Abiogenesis

[tsu]

yah, anggep aja setiap planet ada "perancang cerdas" nya sendiri, jadi mereka tinggal ngirim makhluk primitif ke bumi, buat eksperimen

btw, klo saya make teori nya AvP, dimana makhluk hidup itu dibawa oleh suku Predator, ntar saya di cap heretiks

BTT, apa ada jurnal2 yang menyebutkan bergabungnya molekul2 sederhana untuk menjadi basic cell ?
saya tertarik dengan orang ini [Martin Hanczyc]
dia berusaha menjelaskan batas antara life dan non-life, ada yang tau lebih lanjut ? saya cari jurnal nya ndak nemu

[AsLan]

Saya lebih suka dengan teori Alien daripada Abiogenesis.

Abiogenesis membutuhkan iman yg lebih besar karena sampai sekarang tidak ada bukti benda mati bisa jadi mahluk hidup, mahluk hidup hanya berasal dari mahluk hidup.

Selain itu konstruksi mahluk hidup terlalu indah untuk terjadi secara acak, mereka punya sistim menduplikasi diri, pertahanan terhadap penyelewengan data atau mutasi, pertahanan diri terhadap bahaya, koordinasi antar sistim tubuh, kerjasama antar organisme dst...

Maka percaya bahwa mahluk hidup dirancang oleh Alien masih jauh lebih bisa diterima akal.

Masalah nanti Aliennya berasal darimana dan bagaimana terbentuk, itu urusan nanti, kalo kita ketemu dengan mereka barulah kita bisa membuat penyelidikan science terhadap mereka.

[purba]

Saya lebih suka dengan teori Alien ...

Masalah nanti Aliennya berasal darimana dan bagaimana terbentuk, itu urusan nanti, kalo kita ketemu dengan mereka barulah kita bisa membuat penyelidikan science terhadap mereka.

Ya gak bisa donk. Kalo lu sudah yakin manusia diciptakan oleh alien. Maka gak perlu lagi menyelidiki alien karena sudah pasti alien lebih cerdas dari manusia. Kalo alien adalah sosok yg lebih cerdas, maka makin tidak mungkin alien terjadi dengan sendirinya, tapi pasti dirancang oleh yg lebih cerdas lagi. Siapa? Aliennya alien...

neurotic disorder...

[AsLan]

Ya gak bisa donk. Kalo lu sudah yakin manusia diciptakan oleh alien. Maka gak perlu lagi menyelidiki alien karena sudah pasti alien lebih cerdas dari manusia. Kalo alien adalah sosok yg lebih cerdas, maka makin tidak mungkin alien terjadi dengan sendirinya, tapi pasti dirancang oleh yg lebih cerdas lagi. Siapa? Aliennya alien...

neurotic disorder...

kenapa gak boleh menyelidiki yg lebih cerdas ?
Einstein otaknya dan cara berpikirnya diselidiki oleh beberapa dokter dan psikolog yg mungkin kalah cerdas dari einstein

mengenai siapa yg menciptakan alien, nanti aja kalo sudah ada datanya baru kita bahas, sebelum ada yg bilang aja belum diketahui.

[purba]

kenapa gak boleh menyelidiki yg lebih cerdas ?
Einstein otaknya dan cara berpikirnya diselidiki oleh beberapa dokter dan psikolog yg mungkin kalah cerdas dari einstein

mengenai siapa yg menciptakan alien, nanti aja kalo sudah ada datanya baru kita bahas, sebelum ada yg bilang aja belum diketahui.

Menyelidiki sih boleh2 saja, tapi topik ini lagi bahas apaan? Asal mula makhluk hidup. Jadi konteksnya menyelidiki asal mula makhluk hidup.

Kalo lu yakin manusia dibuat oleh alien, maka sudah pasti alien dibuat oleh aliennya alien. Jadi gak perlu lagi lu selidiki asal mulanya. Nah itu bukan sains namanya...

[E = mc²]

entar jatuhnya seperti dalam buku "The Chariot of the Gods" lho. semua kehidupan berasal dr alien. termasuk peradaban dan agama...

premisnya, agama (samawi dan agama peradaban2 tua) sangat memuja langit karena di sana dewa-dewa berasal (ufo dan alien)

[tsu]

nah itu, di pelem AvP kan juga kaya gitu, manusia bisa bikin piramid yang ngajarin suku predator

srsly.... Urey-Miller sudah membuka jalan bahwa MEMUNGKINKAN untuk terbentuknya dasar dari single cell, yaitu asam amino, secara natural
tinggal menunggu penemuan/penelitian yang bisa membuktikan bahwa asam2 amino ini bisa terangkai secara natural dan membentuk cell, lalu masing2 cell ini membentuk jaringan dan seterusnya......

