at 12:04 PM. Reason: ganti Samuel -> Ishmael. PS: Mod, ganti judul thread dunk :D

  2. #2
    pelanggan setia Kaine's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    3,419
    di Kristen, justru yang dikorbankan itu Isaac, gon. Dan dari garis keturunan Isaac lalu Yakub dst itulah lahir Jesus Christ.

    Ishmael itu udah diusir dari keluarga Abraham sebelom persitiwa pengorbanan itu, dan hanya dibahas sedikti saja sesudahnya.

  3. #3
    gogon's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    earth
    Posts
    4,845
    ooo.. begitu
    kemudian Isaac nya diganti hewan juga ngga?
    dan ada perayaan keagamaannya ngga, seperti Idul Qurban dalam Islam.


    btw untuk Ismael itu Ishmael ya, selama ini gw kira Samuel..

  4. #4
    pelanggan setia Kaine's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    3,419
    Samuel mah beda lagi

    Yap, sama ceritanya, pas mau dikorbanin, ada domba yang tanduknya tersangkut di pohon.

    perayaan keagamaannya, ga ada.

    Mungkin dulu orang Yahudi nyebutnya Paskah, tapi istilah ini diperbarui setelah kematian Jesus.

  5. #5
    beda antara Samuel dan Ishmael. Samuel adalah Nabi yg hidup disekitaran masa hidup Talut (atau Saul) yang kelak dilanjutkan oleh David dan Solomon. Di Islam dia bukan termasuk 25 Nabi/Rasul utama. Panggilannya versi Islam itu Shammil.
    you can also find me here

  6. #6
    pelanggan sejati surjadi05's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    9,355
    Quote Originally Posted by Kaine View Post
    Samuel mah beda lagi

    Yap, sama ceritanya, pas mau dikorbanin, ada domba yang tanduknya tersangkut di pohon.

    perayaan keagamaannya, ga ada.

    Mungkin dulu orang Yahudi nyebutnya Paskah, tapi istilah ini diperbarui setelah kematian Jesus.
    koreksi dikit paskah versi yahudi adalah peristiwa pembebasan yahudi dari mesir waktu jaman Moses jadi ceritanya di paskah versi yahudi selama perayaan tsb orang yahudi cuma boleh makan roti tanpa ragi selama 2 hari untuk memperingati mereka keluar dari mesir secara terburu2

  7. #7
    gogon's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    earth
    Posts
    4,845
    Kalo untuk cerita membangun Ka'bah, spt nya ngga ada ya
    Terus ada kisah lain lagi ngga yg cukup menonjol selain kurban itu...

  8. #8
    Tentang Kabah gak ada. Karena fokus Perjanjian Lama lebih ke arah keturunan Isaac (lalu ke Jacob dan Israel dst hingga ke Jesus)

    Tapi sbg perbandingan, ada Injil Non-Kanonik yakni Injil Barnabas. Salah satu poin (di antara poin lain) yg menyebabkan Barnabas tertolak dr pengakuan injil2 kanon lain, bahwa dalam Injil itu disebutkan kalo Ishmael lah yg dikurbankan--dan melalui darah Ishmael lah Sang Mesias bakal turun (di Arab).

    Kalau mengenai kisah lain, kebanyakan hampir sama, seperti kisah Abraham yg melakukan perjanjian sunat (khitan)
    you can also find me here

  9. #9
    pelanggan setia kandalf's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    6,050
    Kayaknya Injil Barnabas itu cukup kontroversi deh. Maksudnya, mungkin bahkan tidak bisa dianggap sebagai apocrypha. Tapi mungkin bisa dibahas di utas terpisah.

    Kembali ke topik,
    perlu diingat bahwa Perjanjian Lama ada untuk keperluan Yahudi. Artinya, apa yang menjadi minat Yahudi, maka itulah yang tertulis. Jadi tak usah heran kalau setelah itu keturunan Isma'il tidak diperdulikan kecuali sepintas.

