Perancang cerdas?

[E = mc²]

Bisa dan memang terjadi.

Banyak bukti2 terjadinya banjir besar, kumpulan fosil yg begitu banyak pada lapisan kambria dan atasnya merupakan salah satu bukti terjadi kematian massal dengan timbunan lumpur yg cepat sehingga memungkinkan terjadinya fossil.

timbunan lumpur yg cepat? tapi semua bangsa karang porifera dan echinodermata yg tidak memiliki kaki bisa lari ke gunung sehingga lapisan kambria tidak memiliki karang tapi trilobit yg bisa berenang malah tertimbun?

Jumlah air tetap sama, namun Banjir memicu gerakan lempeng dan aktivitas vulkanis, setelah banjir selesai maka terjadi dataran yg lebih tinggi dan lautan yg lebih dalam sehingga ada daratan yg kering dan cekungan yg cukup untuk menampung air.

oh, jadi pegunungan himalaya yg tinggi itu terbentuk tahun 2500 tahun SM juga? begitupun semua gunung dan lembah yg ada di dunia?

Banjir yg menenggelamkan seluruh dunia sudah jelas merupakan peristiwa yg dahsyat.
Endapan banjir terjadi diseluruh dunia, begitu pula fossil tersebar diseluruh dunia membuktikan kematian yg terjadi secara besar2an.

Lupa ya bahwa banjir memicu aktivitas vulkanis dan gerakan tektonik, sehingga membuat gunung2 tinggi serta jurang2 laut.

Banjir membawa material batuan menyebar ke wilayah yg luas, tanpa persitiwa banjir hal ini adalah impossible.

situh ngerti gak sih kalo gambar yg situh posting, lapisan yg terbentuk dan merata itu, bukan lapisan kambria? asal comot gambar...

bahkan fosil yg diambil pada lapisan itu bukan fosil trilobit...

itu kan kata lu doang.

saya ngambil kesimpulan ini berasal data geologis yg diolah oleh ilmuwan kompeten. silahkan salah mereka

Banjir membawa material batuan menyebar ke wilayah yg luas, tanpa persitiwa banjir hal ini adalah impossible.

kenapa di indonesia tidak pernah ditemukan lapisan kambria jika banjir yg membentuk semua lapisan kambria menutupi seluruh permukaan bumi?

ya..ya..ya... lu sama purba sudah mengeluarkan pernyataan bahwa "Tidak ada pengasumsian daughter isotop=0 sebagai awal penghitungan usia"
Tapi nyatanya ada dan sudah gw kasi bukti link nya.

maksud link itu, yg cuma situh kutip sebagian itu maksudnya dan gak dibaca sampai tuntas?

thx to christian scientist yg terus menerus mengkritisi kesalahan penghitungan Radiometric Dating sehingga kini dibuat berbagai revisi terhadap teknik tersebut, meskipun tetap masih mengandung asumsi2 yg belum bisa di pastikan kebenarannya.

dan terimakasih juga kepada ilmuwan2 yg terus menggunakan teknik ini sehingga menjadi teknik yg bisa dipercaya dengan memberikan hasil yg akurat dan hasil yang tak terbantahkan

Banjir besar sudah menjadi bukti bahwa kebudayaan2 kuno pasti terjadi setelah banjir.

jadi kebudayaan sumeria yg udah bisa bikin zigurat itu lebih dr 5000 tahun itu bukan kebudayaan? mana hasil penelitian bahwa stonehenge dibuat tahun setelah tahun 2500SM?

Kita hanya percaya bukti2 yg didukung bukti2 empiris, speciasi sudah terbukti di lab dan itu adalah sebuah contoh variasi dan mutasi, contoh yg mudah adalah mengenai Nenek Moyang Anjing yg kemudian tersebar menjadi berbagai jenis ras yg berbeda.
Meskipun Serigala mungkin bukan nenek moyang anjing yg paling tinggi, namun serigala bisa di breed menjadi berbagai jenis anjing ras, sebaliknya anjing ras tidak bisa di breed menjadi serigala.