[E = mc²]

kalo teori The Chariot of Gods diterima, implikasi bagi keberadaan agama besar bgt drpd ebiogenesis modern lho. konsep keselamatan dan nabi menjadi pupus karena kitab nabi menjadi bersifat lokalan--si alien sendiri agamanya apa? klaim iman atas "kebenaran universal" menjadi baur karena para nabi di bumi tak mendakwahi para alien di planet lain.

proses pembentukan organisme sederhana jelas rumit utk bisa dideteksi dalam laboratorium. rentang sejak terbentuknya bumi sampai munculnya organisme pertama itu milyaran tahun. artinya ada kondisi bumi yg spesial dan mendukung terbentuknya kehidupan. dan sangat dimungkinkan itu bersifat "random" bukan "spontan"--kalo spontan, rentangnya tidak akan selama itu. nah kondisi spesial itu yg tidak bisa disimulasikan di lab karena tidak diketahui secara pasti kondisi purba bumi seperti apa, kandungan mineral dan gas yang ada. satu hal yang pasti, oksigen tidak pernah ada di bumi sebelum keluarga alga muncul. molekul oksigen bebas yg terlepas di udara hanya bisa dihasilkan melalui fotosintesis. kalau ada fotosintesis itu artinya udah ada tumbuhan, jauh sesudah kehidupan pertama muncul

[dewa_angin]

mungkin dengan pemodelan pake program komputer bisa?

[E = mc²]

kalau di acara-acara Discovery Channel gituh, udah banyak pemodelan semacamnya. cuman keakuratannya kan belum bisa dipastikan banget. sama dengan kajian astronomis dan fisika inti, pemodelan komputer sangat dimungkinkan dan memang diperlukan, tapi pengamatan langsung apalagi dilakukan percobaan dalam skala laboratorium, itu kan lain lagi masalahnya banyak masalah teknis yang tidak bisa begitu saja apalagi mereduksi skala besar menjadi ukuran lab. kalo pemodelan di komputer sih udah jelas banget untuk terjadinya pembentukan asam amino -> rna/dna -> sel -> dst

[tsu]

yoi, computer model kan cuman sarana, bukan panduan keakuratan
sarana supaya kita nggak susah2 lagi bikin aparatus lab kaya punya Urey-Miller , lebih murah juga

btw, tapi not even the baddest of supercomputer belum bisa jawab amino acid --> cells

[AsLan]

Karena sudah beberapa kali disebut, sebaiknya kita melihat lebih dekat seperti apa percobaan Urey-Miller itu

Miller berusaha membuat Asam Amino secara spontan dengan meniru lingkungan bumi awal. Miller -berasumsi- bahwa situasi awal bumi sangat berbeda dengan bumi yg sekarang, meskipun dia sendiri tidak tahu seperti apa lingkungan awal mula bumi tapi dia memutuskan untuk menganggap bahwa awal mula bumi tidak ber oksigen bebas, karena oksigen bebas bisa sangat merusak ikatan asam amino.

Oxygen is a poisonous gas that oxidizes organic and inorganic materials on a planetary surface; it is quite lethal to organisms that have not evolved protection against it.

In the atmosphere and in the various water basins of the primitive earth, many destructive interactions would have so vastly diminished, if not altogether consumed, essential precursor chemicals, that chemical evolution rates would have been negligible.

Keberadaan bumi tanpa oksigen tidak memiliki bukti apa2, namun dibuat demikian demi pembuatan proyek besar Miller-Urey.

Pembuatan model bumi tanpa oksigen di atmosfir mendapat kritikan keras dari para scientist karena oksigen dan ozone merupakan pelindung bumi dari radiasi sinar matahari, tanpa ozone asam amino apapun yg terbentuk akan hancur oleh radiasi.

Karena Kritik ini maka Evolusionis berkelit dan berkata bahwa pembentukan mahluk hidup berasal dari laut dalam.

Hal ini juga dibantah oleh para scientist lain karena pembentukan asam amino di air akan mencerai beraikan asam amino yg terjadi oleh proses hidrolisis.

Tak ada jawaban akan kritik ini dan percobaan tetap dilanjutkan.

Masalah berikutnya, kehidupan hanya menggunakan 20 jenis asam amino dari ribuan jenis asam amino yg bisa terbentuk.
Membentuk asam amino dari molekul selalu menghasilkan 2 jenis asam amino yg berbeda yaitu asam amino yg terbentuk dari molekul yg sama namun dengan gugus yg terbalik (left-handed anda right handed).