    Sekedar informasi,
    keturunan Isma'il biasanya disebut sebagai Kedar atau Qedar di Perjanjian Lama.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Qedarite

  10. #10
    anda benar. bukan lagi "cukup" tapi "sangat". dan seperti saya tulis di awal, bukan injin kanonik--lebih ke arah esoterik, atau bahkan heretik

    maaf menjadikan barnabas sbg bahan referensi, saya tadinya cuma menjadikannya sbg bahan perbandingan saja
    you can also find me here

  11. #11
    pelanggan tetap nerissa's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    1,574
    kalau di Sunday School , salah satu kisah yang paling sering di jadikan tema 'drama' ya kisah bapa abraham ini
    ketika mau korbankan anaknya, lalu YMK tiba tiba menghadirkan domba yg tersangktu di semak belukar

    lalu, atas rasa syukur karena TMK telah menyelamtkan nyawa Isak, kalau ga salah inget, bapa abraham mendirikan semacam mezbah batu ya?
    apa mungkin itu adalah awal dari Ka'bah?
    mohon pencerahan lagi
    Sabbe sattha bhavanthu sukhitatta.

  12. #12
    bukannya mezbah itu tempat persembahan korban? Abraham mendirikan mezbah dahulu, lalu mengikat Isaac

    Coba buka Genesis 22:9
    you can also find me here

  13. #13
    pelanggan tetap nerissa's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    1,574
    gitu ya..aku jg udah rada kabur ingatannya soal cerita inih...apa mungkin mezbah batu tempat mengorbkankan Isaac adalah asal mula dibangunnya Ka'bah?


    gen 22:9, bs tulung di taruh disini ayatnya ya?
    *males googling lagi

    sekalian kisah lengkapnya aja..biar ga jadi isapan Kajol (kagak jolas)
    heheheh

    @gogon : judulnya di edit dulu gon..samuel itu beda cerita lagi loh...
    Last edited by nerissa; 26-10-2011 at 06:38 PM.
    Sabbe sattha bhavanthu sukhitatta.

  14. #14
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Quote Originally Posted by kandalf View Post
    perlu diingat bahwa Perjanjian Lama ada untuk keperluan Yahudi. Artinya, apa yang menjadi minat Yahudi, maka itulah yang tertulis. Jadi tak usah heran kalau setelah itu keturunan Isma'il tidak diperdulikan kecuali sepintas.
    Gak tepat...

    Kitab Perjanjian lama bukan cerita tentang bangsa Yahudi, tapi tentang Firman Allah yg disampaikan pada para Nabi, kebanyakan nabi2 ini memang orang Yahudi tapi banyak juga yg bukan.

    Mengenai Ismail...

    Ismail lahir dari kesalahan yg dilakukan Abraham (Perjanjian lama mencatat berbagai dosa yg dilakukan oleh para nabi karena prinsipnya semua manusia berdosa kecuali Tuhan sendiri yg suci).
    Tuhan sudah berjanji akan memberi keturunan bagi Abraham melalui Istrinya, tapi karena terlalu lama maka Iman Abraham goyah... Sara, Istrinya sudah berusia 90 tahun dan sudah lama tidak menstruasi sehingga Abraham akhirnya mengawini seorang wanita keturunan Mesir (Hagar) dan melahirkan Ismail.

    Setelah Ismail lahir, Tuhan menepati janji pada Abraham.
    Sara yg sudah sangat tua melahirkan Ishak, Ishak disebut "anak perjanjian", karena anak inilah yg dijanjikan oleh Tuhan kepada Abraham dan lahir dari Istrinya yg sudah lama mati haid.

    Ismail yg lebih tua dan lebih besar dari Ishak sering membully adiknya sehingga sering terjadi keributan antara Sara dan Hagar yg berujung pada pengusiran Hagar dan Ismail oleh Abraham.

    Saat Hagar dan Ismail berada diperjalanan (kemungkinan mereka akan ke Mesir), mereka kehabisan bekal dan hampir mati, saat itu Tuhan datang menolong mereka, orang Kristen percaya ini adalah kedatangan Yesus dalam rupa Malaikat yg menampakkan diri kepada Hagar dan Ismail.

    Kejadian 21:17-18 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
    Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
    Kejadian 21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.



    Meskipun Ismail bukan anak perjanjian, namun Tuhan memberi berkat kepadanya. Perjanjian lama mencatat bawa Tuhan berjanji akan memberkati keturunan Ismail dan menjadikannya bangsa yg besar.

