Dubes RI ditolak Brasil

[ndableg]

Iye nih ndableg kok ndak sopan sih? Padahal momod loh...

Ya deh.. spt pak gubernur, saya minta maap.

[ndableg]

Emang ada anak dibawah umur ya di sini?

[tuscany]

Saya anak di bawah umur loh

[purba]

So, ya, basically, ini bedanya cara pandang sistem yang anti hukuman mati dan yang pro-hukuman mati. Yang satu bilang Lebih baik menyelamatkan sepuluh penjahat daripada membunuh satu orang nggak bersalah, dan yang lain, jujur aja, kebalikannya, lebih baik nggak sengaja ngebunuh 10 orang yang nggak ada kaitannya daripada melepas satu orang jahat.

Ini namanya tergantung 'value' yg dipegang oleh masyarakat tsb. Di Eropa, nyawa seorang manusia, meski jahat sekalipun, sangat dilindungi, karena itu tidak ada lagi hukuman mati di sana. Padahal kita tahu, dulu Eropa adalah 'biang'nya hukuman mati, nyawa manusia tidak ada harganya sama sekali.

Ini yg saya ilustrasikan dgn 100 buah mangga yg dibuang tapi ada 1 yg bagus. Karena itu sebuah mangga, 1 yg bagus tsb dapat diabaikan meski terbuang, karena dia hanyalah sebuah mangga. Berbeda dgn 100 manusia terbunuh (hukuman mati) tapi ada 1 yg tidak bersalah, apakah akan dilihat seperti sebuah mangga juga? Jawabnya, tergantung 'value' yg dipegang oleh masyarakatnya. Jika nyawa manusia sama dengan buah mangga, silakan jalani terus hukuman mati tsb.

Dan terkait dengan 'pengalaman' masyarakat yang beda2, itu juga sebabnya pengadilan Internasional masih punya hukuman mati.
Itu karena pengalaman dunia internasional, mereka banyak ketemu orang2 yang kayak gue bilang 'Manusia Anjing Rabies'.

Ya memang masih ada. Tapi lihat Eropa, dari pemegang lisensi 'hukuman mati' menjadi tidak lagi.

---------- Post Merged at 08:15 AM ----------

Nih kalo mau baca ttg 'death sentences':

http://www.scientificamerican.com/article/many-prisoners-on-death-row-are-wrongfully-convicted/

Researchers estimate that more than 340 U.S. inmates that could have been exonerated were sentenced to death since 1973 ...

[surjadi05]

Ini namanya tergantung 'value' yg dipegang oleh masyarakat tsb. Di Eropa, nyawa seorang manusia, meski jahat sekalipun, sangat dilindungi, karena itu tidak ada lagi hukuman mati di sana. Padahal kita tahu, dulu Eropa adalah 'biang'nya hukuman mati, nyawa manusia tidak ada harganya sama sekali.

Ini yg saya ilustrasikan dgn 100 buah mangga yg dibuang tapi ada 1 yg bagus. Karena itu sebuah mangga, 1 yg bagus tsb dapat diabaikan meski terbuang, karena dia hanyalah sebuah mangga. Berbeda dgn 100 manusia terbunuh (hukuman mati) tapi ada 1 yg tidak bersalah, apakah akan dilihat seperti sebuah mangga juga? Jawabnya, tergantung 'value' yg dipegang oleh masyarakatnya. Jika nyawa manusia sama dengan buah mangga, silakan jalani terus hukuman mati tsb.

Lagi2 dengan probabilitas 100 : 1 mangga, kenapa ga 10:1, atau 3:1 kan keren gile 33% bok

Ngomong2 kenapa mangga, kenapa ga duren atau melon,
OMG jangan2 purba lagi ngidam ya ::

Trus sang calon bapak sedang dituntut hukuman mati

[TheCursed]

...

Ya memang masih ada. Tapi lihat Eropa, dari pemegang lisensi 'hukuman mati' menjadi tidak lagi.
... /

Eropa sebelah mana dulu.
Eropa Timur masih.
Buat contoh aja, Rusia masih ada dalam kodifikasi hukum mereka.