Sebagai informasi, Protein pada mahluk hidup hanya berbentuk Left-Handed Amino Acid, kalau asam ini bertemu dengan satu saja molekul Right Handed Amino Acid maka Protein akan rusak.

This is a very puzzling fact. . . . All the proteins that have been investigated, obtained from animals and from plants from higher organisms and from very simple organisms—bacteria, molds, even viruses—are found to have been made of L-amino [left-handed] acids.

The reason for this choice [only left-handed amino acids] is again a mystery, and a subject of continuous dispute

Miller-Urey bersusah payah membentuk asam amino dalam tabung reaksi, asam amino terbentuk lengkap dengan residu yg sangat beracun, juga terbentuk sebagai left-handed dan right-handed pada saat yg bersamaan.

Itu sebabnya begitu protein terbentuk, percobaan langsung dihentikan dan protein segera dipisahkan dari lingkungannya yg beracun.
Protein yg terbentuk pun bukan protein yg sama dengan protein mahluk hidup.

Namun semua fakta2 ini disembunyikan dari buku teks Evolusi dan percobaan Miller-Urey terus menerus disebut2 sebagai langkah awal pembuktian abiogenesis.

Selanjutnya kesulitan2 masih menghadang Abiogenesis, misalnya masalah Informasi.

Yang kita tahu adalah mahluk hidup bukan hanya terdiri dari susunan protein saja melainkan merupakan kumpulan data2 Informasi.
Mahluk hidup memiliki DNA untuk menyimpan informasi dan menduplikasinya serta RNA untuk menerima informasi dari DNA, membaca informasi lalu membentuk protein yg sesuai dengan informasi tersebut.

Seorang Ahli Fisika memastikan bahwa alam tidak akan mempu menciptakan DNA dan RNA:

Dr. Werner Gitt, former physics professor and director of information processing at the Institute of Physics and Technology in Braunschweig, Germany, and Dr. Lee Spetner both agree that information cannot arise by naturalistic processes:
There is no known law of nature, no known process and no known sequence of events which can cause information to originate by itself in matter.

Not even one mutation has been observed that adds a little information to the genome. This surely shows that there are not the millions upon millions of potential mutations the theory [evolution] demands.

[purba]

Seperti biasa, sumbernya AsLan:

http://www.answersingenesis.org/home...ios/w_gitt.asp

Active creationist, prominent information scientist, writer, and close friend of AiG, Dr Gitt is also a renowned evangelist. In October 1999, he led a series of meetings in Bielefeld, Germany. His topics included ‘After death — what then?’ ‘The wonder of the Bible’, and ‘What creation teaches us’. Fifty-one people made first-time professions of faith in Christ.

Udah gw saranin supaya pake jurnal ilmiah, meski cuman abstraknya doang (kalo full aksesnya kudu bayar), eh kagak juga. Pake lagi sumber gereja yg udah jelas anti-sains.

[AsLan]

Seperti biasa, sumbernya AsLan:

http://www.answersingenesis.org/home...ios/w_gitt.asp

Active creationist, prominent information scientist, writer, and close friend of AiG, Dr Gitt is also a renowned evangelist. In October 1999, he led a series of meetings in Bielefeld, Germany. His topics included ‘After death — what then?’ ‘The wonder of the Bible’, and ‘What creation teaches us’. Fifty-one people made first-time professions of faith in Christ.

Udah gw saranin supaya pake jurnal ilmiah, meski cuman abstraknya doang (kalo full aksesnya kudu bayar), eh kagak juga. Pake lagi sumber gereja yg udah jelas anti-sains.

Dr. Werner Gitt, Dr. Lee Spetner, dll

lu kira gelar doktor dapet dari gereja ?

[E = mc²]

masalahnya quote-nya doktor2 tsb itu semua quote mining. cuma ada di buku2 yg bukan terbitan penerbit sains. tepatnya, kutipan tsb terdapat di buku tahun 1997, terbitan Judaica Press. penerbitan khusus utk buku2 yahudi. judul bukunya kalau mau baca, Not By Chance: Shattering the Modern Theory of Evolution. setipe ma bukunya Behe dan Denton dan Dembsky dan Harun Yahya lah

[dewa_angin]

hhehe jadi ingat adnan oktar a.k.a harun yahya, banyak tuh buku2nya yg bahas evolusi, tapi tak satupun bukunya yang dipajang di bagian sains di toko2 buku, adanya di bagian agama mungkin buku2nya doktor2 itu juga ya om rumus jadi ingat juga sama salah satu halaman bukunya harun yahya: isinya.... "Bintang laut tetaplah bintang laut, tidak ada perbedaan yang berarti antara bintang laut jutaan tahun yang lalu dengan bintang laut jaman sekarang" *****-nya di ilustrasi gambar: fosil bintang laut --->gambar fosil bintang mengular, bintang laut: gambar bintang laut