Ini adalah bukti bahwa Serigala memiliki perpustakaan genetik yg lebih lengkap dari pada anjing ras.

jadi, semua hewan yg digembar-gemborkan sbg hewan yg memiliki perpustakaan lengkap itu cuma serigala doang? hanya gara-gara serigala bisa didomestikasikan?

coba liat bagan silsilah anjing domestik yg lengkap

yg saya tanya itu spesiasi, bukan domestikasi

[Geminga]

wah, w dah ketinggalan jauh diskusinya ya?

tanya sedikit deh, kalau memang lapisan kambria berasal dari banjir besar satu kali, ada ga bukti penelitian yang menyatakan bahwa lapisan kambria itu memang berumur 4500 tahun, bukan lebih tua atau lebih muda? Penelitian yang benar-benar menunjukan angka 4500 tahun?

[AsLan]

timbunan lumpur yg cepat? tapi semua bangsa karang porifera dan echinodermata yg tidak memiliki kaki bisa lari ke gunung sehingga lapisan kambria tidak memiliki karang tapi trilobit yg bisa berenang malah tertimbun?

kalo lu kira banjir air bersih seperti kolam renang ya wajar trilobit bisa berenang, kalo banjir lumpur ?

oh, jadi pegunungan himalaya yg tinggi itu terbentuk tahun 2500 tahun SM juga? begitupun semua gunung dan lembah yg ada di dunia?

gunung dan lembah sudah ada sejak awal, namun banjir memicu aktifitas vulkanis dan gerakan lempeng bumi sehingga merubah bentuk permukaan bumi.

situh ngerti gak sih kalo gambar yg situh posting, lapisan yg terbentuk dan merata itu, bukan lapisan kambria? asal comot gambar...

ya mau ngamuk silahkan, toh gw memang gak posting lapisan kambria, gw posting gambar penyebaran partikel endapan atau sedimentasi yg terbawa oleh banjir.

bahkan fosil yg diambil pada lapisan itu bukan fosil trilobit...

nenek2 juga tau, emang yg gw posting bukan fosil trilobit.

saya ngambil kesimpulan ini berasal data geologis yg diolah oleh ilmuwan kompeten. silahkan salah mereka

gak ada salahnya belajar lebih banyak dan melihat penjelasan2 yg berbeda.

kenapa di indonesia tidak pernah ditemukan lapisan kambria jika banjir yg membentuk semua lapisan kambria menutupi seluruh permukaan bumi?

karena banjir membuat lapisan lumpur sesuai dengan jenis batuan yg berbeda2 di tiap wilayah, arus air memang akan membawa partikel batuan ke wilayah yg luas, tapi tetap saja tidak merata diseluruh permukaan bumi.

dan terimakasih juga kepada ilmuwan2 yg terus menggunakan teknik ini sehingga menjadi teknik yg bisa dipercaya dengan memberikan hasil yg akurat dan hasil yang tak terbantahkan

maksud lo science gak terbantahkan ?

jadi kebudayaan sumeria yg udah bisa bikin zigurat itu lebih dr 5000 tahun itu bukan kebudayaan? mana hasil penelitian bahwa stonehenge dibuat tahun setelah tahun 2500SM?

Sisa2 kebudayaan kuno sudah pasti terjadi setelah peristiwa banjir besar.

Sudah saya katakan bahwa penelitian usia bangunan tidak bisa menggunakan radio dating (bahkan batuan vulkanis dan mineral pun tidak akurat), maka penelitian Geologi yg menunjukkan usia sebuah kebudayaan bukan dihitung secara empiris melainkan berdasarkan catatan2 atau script yg ditemukan.

Salah satu script kuno yg dipelihara hingga saat ini adalah bible, selain itu ada script peninggalan Mesir, babylon, sumeria, roman dll

Masalahnya, seberapa akuratkah tulisan2 kuno itu ?

Dijaman modern seperti sekarang saja sebuah Koran bisa menulis bias hanya karena pengaruh politik si pengusaha pemilik koran, bagaimana dengan masa lalu ?

Dimasa lalu seorang penulis sejarah kerajaan biasanya bekerja sebagai priest atau pegawai raja, mereka cenderung membesar2kan kehebatan kerajaan dan rajanya, banyak raja yg digambarkan seperti dewa yg usianya ribuan tahun, catatan semacam ini mengacaukan penelitian historis.

Ilmu astronomi bisa menghitung kejadian gerhana matahari atau penampakan bintang hingga ribuan tahun yg lalu, ternyata catatan sejarah kerajaan kuno mengenai fenomena2 langit ini tidak sesuai dengan script yg ditemukan.