Yang lo bayangin Eropa Barat, EU, kali.
Kalo disana sih, bawa piso sepanjang jempol aja udah di pertanyakan banget. Jam dua malem, literal kampung kayak tempat jin buang anak, siapa aja bisa keluar aman.

Dan analogi mangga.... gue lebih ngeliat situasinya dengan analogi Gangrane atau Kanker, dimana anggota badan(analogi dari bagian masyarakat) harus di potong, untuk menghindari seluruh tubuh(analogi dari masyarakat) keracunan. Dan kadang bagian yang sehat pun nggak sengaja kebawa dalam operasi pengangkatan.
Dan ngomongin buah sebagai analogi, nggak sekali dua kali, bahkan secara ekstrem seluruh ladang(yang gue tau, kejadian buat buat jeruk dan kedelai) harus di basmi gara2 ketauan beberapa bagian tanaman terserang hama.

[surjadi05]

Dan setahu gw eropa barat alasan mencabut hukuman mati karna faktor ham deh bukan karna takut salah vonis, ::
atau udah berubah?

[purba]

Dan analogi mangga.... gue lebih ngeliat situasinya dengan analogi Gangrane atau Kanker, dimana anggota badan(analogi dari bagian masyarakat) harus di potong, untuk menghindari seluruh tubuh(analogi dari masyarakat) keracunan. Dan kadang bagian yang sehat pun nggak sengaja kebawa dalam operasi pengangkatan.

Analogi lu itu menunjukkan lu pegang 'value' dimana nyawa manusia sama saja dengan buah mangga. That's Ok. Itu value yg lo pegang. Karena itu dapat dipahami bahwa lo setuju dgn hukuman mati.

Btw, dlm kasus kanker, terpaksa bagian tubuh yg sakit dibuang, utk apa? Utk mempertahankan nyawa manusia. Ini value yg membedakan nyawa manusia dan buah mangga.

Kalo 'value' yg dipegang seperti ladang jagung (lihat di bawah), mungkin orang Indonesia dimusnahkan saja oleh komunitas internasional karena biang kriminal dan biang korupsi.

Dan ngomongin buah sebagai analogi, nggak sekali dua kali, bahkan secara ekstrem seluruh ladang(yang gue tau, kejadian buat buat jeruk dan kedelai) harus di basmi gara2 ketauan beberapa bagian tanaman terserang hama.

Lu paham analogi kan?

---------- Post Merged at 05:57 PM ----------

Gak tega gw. Nih gw tanggepin...

Lagi2 dengan probabilitas 100 : 1 mangga, kenapa ga 10:1, atau 3:1 kan keren gile 33% bok

100 buah mangga dibuang tapi ada 1 yg masih baik bukan sedang menunjukkan probabilitas salah hukum 100:1 tapi sedang mengilustrasikan 'nilai' buah mangga dibandingkan dgn 'nilai' nyawa manusia. Paham?

Secara statistik kesalahan 1:10000000000000000000000000 mungkin tidak ada artinya. Tapi tidak utk nyawa manusia. Itu ilustrasinya. Mudah2an lu paham.

[surjadi05]

100 buah mangga dibuang tapi ada 1 yg masih baik bukan sedang menunjukkan probabilitas salah hukum 100:1 tapi sedang mengilustrasikan 'nilai' buah mangga dibandingkan dgn 'nilai' nyawa manusia. Paham?

Secara statistik kesalahan 1:10000000000000000000000000 mungkin tidak ada artinya. Tapi tidak utk nyawa manusia. Itu ilustrasinya. Mudah2an lu paham.

Well dengan probabilitas gitu ada kemungkinan kan seseorang beli pisau untuk bunuh orang, atau mobil nabrak orang sampe mati,harusnya ga boleh pisau dan mobil di jual bebas, toh kita bicara "value" nya seseorang, logika yg aneh

[TheCursed]

...
Lu paham analogi kan?
...

PAHAM.