---------- Post added at 01:05 AM ---------- Previous post was at 01:04 AM ----------

yeaahhh kata2 saya ada yg kena sensor

[E = mc²]

masih "mending" lho itu. di buku "mahakarya"-nya, Atlas of Creation, ular laut dibilang sbg belut

[Ronggolawe]

kalau m.h yg dibawa komet turun ke bumi, kemungkinan kecil yg selamat tsu. radiasi kosmik, hampa udara, minim makanan, temperatur yg tinggi (kalau deket bintang dan luar biasa dingin kalau jauh dr bintang) dll langsung mematikan m.h tsb sebelum mendarat di planet. berapa juta tahun sebuah meteor/komet mengembara sendirian di angkasa sebelum ditarik gravitasi bumi? padahal bintang terdekat setelah matahari saja (untuk adanya kehidupan perlu ada sistem bintang kan?) itu jaraknya jutaan tahun cahaya. dan itu pun belum tentu bintangnya memiliki Goldilocks Zone (planet yg perbandingan jarak ke bintang, ukuran bintang induk, dan ukuran planetnya sedemikian rupa sehingga bisa habitable).

Tapi tentu saja meteor/komet berperan besar bagi suplai materi penyokong kehidupan. sekarang ilmuwan yakin bahwa air, besi, dan mineral2 esensial bagi m.h. berasal dan dibawa meteor/komet ke bumi. tanpa komet/meteor, tidak akan ada laut yg jadi salah satu kunci terpenting adanya kehidupan di bumi.

gw perlu koreksi bro... Alpha Centauri berjarak
sekitar 4 tahun cahaya.... dan Bimasakti berdia
meter 120rb tahun cahaya.

---------- Post added at 06:47 AM ---------- Previous post was at 06:38 AM ----------

kalo teori The Chariot of Gods diterima, implikasi bagi keberadaan agama besar bgt drpd ebiogenesis modern lho. konsep keselamatan dan nabi menjadi pupus karena kitab nabi menjadi bersifat lokalan--si alien sendiri agamanya apa? klaim iman atas "kebenaran universal" menjadi baur karena para nabi di bumi tak mendakwahi para alien di planet lain.

ngga juga, bro... malah jadi lebih simple...
Alien Baik >> Malaikat
Alien Jahat >> Iblis

Adam, homo sapiens pertama yang direkrut oleh
Alien Baik untuk membuat bumi kelak bergabung
dengan Alien Baik, sedangkan Alien Jahat ingin
bumi bergabung dengan Alien Jahat.

Surga dan Neraka adalah plane of existence of
Non-Corporeal being, seperti Q, Cytherian, Redjac

[E = mc²]

ho, tengs atas koreksinya. tadinya saya mau nyebut ttg planet yg kembaran bumi itu, tp males googling

kalo yg terakhir dan masalah penafsiran. tafsir klasik pasti gonjang-ganjing jika demikian adanya

[AsLan]

masalahnya quote-nya doktor2 tsb itu semua quote mining. cuma ada di buku2 yg bukan terbitan penerbit sains. tepatnya, kutipan tsb terdapat di buku tahun 1997, terbitan Judaica Press. penerbitan khusus utk buku2 yahudi. judul bukunya kalau mau baca, Not By Chance: Shattering the Modern Theory of Evolution. setipe ma bukunya Behe dan Denton dan Dembsky dan Harun Yahya lah

hhehe jadi ingat adnan oktar a.k.a harun yahya, banyak tuh buku2nya yg bahas evolusi, tapi tak satupun bukunya yang dipajang di bagian sains di toko2 buku, adanya di bagian agama mungkin buku2nya doktor2 itu juga ya om rumus jadi ingat juga sama salah satu halaman bukunya harun yahya: isinya.... "Bintang laut tetaplah bintang laut, tidak ada perbedaan yang berarti antara bintang laut jutaan tahun yang lalu dengan bintang laut jaman sekarang" *****-nya di ilustrasi gambar: fosil bintang laut --->gambar fosil bintang mengular, bintang laut: gambar bintang laut

wkowkwo... cuma bisa mengina2 tapi gak bisa membantah. sini deh silahkan semua yg percaya sama dongeng Evolusi, ikutan diskusi menghadapi saya.

Teori Evolusi tadinya koar2 bilang manusia berasal dari mahluk2 yg kecil dan sederhana, eh akhirnya sekarang terus di reduce sampe cuma "perubahan mahluk hidup" wkowkow... kalo cuma itu mah Mutasi juga bisa diaku2 jadi Evolusi