Maka kalau ada yg mengatakan bahwa budaya Sumeria berusia sekian2 tahun dan melampaui peristiwa banjir besar, maka catatan itu sangat diragukan kebenarannya.

jadi, semua hewan yg digembar-gemborkan sbg hewan yg memiliki perpustakaan lengkap itu cuma serigala doang? hanya gara-gara serigala bisa didomestikasikan?

hohoho... itu kan satu contoh.

yg saya tanya itu spesiasi, bukan domestikasi

Mahluk hidup memiliki variasi genetik yg apabila dikombinasikan dengan seleksi alam akan menghasilkan berbagai kehilangan informasi DNA, setelah hal ini terjadi berulang dalam banyak generasi maka seringkali terbentuk keturunan yg tidak lagi bisa kawin dengan jenis sebelumnya, hal ini disebut speciasi.

Tapi inti dari semua hal iatu adalah hilangnya sebagian dari sifat genetik. Ini bukan Evolusi karena mahluk hidup terbukti tidak bisa membentuk sifat2 genetis baru dengan cara menulis ulang program DNA.
Mahluk hidup tidak bisa berkembang menjadi tingkat2 yg lebih tinggi, sebaliknya hanya bisa terus menerus kehilangan bagian2 dari sifat genetis awal.


Itu sebabnya ada usaha untuk mengambil sample DNA dari fossil atau menyimpan benih2 tumbuhan, ada juga usaha untuk melestarikan species langka, itu semua karena kita sadar bahwa mahluk hidup menghadapi bahaya kehilangan informasi genetika.

Setiap ada Mahluk2 yg punah artinya hilanglah informasi DNA mahluk tersebut dari dunia.

Kita tidak bisa mengharapkan kemunculan2 informasi DNA baru, yg bisa kita lakukan adalah agar informasi DNA yg sudah ada tetap lestari dan tidak hilang.

---------- Post added at 03:00 PM ---------- Previous post was at 02:57 PM ----------

wah, w dah ketinggalan jauh diskusinya ya?

tanya sedikit deh, kalau memang lapisan kambria berasal dari banjir besar satu kali, ada ga bukti penelitian yang menyatakan bahwa lapisan kambria itu memang berumur 4500 tahun, bukan lebih tua atau lebih muda? Penelitian yang benar-benar menunjukan angka 4500 tahun?

Ambil satu batu di lapisan kambria lalu lihat cetakan dibawahnya "DIBUAT 4500 TAHUN YANG LALU" hohohoh...

Sekarang kita sedang mendiskusikan bahwa pengukuran radiometric dating tidak akurat dan berdasarkan asumsi2 yg tidak bisa di cross check kebenarannya, bagaimana kita bisa tahu barang ini usianya sekian2 ??

[E = mc²]

kalo lu kira banjir air bersih seperti kolam renang ya wajar trilobit bisa berenang, kalo banjir lumpur ?

tetap saja, kenapa semua makhluk yg hidup di lumpur, laut dangkal, gak bisa lari dan berenang gak ditemukan di lapisan kambria

gunung dan lembah sudah ada sejak awal, namun banjir memicu aktifitas vulkanis dan gerakan lempeng bumi sehingga merubah bentuk permukaan bumi.

klaim tanpa bukti.

ya mau ngamuk silahkan, toh gw memang gak posting lapisan kambria, gw posting gambar penyebaran partikel endapan atau sedimentasi yg terbawa oleh banjir.

bukan saya ngamuk, situh yg putus asa sampai-sampai aneka gambar langsung dijambrengin tanpa ngerti gambarnya bercerita ttg apa

gak ada salahnya belajar lebih banyak dan melihat penjelasan2 yg berbeda.

asal jangan bersikukuh tanpa dasar yg jelas saja. mana pake nyalah-nyalahin lagi karena gak ngerti yg sesungguhnya gimana.

karena banjir membuat lapisan lumpur sesuai dengan jenis batuan yg berbeda2 di tiap wilayah, arus air memang akan membawa partikel batuan ke wilayah yg luas, tapi tetap saja tidak merata diseluruh permukaan bumi.

artinya tetap saja harus teramati adanya lapisan (meski tipis) di seluruh penjuru dunia. ingat hukum Steno

Sisa2 kebudayaan kuno sudah pasti terjadi setelah peristiwa banjir besar.