    Kejadian 21:13 Tetapi keturunan dari hambamu itu juga akan Kubuat menjadi suatu bangsa, karena iapun anakmu."


    Hagar, ibu Ismail, adalah salah satu tokoh di Perjanjian lama yg pernah bertemu muka secara langsung dengan Tuhan, 2 kali ia diselamatkan Tuhan ditengah padang pasir.
    Juga dikatakan bahwa Tuhan menyertai Ismail hingga ia menjadi dewasa.

    Kej 16:10-12
    Lagi kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: "Aku akan membuat sangat banyak keturunanmu, sehingga tidak dapat dihitung karena banyaknya."
    Selanjutnya kata Malaikat TUHAN itu kepadanya: "Engkau mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan akan menamainya Ismael, sebab TUHAN telah mendengar tentang penindasan atasmu itu.
    Seorang laki-laki yang lakunya seperti keledai liar, demikianlah nanti anak itu; tangannya akan melawan tiap-tiap orang dan tangan tiap-tiap orang akan melawan dia, dan di tempat kediamannya ia akan menentang semua saudaranya."

  15. #15
    pelanggan setia kandalf's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    6,050
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Gak tepat...

    Kitab Perjanjian lama bukan cerita tentang bangsa Yahudi, tapi tentang Firman Allah yg disampaikan pada para Nabi, kebanyakan nabi2 ini memang orang Yahudi tapi banyak juga yg bukan.
    Makasih buat koreksinya, Slan.
    Aku akan bikin utas lain tentang ini.

  16. #16
    pelanggan setia Kaine's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    3,419
    Ismail sendiri akhirnya punya 12 anak ya, dan jadi 12 tribes.

    Sama kayak Jacob a.k.a Israel

  17. #17
    pelanggan sejati surjadi05's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    9,355
    Quote Originally Posted by E = mc² View Post
    Tentang Kabah gak ada. Karena fokus Perjanjian Lama lebih ke arah keturunan Isaac (lalu ke Jacob dan Israel dst hingga ke Jesus)
    Quote Originally Posted by nerissa View Post
    lalu, atas rasa syukur karena TMK telah menyelamtkan nyawa Isak, kalau ga salah inget, bapa abraham mendirikan semacam mezbah batu ya?
    apa mungkin itu adalah awal dari Ka'bah?
    mohon pencerahan lagi
    Kalo menurut gw yah mungkin Ka'bah di perjanjian lama di sebut Bait Allah waktu jaman Musa, Tuhan berjanji akan memberkati sebuah "Tempat yg Diberkati", tapi karna Musa berdosa maka Bait Allah itu dijanjikan pada keturunannya yaitu King Solomon, nah dari situ muncul istilah Bait Allah, tapi sekali lagi menurut gw yah

  18. #18
    pelanggan tetap Serenade's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    943
    Salah itu mah.
    Bait Allahh baru mulai dipikirkannya utk didirikan pada zaman Raja Daud.
    Tp Daud ditolak sbg pendiri nya. Anaknya lah yg dipilih.
    Sebelum nya hanya berupa Kemah. Cmiiw

  19. #19
    pelanggan tetap nerissa's Avatar
    Join Date
    Jul 2011
    Posts
    1,574
    Ka'bah dan Bait Allah kayak beda konteks deh Sur,

    Bait Allah kan bisa menunjuk pada bangunan yang mana saja, karena itu cuma istilah..kalau Ka'bah kan cuma satu itu tok.
    tapi entah juga sih...gw jg ga tau apa artinya ka'bah itu sendiri..mungkin ada yg lainm yg tau (atau rajin buka google)

    nah itu..dulu bentuknya kemah kemah...dan yang boleh masuk hanya imam dan kaum lewi.
    Sabbe sattha bhavanthu sukhitatta.

  20. #20
    pelanggan sejati surjadi05's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Posts
    9,355
    Quote Originally Posted by Serenade View Post
    Salah itu mah.
    Bait Allahh baru mulai dipikirkannya utk didirikan pada zaman Raja Daud.
    Tp Daud ditolak sbg pendiri nya. Anaknya lah yg dipilih.
    Sebelum nya hanya berupa Kemah. Cmiiw
    wait iya kamsd gw daud

    sorry maklum udah 34 tahun lalu

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •