Umur VS Idealisme

[jojox]

^ gw banget tuh Ndugu,
Padahal kita belum pernah ketemu ya. Ilmu terawangan Ndugu, mak nyuss.

@seren, sorry kl terlalu complicated bahasa gw. Gini dek,
Kita mulai dari bukti aja (kayak rationale: evidence based policy). So, mari kita inventarisasi, contoh konkrit dan nyata serta pengalaman beridealisme dari user2 KM ini. Misalnya: jujur, saya umur 24 th, dan saya jujur mengembalikan kelebihan anggaran rapat sekian2. Hasilnya, malah ban saya bocor, tidak pernah diajak rapat lagi, atasan dan kolega menjauhi saya. Inikah karma ??!?!

Serendipity, Would you like to share, seberapa jauh idealisme kamu itu ? Kasih contoh konkrit dong, how do you make yourself an example of certain idealisme? Mana buktinya? mungkin gak perlu secara profesional/tmpat kerja, tapi di setting social kayak arisan kek atau t4 nongkrong kek.

[kandalf]

Umur gak mengubah idealisme.
Umur hanya memperlunak sikap,
Soalnya gue udah beberapa kali bertemu orang2 di atas 50 tahun yang masih punya idealisme.

[234]

Manusia semakin bertambah umur semakin bertambah jam terbang (baca: pengalaman hidup). Pengalaman ibarat ujian. Hasilnya bisa macam2, ada yg bertahan bahkan menguat ke arah idealis tapi ada juga yg luntur bahkan rontok ke arah oportunis.

Demikian sekilas info eh pendapat dari seorang pragmatis yg kadang terpaksa bersikap idealis se-mata2 hanya untuk menghindari sikap oportunis.

[itsreza]

Misalnya: jujur, saya umur 24 th, dan saya jujur mengembalikan kelebihan anggaran rapat sekian2. Hasilnya, malah ban saya bocor, tidak pernah diajak rapat lagi, atasan dan kolega menjauhi saya. Inikah karma ??!?!

iya karma jox, karena ga mensyukuri rejeki yang dikasih.
kalau berterima kasih, terima dan kasih aja ke orang lain,
jadi filantropis terkenal deh

[serendipity]

Serendipity, Would you like to share, seberapa jauh idealisme kamu itu ? Kasih contoh konkrit dong, how do you make yourself an example of certain idealisme? Mana buktinya? mungkin gak perlu secara profesional/tmpat kerja, tapi di setting social kayak arisan kek atau t4 nongkrong kek.

yah amvun kenava lo ngaku ngaku umur 24 coba.. so may banget

di tempat arisan ya.. gw punya prinsip gak mau makan anjing, karna gw pecinta anjing. Gw sayang dan gw membuktikannya dengan menolak paksaaan orang2 entah temen atau sodara buat makan anjing. Kalo masalah pernah makan apa enggak, gw pernah makan dan gw gak tau itu daging apaan. Tapi setelah tau daging apaan ya nyesel banget. Itu contoh simpel

dulu jaman SMA, gw dipercaya ama guru karna menurut mereka gw ga mau bohong, sampe kalo ada anak yg iseng muter jam dalam kelas, guru selalu nanya jam ke gw..

contoh lain, kalo nyokap gw pergi gw gak akan keluar rumah lebih dr jam yg dia tentuin.. bukan karna gw gak bisa, tapi karna gw gak mau.Kalo masalah pernah apa enggak, ya pernah, tapi setelah tau dan nyadar gak baik boongin mamah (ciehhhh) ya gak gw lakuin

[surjadi05]

Umur gak mengubah idealisme.
Umur hanya memperlunak sikap,

gw setuju dengan statement ini, waktu gw umur 20an gw pengen punya bini 5, sekarang gw puas kalo boleh punya bini 2

eh ini idealisme apa mimpi ya namanya?

[serendipity]

setiap ada kong sur suasana tambah hangaaaaaaaat

kong... itu mimpi kalee dah

[ga_genah]

idealisme?
tidak perlu dikatakan, cukup diperbuat

[kandalf]

gw setuju dengan statement ini, waktu gw umur 20an gw pengen punya bini 5, sekarang gw puas kalo boleh punya bini 2

eh ini idealisme apa mimpi ya namanya?

Benar.. pengennya punya anak 11..
tapi kompromi ama istri jumlah anaknya.

[serendipity]

idealisme?
tidak perlu dikatakan, cukup diperbuat

contohnya

[gogon]

contoh idealisme: sheila on 7

awalnya bikin musik yg mainstream.. ngikutin pasar. hasilnya: sukses besar.
setelah bbrp album yg mainstream, mereka membuat lagu2 yg idealis. hasilnya, melempem di pasaran.
tapi mereka ga masalah. yg penting tetep idealis. toh ga bakal kelaparan krn udah kaya duluan

so idealis atau engga, tergantung tuntutan hidup. ada kalanya ambil jalan kompromi.. atau sekalian copotin baju idealisme kamu.. atau tetep idealis sampe akhir hayat dan dapet label sbg orang yg teguh pendirian (atau kaku? ; D)

[ga_genah]

contohnya

perbuatan yg menurut aturannya benar
lakukan dengan niat membuat kondisi semakin baik
memperbaiki lingkungan, mencitai binatang, kejujuran, tidak membuang sampah sembarangan, bekerja dengan profesional dll
dan setiap orang punya idealisme yg berbeda2

[jojox]

Postingan gwe tuh contoh yho: hence, m i s a l n y a.

Umur gwe 29. Gw konsultan di area reformasi birokrasi / good governance./ public policy. Mengubah cara kerja pns menjadi swasta alias menghasilkan output jelas dan konkrit. Spesifiknya menghindari kerjaan copas dan membajak data2 terkait konsep pengembangan ekonomi dan pasar daerah.

---------- Post Merged at 08:14 PM ----------

Postingan gwe tuh contoh yho: hence, m i s a l n y a.

Umur gwe 29. Gw konsultan di area reformasi birokrasi / good governance./ public policy. Mengubah cara kerja pns menjadi swasta alias menghasilkan output jelas dan konkrit. Spesifiknya menghindari kerjaan copas dan membajak data2 terkait konsep pengembangan ekonomi dan pasar daerah.

[cha_n]

hmmm ...
ini maksudnya, Idealisme itu bisa makin luntur, atau tetep persisten sampai umur tertentu, gitu ya?

well, Seren, I dont mean to burst ur bubbles, but...

gw malah sering lihat banyak polisi muda (<30) yg justru banyak gaya, tingkah dan sok2an banget, jutek/ketus. Makin tua itu justru makin ramah2, humoris, sante bgt tapi berwibawa. Antara 30-40 th, mulai maen aktif politik internal guna mengamankan jabatan dan network. 40-50 th baru menikmati upeti2 dan bunga dari 'investasi'. 50-60, nunggu panggilan Kapolri sebelum kena serangan jantung/stroke.... ha ha ha ha.

Idealisme itu kan aslinya hanya berorientasi pada proses, asal cara dan metode-nya itu bener, demokratis-lah, jujur lah, transparan lah, etc. Hasil/keluarannya kan dipandang tidak penting dan bukan prioritas. It is more or less, "Good Governance".

Padahal, kl menyangkut pelayanan publik, justru output/outcome konkrit yg jadi bahan perang di Dewan/legislatif. Idealisme tidak membantu fokus ke goal yg faktual, sukanya yg dreamy, yg paling gampang diimajinasikan, penuh glitter and glory, pokoknya kudu WAH.
Sementara, ngerjainnya, yho....WADUH susahnya.

gw kira Seren ndak idealis, cuman skeptis, karena belum ngelihat hasil nyata, blood, sweat, tears, and what nots.

Lumrah, gw taruhan 2 tahun, kita akan melihat the-other-Serendipity. Anyone game?

1. lu bener soal good governance itu penekanan utama membahas soal proses
2. lu salah kalau bilang tata kelola (governance) ga bisa untuk menentukan manfaat dari prosesnya.

dalam it governance bahkan ada metode val IT yang menitikberatkan pada perhitungan investasi dan resiko proses it governance itu.
*abis ujian it governance*

soal "good governance" atau idealisme emang bukan sekedar soal pingin. tapi harus ada sistem yang bisa menjaga proses itu berjalan dengan baik. hal itu tidak bisa terjadi kalau tidak ada keinginan yang kuat dan norma serta kultur yang mendukung.
ketika ada keinginan korupsi, kultur yang emang dianggap itu biasa maka itu orang bakal korupsi. bahkan ga sadar kalau itu salah. atau pura2 ga sadar.