Sudah saya katakan bahwa penelitian usia bangunan tidak bisa menggunakan radio dating (bahkan batuan vulkanis dan mineral pun tidak akurat), maka penelitian Geologi yg menunjukkan usia sebuah kebudayaan bukan dihitung secara empiris melainkan berdasarkan catatan2 atau script yg ditemukan.

masih saja berupa asumsi, tanpa bukti penelitian kredibel

Salah satu script kuno yg dipelihara hingga saat ini adalah bible, selain itu ada script peninggalan Mesir, babylon, sumeria, roman dll.

Masalahnya, seberapa akuratkah tulisan2 kuno itu ?

Dijaman modern seperti sekarang saja sebuah Koran bisa menulis bias hanya karena pengaruh politik si pengusaha pemilik koran, bagaimana dengan masa lalu ?

Dimasa lalu seorang penulis sejarah kerajaan biasanya bekerja sebagai priest atau pegawai raja, mereka cenderung membesar2kan kehebatan kerajaan dan rajanya, banyak raja yg digambarkan seperti dewa yg usianya ribuan tahun, catatan semacam ini mengacaukan penelitian historis.

Ilmu astronomi bisa menghitung kejadian gerhana matahari atau penampakan bintang hingga ribuan tahun yg lalu, ternyata catatan sejarah kerajaan kuno mengenai fenomena2 langit ini tidak sesuai dengan script yg ditemukan.

Maka kalau ada yg mengatakan bahwa budaya Sumeria berusia sekian2 tahun dan melampaui peristiwa banjir besar, maka catatan itu sangat diragukan kebenarannya.

berarti fix kan bilang ilmu geologi dan arkeologi keliru? karena penentuan umur ziggurat tsb bukan saja dr perkamen--kalo ada

hohoho... itu kan satu contoh.

Mahluk hidup memiliki variasi genetik yg apabila dikombinasikan dengan seleksi alam akan menghasilkan berbagai kehilangan informasi DNA, setelah hal ini terjadi berulang dalam banyak generasi maka seringkali terbentuk keturunan yg tidak lagi bisa kawin dengan jenis sebelumnya, hal ini disebut speciasi.

Tapi inti dari semua hal iatu adalah hilangnya sebagian dari sifat genetik. Ini bukan Evolusi karena mahluk hidup terbukti tidak bisa membentuk sifat2 genetis baru dengan cara menulis ulang program DNA.
Mahluk hidup tidak bisa berkembang menjadi tingkat2 yg lebih tinggi, sebaliknya hanya bisa terus menerus kehilangan bagian2 dari sifat genetis awal.


Itu sebabnya ada usaha untuk mengambil sample DNA dari fossil atau menyimpan benih2 tumbuhan, ada juga usaha untuk melestarikan species langka, itu semua karena kita sadar bahwa mahluk hidup menghadapi bahaya kehilangan informasi genetika.

Setiap ada Mahluk2 yg punah artinya hilanglah informasi DNA mahluk tersebut dari dunia.

Kita tidak bisa mengharapkan kemunculan2 informasi DNA baru, yg bisa kita lakukan adalah agar informasi DNA yg sudah ada tetap lestari dan tidak hilang.

jadi mana bukti bahwa spesiasi terjadi dalam 4500 tahun?

Ambil satu batu di lapisan kambria lalu lihat cetakan dibawahnya "DIBUAT 4500 TAHUN YANG LALU" hohohoh...

Sekarang kita sedang mendiskusikan bahwa pengukuran radiometric dating tidak akurat dan berdasarkan asumsi2 yg tidak bisa di cross check kebenarannya, bagaimana kita bisa tahu barang ini usianya sekian2 ??

ternyata memang tidak ada bukti bahwa lapisan kambria berusia 4500 tahun ya?

---------- Post added at 04:19 PM ---------- Previous post was at 03:22 PM ----------

oya, sebelum mulai sok tahu ttg trilobit, mending baca2 dulu deh fakta ttg trilobit:

http://www.trilobites.info/

[purba]

ya..ya..ya... lu sama purba sudah mengeluarkan pernyataan bahwa "Tidak ada pengasumsian daughter isotop=0 sebagai awal penghitungan usia"
Tapi nyatanya ada dan sudah gw kasi bukti link nya.