Gue cuman mau bilang, bahkan buah yang lu gunakan sebagai analogi-pun, di dunia nyatanya, perlakuannya bahkan bisa lebih ekstrem dari 'sekedar hukuman mati' dalam rangka menyingkirkan individu yang terdefinisi sebagai bibit buruk.

sekali lagi gue bilang, lo mesti 'jalan dalam sepatu orang lain' dulu untuk bisa bilang bahwa hukuman mati itu paling baik atau paling buruk.

Yang perlu lo paham adalah: Walaupun gue pro hukuman mati, sebagai 'necessary evil', gue nggak memandang pendapat ini sebagai harga mati.
Gua nggak memandang pendapat ini sebagai kebenaran absolut.
Gue anggap penerapannya sangat bergantung pada situasi masyarakatnya. Sangat2 relatif.
Tergantung situasi, bisa antara harus diterapkan, sampe nggak perlu sama sekali.

[purba]

Well dengan probabilitas gitu ada kemungkinan kan seseorang beli pisau untuk bunuh orang, atau mobil nabrak orang sampe mati,harusnya ga boleh pisau dan mobil di jual bebas, toh kita bicara "value" nya seseorang, logika yg aneh

Masih gak paham juga.

Kan lagi ngomongin hukuman mati, bukan tabrak lari atau begal motor. Di Jakarta mungkin orang yg jalan kaki saja punya peluang mati yg lebih tinggi dibandingin kesalahan hukuman mati. Apakah berarti jalan kaki musti dilarang? Bukan itu point-nya neng... Ini bukan sedang ngomongin peluang orang mati karena suatu sebab (buset ampe bosen gw jelasinnye ), tapi kesalahan hukuman mati yg dilakukan oleh negara. Negara mencabut nyawa orang yg tidak bersalah karena dituduh bersalah. Ini jelas malfungsi dari suatu negara.

---------- Post Merged at 09:57 PM ----------

PAHAM.

Gue cuman mau bilang, bahkan buah yang lu gunakan sebagai analogi-pun, di dunia nyatanya, perlakuannya bahkan bisa lebih ekstrem dari 'sekedar hukuman mati' dalam rangka menyingkirkan individu yang terdefinisi sebagai bibit buruk.

Berarti lu gak paham juga.

sekali lagi gue bilang, lo mesti 'jalan dalam sepatu orang lain' dulu untuk bisa bilang bahwa hukuman mati itu paling baik atau paling buruk.

Apa maksud lu? Mungkin maksud lu, si purba kan anti-hukuman mati, maka si purba musti coba sepatu orang yg pro-hukuman mati. Gitu?

Ok, nanti gw coba. Trus apakah coba sepatu hanya berlaku buat si purba? Bagaimana dengan yg pro-hukuman mati, apakah mereka gak perlu coba sepatu si purba juga?

Yang perlu lo paham adalah: Walaupun gue pro hukuman mati, sebagai 'necessary evil', gue nggak memandang pendapat ini sebagai harga mati.
Gua nggak memandang pendapat ini sebagai kebenaran absolut.
Gue anggap penerapannya sangat bergantung pada situasi masyarakatnya. Sangat2 relatif.
Tergantung situasi, bisa antara harus diterapkan, sampe nggak perlu sama sekali.

Ya baguslah buat lo kalo punya pendapat.

Pertanyaan berikutnya, pada situasi yg bagaimana itu harus diterapkan dan tidak perlu sama sekali?

[surjadi05]

Masih gak paham juga.

Kan lagi ngomongin hukuman mati, bukan tabrak lari atau begal motor. Di Jakarta mungkin orang yg jalan kaki saja punya peluang mati yg lebih tinggi dibandingin kesalahan hukuman mati. Apakah berarti jalan kaki musti dilarang? Bukan itu point-nya neng... Ini bukan sedang ngomongin peluang orang mati karena suatu sebab (buset ampe bosen gw jelasinnye ), tapi kesalahan hukuman mati yg dilakukan oleh negara. Negara mencabut nyawa orang yg tidak bersalah karena dituduh bersalah. Ini jelas malfungsi dari suatu negara.