Maksudnya toh orang yg idealismenya gak bisa dibuktikan adalah ketika orang itu ada di suatu tempat yg katanya korup mereka malah gak mau masuk ke tempat itu. Alias cari aman. Kalo emang org itu mau dikatakan bersih gak korup ya mereka ada di tempat itu membuat perubahan dan perbedaan. Bukan cuci tangan dan keluar dari tempat itu. CMIIW
haissss maksudnya jual mobil hanya untuk nyogok si atasan supaya naik jabatan



Yakin amat 2 tahun lagi lo akan ngeliat gw kaya gimana, gw tau yang lo maksud. Dan udah bertahun-tahun juga gw melihat pengorbanan dan semuanya.

gini loh, lo cuma ketemu gw sekali.. dan lo cuma melihat isi tulisan gw doank. sekali lagi dengan hasil penerawangan berdarah AB lo itu, lo emang mbulet

Gw dah sering liat polisi2 yang muda dan emang lo melihat mereka judes dll... sedangkan gw melihat mereka punya prinsip.

different point of view anyhoo and i know u just hide your feelings about whats wrong in there.. mr.BS

Polisi yg duitnya banyak berjubel dan gak keitung, udah sering liat. Kalo gw dateng ke konser (pas itu si J-LO) ada seorang polisi yg sembunyi-sembunyi nerima duit dan langsung dia masukin ke kantongnya sendiri. Dia cuma traktir makan polisi yg lain di konser itu. Eh polisinya itu perutnya gendut banget *pentinggak

Entah kenapa ya gw baca tulisan tulisan lo itu mbulet, dan terkesan membuat semua hal itu wajar.

Gw bisa mengerti dan paham kenapa banyak idealisme yg luntur karna keluarga mereka kelaperan, tapi toh kasus yg nyata mereka korupsi bukan karena kelaparan tapi kerakusan.



irjen susilo salah satu yg kelacak, yang gak kelacak mah banyak banget

*ngasih golok yang sudah terasah ke seren*

[234]

Beberapa definisi terkait yg ada dibawah ini mungkin bisa membantu arah diskusi di topik ini. Definisi2 tsb saya sarikan dari KBBI. Bagaimanapun, definisi hanyalah definisi, silahkan kalo ada yang punya definisi yang lebih baik/tepat.

Idealis. Orang yang ber-cita2 tinggi; pengikut paham idealisme. Kata 'idealisme' sendiri bisa diartikan sebagai: (1) Aliran ilmu filsafat yang menganggap pikiran atau cita2 sebagai satu2nya hal yang benar yg dapat dicamkan dan dipahami; (2) Hidup atau berusaha hidup menurut cita2, menurut patokan yang dianggap sempurna; (3) Aliran yang mementingkan khayal atau fantasi untuk menunjukkan keindahan dan kesempurnaan meskipun tidak sesuai dengan kenyataan.

Oportunis. Orang yg menganut paham oportunisme. Kata 'oportunisme' sendiri dapat diartikan sebagai paham yg se-mata2 hendak mengambil keuntungan untuk diri sendiri dari kesempatan yg ada tanpa berpegang pada prinsip tertentu.

Pragmatis. Bersifat praktis dan berguna bagi umum; bersifat mengutamakan segi kepraktisan dan kegunaan (kemanfaatan); mengenai atau bersangkutan dgn nilai2 praktis; mengenai atau bersangkutan dengan pragmatisme. Kata 'pragmatisme' bisa berarti: (1) Kepercayaan bahwa kebenaran atau nilai suatu ajaran (paham, doktrin, gagasan, pernyataan, ucapan, dsb), bergantung pada penerapannya bagi kepentingan manusia; (2) Paham yang menyatakan bahwa segala sesuatu tidak tetap, melainkan tumbuh dan berubah terus; (3) Pandangan yang memberi penjelasan yang berguna tentang suatu permasalahan dengan melihat sebab-akibat berdasarkan kenyataan untuk tujuan praktis.

Realis(tis). Orang yang tindakan dan cara berpikirnya selalu berpegang atau berdasarkan kenyataan yg ada; penganut paham realisme. Kata 'realistis' artinya bersifat nyata (real); bersifat wajar.

Kompromistis. Bersifat kompromi; berlaku sebagai orang kompromis.

Akomodatif. Bersifat dapat menyesuaikan diri.