Berarti link lu ngaco. Dua buku (Intro Nuclear Physics & Isotope Geology) yg gw jadiin acuan ttg radioactive dating adalah lebih valid dibandingin link lu tsb. Jadi gak ada tempat buat evangelist utk mengelak.

[AsLan]

tetap saja, kenapa semua makhluk yg hidup di lumpur, laut dangkal, gak bisa lari dan berenang gak ditemukan di lapisan kambria


klaim tanpa bukti.


bukan saya ngamuk, situh yg putus asa sampai-sampai aneka gambar langsung dijambrengin tanpa ngerti gambarnya bercerita ttg apa


asal jangan bersikukuh tanpa dasar yg jelas saja. mana pake nyalah-nyalahin lagi karena gak ngerti yg sesungguhnya gimana.


artinya tetap saja harus teramati adanya lapisan (meski tipis) di seluruh penjuru dunia. ingat hukum Steno


masih saja berupa asumsi, tanpa bukti penelitian kredibel


berarti fix kan bilang ilmu geologi dan arkeologi keliru? karena penentuan umur ziggurat tsb bukan saja dr perkamen--kalo ada


jadi mana bukti bahwa spesiasi terjadi dalam 4500 tahun?


ternyata memang tidak ada bukti bahwa lapisan kambria berusia 4500 tahun ya?

---------- Post added at 04:19 PM ---------- Previous post was at 03:22 PM ----------

oya, sebelum mulai sok tahu ttg trilobit, mending baca2 dulu deh fakta ttg trilobit:

http://www.trilobites.info/

Mending sampiyan tenangin diri dulu, kalo udah cool baru dilanjutkan, kalo isi tulisannya cuma marah2 dan menuduh2 tidak akan saya tanggapi, thx.

---------- Post added at 09:02 PM ---------- Previous post was at 08:55 PM ----------

Berarti link lu ngaco. Dua buku (Intro Nuclear Physics & Isotope Geology) yg gw jadiin acuan ttg radioactive dating adalah lebih valid dibandingin link lu tsb. Jadi gak ada tempat buat evangelist utk mengelak.

Lu masih ngotot bahwa Radiometric Dating tidak berasumsi hilangnya Daughter isotop dari batuan yg panas atau meleleh ?
Kalo gitu silahkan lu edit tuh Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

If a material that selectively rejects the daughter nuclide is heated, any daughter nuclides that have been accumulated over time will be lost through diffusion, setting the isotopic "clock" to zero.

purb..purb...

[purba]

Lu masih ngotot bahwa Radiometric Dating tidak berasumsi hilangnya Daughter isotop dari batuan yg panas atau meleleh ?
Kalo gitu silahkan lu edit tuh Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

purb..purb...

Di link wiki tsb ada rumus begini:

D = D_0 + N(t) (exp(λt) − 1)

Paham gak lu? Apa itu D? Apa itu D_0? Dst...
Kalo lu gak paham, omong kosong dah lu teriak2 daughter isotope zero.
Jangan gara2 ada kata "zero" langsung lu embat jadi daughter isotope zero.
Busut dah.. iman sih iman, tapi yg elit dikit napah....



---------- Post added at 02:24 AM ---------- Previous post was at 01:56 AM ----------

Masih dari link wiki:



Gambar ini menunjukkan bahwa radioactive dating tidak butuh asumsi daughter isotope zero. Ini adalah metode isochrone. Dari kemiringan garis tsb bisa ditentu umur batuannya.

[E = mc²]

Mending sampiyan tenangin diri dulu, kalo udah cool baru dilanjutkan, kalo isi tulisannya cuma marah2 dan menuduh2 tidak akan saya tanggapi, thx.

berarti emang tidak ada bukti ya, selain nulis pakr kertas dan ditempelin ke batuan?

Mending sampiyan tenangin diri dulu, kalo udah cool baru dilanjutkan, kalo isi tulisannya cuma marah2 dan menuduh2 tidak akan saya tanggapi, thx.