Lah apa bedanya, negara cuma "menyediakan" hukum maks, yg menentukan plokis, jaksa, hakim, MA, dan dengan probabilitas yg sedemikian mustahil, dalam hal itu negara juga "menyediakan" pisau, mobil dll yg kontent nya sama2 bisa menghilangkan nyawa orang yg ga bersalah, apa bedanya

[mbok jamu]

Pertanyaan itu bukan utk dijawab, tapi menunjukkan bahwa tidak semua kasus pembunuhan adalah seperti Cowan. Kasus Cowan (membunuh kembali setelah bebas dari penjara) bukan alasan yg kuat utk mendukung hukuman mati.

Justru itu alasan yang SANGAT kuat. Dua anak kecil sudah mati karena satu bgst yang masih hidup. Atau sampeyan pikir dua anak mati itu masih kurang??

Memang ada yg dipekerjakan. Jika pun tidak, yg berwenang bisa membuat peraturan seperti itu jika memang tidak mau menggunakan uang dari pajak. Tapi jika pun tidak, itu menunjukkan tidak ada keberatan dgn penggunaan uang dari pajak utk biaya lapas.

Tidak ada yang keberatan??

Playing victim?

Lha sampeyan meluaskan kasus dgn melihat uang dari pajak, ya begitu alasannya. Memangnya sampeyan bayar pajak pada negara utk apa?

Kalo mau, setiap warga negara wajib bayar pajak. Titik. Setelah itu, adalah urusan negara mau digunakan buat apa uang dari pajak tsb. Sampeyan mau apa?

Lho.. setiap warga negara memang wajib bayar pajak. Sampeyan ndak bayar pajak? Pantesan bahagia temen-temen dikasih makan tidur gratis.

Penjahat innocent?

Bukan gegabah kayak gitu. Penjahat tetap punya salah pada dirinya, tetapi karena sampeyan mengkaitkannya dgn uang dari pajak, ya begitu alasannya.

Sama saja dgn banyak gelandangan dan pengemis dlm suatu masyarakat. Atau banyak pelaku kriminal dlm suatu masyarakat. Itu tidak lepas dari sistem yg dipakai oleh masyarakat tsb. Masyarakat tetap punya tanggung jawab terhadap 'sampah-sampah' tsb.

Setiap manusia termasuk bgst-bgst itu punya tanggungjawab terhadap dirinya sendiri dan masyarakatnya. Hanya pecundang yang menyalahkan orang lain ketika dirinya ndak mau bertanggungjawab pada tindakannya sendiri. Sekarang sampeyan menyalahkan masyarakatnya?

----

Jadi.. yang menolak Dubes RI itu para pecundang.

[surjadi05]

anak saya di bawah umur loh

Loh, tucs udah punya anak yah? Hilang lagi satu gadis cakep di ::

[purba]

Justru itu alasan yang SANGAT kuat. Dua anak kecil sudah mati karena satu bgst yang masih hidup. Atau sampeyan pikir dua anak mati itu masih kurang??

Gak perlu hukum mati. Hukum saja seumur hidup.

Tidak ada yang keberatan??

Lho.. setiap warga negara memang wajib bayar pajak. Sampeyan ndak bayar pajak? Pantesan bahagia temen-temen dikasih makan tidur gratis.

Kalo sampeyan tidak mau uang pajak digunakan oleh negara, ya jangan bayar pajak. Gitu aja repot....

Setiap manusia termasuk bgst-bgst itu punya tanggungjawab terhadap dirinya sendiri dan masyarakatnya. Hanya pecundang yang menyalahkan orang lain ketika dirinya ndak mau bertanggungjawab pada tindakannya sendiri. Sekarang sampeyan menyalahkan masyarakatnya?

Halagh... Sampeyan bisa jelaskan buat apa orang diharuskan bayar pajak?

[ndableg]

Ibarat nonton begal dikeroyok, tapi begalnya chen lung. Lanjut keun euh!

[mbok jamu]

Gak perlu hukum mati. Hukum saja seumur hidup.

Kenapa dihukum seumur hidup kalau bisa dihukum mati?

Untuk apa mereka dihukum seumur hidup? Apa manfaatnya?