Monggo silahken dilanjut diskusinya, saya tak nglanjutin ngupi lagi...

[ndugu]

I would like to think myself masih idealistik, karena in some way saya memang masih demikian. Cuman, idealis realis kali ya

[ga_genah]

Beberapa definisi terkait yg ada dibawah ini mungkin bisa membantu arah diskusi di topik ini. Definisi2 tsb saya sarikan dari KBBI. Bagaimanapun, definisi hanyalah definisi, silahkan kalo ada yang punya definisi yang lebih baik/tepat.

Idealis. Orang yang ber-cita2 tinggi; pengikut paham idealisme. Kata 'idealisme' sendiri bisa diartikan sebagai: (1) Aliran ilmu filsafat yang menganggap pikiran atau cita2 sebagai satu2nya hal yang benar yg dapat dicamkan dan dipahami; (2) Hidup atau berusaha hidup menurut cita2, menurut patokan yang dianggap sempurna; (3) Aliran yang mementingkan khayal atau fantasi untuk menunjukkan keindahan dan kesempurnaan meskipun tidak sesuai dengan kenyataan.

Oportunis. Orang yg menganut paham oportunisme. Kata 'oportunisme' sendiri dapat diartikan sebagai paham yg se-mata2 hendak mengambil keuntungan untuk diri sendiri dari kesempatan yg ada tanpa berpegang pada prinsip tertentu.

Pragmatis. Bersifat praktis dan berguna bagi umum; bersifat mengutamakan segi kepraktisan dan kegunaan (kemanfaatan); mengenai atau bersangkutan dgn nilai2 praktis; mengenai atau bersangkutan dengan pragmatisme. Kata 'pragmatisme' bisa berarti: (1) Kepercayaan bahwa kebenaran atau nilai suatu ajaran (paham, doktrin, gagasan, pernyataan, ucapan, dsb), bergantung pada penerapannya bagi kepentingan manusia; (2) Paham yang menyatakan bahwa segala sesuatu tidak tetap, melainkan tumbuh dan berubah terus; (3) Pandangan yang memberi penjelasan yang berguna tentang suatu permasalahan dengan melihat sebab-akibat berdasarkan kenyataan untuk tujuan praktis.

Realis(tis). Orang yang tindakan dan cara berpikirnya selalu berpegang atau berdasarkan kenyataan yg ada; penganut paham realisme. Kata 'realistis' artinya bersifat nyata (real); bersifat wajar.

Kompromistis. Bersifat kompromi; berlaku sebagai orang kompromis.

Akomodatif. Bersifat dapat menyesuaikan diri.

Monggo silahken dilanjut diskusinya, saya tak nglanjutin ngupi lagi...

cuman bisa

[jojox]

@chan. Gwe gak bilang good governance menentukan manfaat dri proses. Scope nya jg sngt luas. Tidak hnya IT. Ujian it governance nggak mutlak relevan disini sprti yg kumaksud. Sorry.

Poin idealisme sesuai definisi 234 secara KBBi yha itu. Dreamy. Citacita tinggi.

Loe bukan idealist kl cara yg dipake utk mencapai sesuatu itu praktis.

Dunia kerja sgt tidak mendukung idealism. Asumsinya thread ini kan gtiu. Fenomena asli sehari hari adalah loe perlu jd realis dan sngt pragmatis apalagi di IT kudu potong kompas bnyak sesuai keinginan user yg notabene tidak standar. Upaya standarisasi itu susah. Bikin format database lah. Gak bisa demokratis. Lebih baik 1 otak bnyak tngan. Cpat selesai. Dripada 5 otak 1 tgn yg sama.
Lama. Bnyak konsep n design n planning. Malah lama action nya.

Gw kl jdi customer.milih manfaat yg langsung kerasa. Yaitu realis. Output / goal oriented. Securing results. Not washa wishy.

[andyamou]

menurutku ada aja.... tapi bisa jadi itu karena masih belum melihat dunia dengan jelas, atau semangat dan positif thinkingnya masih kuat...

yah, kan, ada masa-masanya alur itu: idealis -> realis -> surrealis...

[234]

^Kalo soal 'positif thinking' saya ndak setuju. Menurutku itu ndak ada kaitannya dgn umur. Tapi kalo soal 'semangat' aku setuju.

Kan ada masa2-nya alur itu: pandangan hidup -> pegangan hidup -> perjuangan hidup...

*kabur