Lu masih ngotot bahwa Radiometric Dating tidak berasumsi hilangnya Daughter isotop dari batuan yg panas atau meleleh ?
Kalo gitu silahkan lu edit tuh Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

purb..purb...

kelihatan kan kalo metode yg digunkan lebih dari satu sehingga bisa ditautsilangkan hasilnya dan diverifikasi?

dan sekali lg, quote mining

[AsLan]

Di link wiki tsb ada rumus begini:

D = D_0 + N(t) (exp(λt) − 1)

Paham gak lu? Apa itu D? Apa itu D_0? Dst...
Kalo lu gak paham, omong kosong dah lu teriak2 daughter isotope zero.
Jangan gara2 ada kata "zero" langsung lu embat jadi daughter isotope zero.
Busut dah.. iman sih iman, tapi yg elit dikit napah....



---------- Post added at 02:24 AM ---------- Previous post was at 01:56 AM ----------

Masih dari link wiki:



Gambar ini menunjukkan bahwa radioactive dating tidak butuh asumsi daughter isotope zero. Ini adalah metode isochrone. Dari kemiringan garis tsb bisa ditentu umur batuannya.

hohoho... kali ini udah lebih pinter nge quote teknik isochron
sebelum teknik ini muncul, yg dipake itu salah satunya teknik K-Ar yg mengasumsikan daughter isotop nol saat batuan menjadi gas

[purba]

sebelum teknik ini muncul, yg dipake itu salah satunya teknik K-Ar yg mengasumsikan daughter isotop nol saat batuan menjadi gas

Ngaco. Persamaan yg gw kutip dari link wiki tsb sudah menunjukkan bahwa tidak ada asumsi daughter isotope zero. Masalahnya lu gak paham persamaan tsb, cuman modal copas doang. Jadi omong kosonglah dgn asumsi daughter isotope zero.

[E = mc²]

LOL... batuan menjadi gas? gimana caranya?

[purba]

Perancang cerdas kok bikin banjir besar. Perancang frustrasi?

Justru ane tertarik dgn teori perancang cerdas misalnya utk gambar di bawah ini:



Apakah baji tsb dihaluskan oleh manusia atau terjadi secara natural?

[AsLan]

Ngaco. Persamaan yg gw kutip dari link wiki tsb sudah menunjukkan bahwa tidak ada asumsi daughter isotope zero. Masalahnya lu gak paham persamaan tsb, cuman modal copas doang. Jadi omong kosonglah dgn asumsi daughter isotope zero.

wkowkow... pinter lu mengalihkan kesalahan

Kalo yg diliat cuma teknik isochron yg memang gak diasumsikan nol, karena teknik isochron adalah pembaruan dari teknik sebelumnya yg mengasumsikan daughter isotop = 0, karena teknik itu sudah jelas salah kemudian dibuat teknik baru (yg masih salah juga).

[purba]

Kalo yg diliat cuma teknik isochron yg memang gak diasumsikan nol, karena teknik isochron adalah pembaruan dari teknik sebelumnya yg mengasumsikan daughter isotop = 0, karena teknik itu sudah jelas salah kemudian dibuat teknik baru (yg masih salah juga).

Pembaruan pala lu peyang..

Prinsip penanggalan radioaktif semuanya sama, yaitu pake rumus yg gw kutip dari link wiki yg lu kasih itu. Cuman bahan radioaktif yg dideteksinya beda2, misal utk makhluk hidup bahannya Carbon14, untuk batuan bahannya Kalium40, Rubidium87, dsb.

[AsLan]

Sama pala lu penjol ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Isochron_dating

The advantage of isochron dating as compared to simple radiometric dating techniques is that no assumptions are needed about the initial amount of the daughter nuclide in the radioactive decay sequence.

[purba]

The advantage of isochron dating as compared to simple radiometric dating techniques is that no assumptions are needed about the initial amount of the daughter nuclide in the radioactive decay sequence.

Nah, akhirnya lu ngaku sendiri kalo radioactive dating gak pake asumsi daughter isotope zero. Bagus dah....

[menyan]

segala yang tersistem dan teratur pasti ada yg merancang udah pasti itu broh

kalo kaga di rancang nih galaxy udah saling benturan dan mana mungkin lu pada ngenet dari warnet tempat gawe lu kaya sekarang gini kan

bahkan lu aja bisa idup krn dikasi oksigen en bolongan idung, ada yg rancang pasti masak kebetulan..? nohope bgt dah

itu rancangan yg super cerdas, dan

[sedgedjenar]

Dan pulsa pas abis?

[AsLan]

Dan pulsa pas abis?

wkowkwo... bukan pulsa itumah deposit warnet