Rehab? Supaya bisa bertobat? Bla bla bla… Lha kalau yang seperti sampeyan ndak percaya agama/Tuhan, mau bertobat sama siapa? Kalau pun beragama, kenapa mesti dihukum seumur hidup baru mau bertobat? Dihukum mati pun masih sempat bertobat, langsung masuk sorga, selesai. Kecuali ndak keburu selesai, baru "Tuhan.. am.." sudah didor.
Atau, bertobat atau ndak bertobat pada Tuhan tergantung hukuman dari manusia-nya?

Halagh... Sampeyan bisa jelaskan buat apa orang diharuskan bayar pajak?

Halah.. bilang saja ndak tahu, pakai nanya lagi. Gih gugel sendiri, lalu jelaskan. Kalau sempat besok mbok baca.

[surjadi05]

Halagh... Sampeyan bisa jelaskan buat apa orang diharuskan bayar pajak?

supaya orang malas kayak gw bisa hidup lumayan

[purba]

Kenapa dihukum seumur hidup kalau bisa dihukum mati?

Kenafa dihukum mati kalo bisa dihukum seumur hiduf?

Untuk apa mereka dihukum seumur hidup? Apa manfaatnya?

Rehab? Supaya bisa bertobat? Bla bla bla… Lha kalau yang seperti sampeyan ndak percaya agama/Tuhan, mau bertobat sama siapa? Kalau pun beragama, kenapa mesti dihukum seumur hidup baru mau bertobat? Dihukum mati pun masih sempat bertobat, langsung masuk sorga, selesai. Kecuali ndak keburu selesai, baru "Tuhan.. am.." sudah didor.
Atau, bertobat atau ndak bertobat pada Tuhan tergantung hukuman dari manusia-nya?

Manfaatnya? Bisa dipekerjakan pada program padat karya. Dari situ dihasilkan uang utk biaya hidup mereka selama di penjara. Kalo ada lebihnya, bisa digunakan utk bantuan panti asuhan. Kalo ada lebihnya lagi, bisa buat program pengentasan kemiskinan. Kalo masih berlebih juga, bisa buat program mobil nasional. Jadi banyak sekali manfaat orang hidup dibandingkan orang mati.

Soekarno saja berujar: Berikan aku 10 pemuda hidup, akan kubuat tol laut. Mosok: Berikan aku 10 mayat pemuda, lha buat opo tho cuk?

Jadi amat sangat jelas bahwa manusia hidup jauh lebih bermanfa'at dibandingkan manusia mati.

[mbok jamu]

Kenafa dihukum mati kalo bisa dihukum seumur hiduf?



Manfaatnya? Bisa dipekerjakan pada program padat karya. Dari situ dihasilkan uang utk biaya hidup mereka selama di penjara. Kalo ada lebihnya, bisa digunakan utk bantuan panti asuhan. Kalo ada lebihnya lagi, bisa buat program pengentasan kemiskinan. Kalo masih berlebih juga, bisa buat program mobil nasional. Jadi banyak sekali manfaat orang hidup dibandingkan orang mati.

Soekarno saja berujar: Berikan aku 10 pemuda hidup, akan kubuat tol laut. Mosok: Berikan aku 10 mayat pemuda, lha buat opo tho cuk?

Jadi amat sangat jelas bahwa manusia hidup jauh lebih bermanfa'at dibandingkan manusia mati.

Ya memang ndak beri 10 pemuda, wong 2 sudah mati dibunuh si Cowan. 10 – 2 anak muda yang masih bisa diharapkan, tinggal 8 pemuda. Sampeyan kasih 1 bgst, total jadi 9. Satu-satu mati dibunuh si penjahat atau jadi prodigy-nya. Mereka pikir lha ya lebih enak jadi penjahat, sudah memperkosa dan membunuh anak orang lalu dikasih makan tidur gratis.

Atau sampeyan mau kasih Soekarno pemuda-pemuda harapan bangsa seperti yang mengeroyok dan membakar seorang gadis tiga hari yang lalu di Kabul itu?

Cerdas!