abis diajak diskusi teman (dia terlahir hindu)...
dia bilang tuhan tidak menciptakan agama, manusia yang menciptakan agama
jadi mana yang harus dipercaya sebenarnya? tuhan atau agama?
bagaimana menurut anda?
![kopimaya [dot] kom - Secangkir Kehangatan di Dunia Maya - Powered by vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Printable View
abis diajak diskusi teman (dia terlahir hindu)...
dia bilang tuhan tidak menciptakan agama, manusia yang menciptakan agama
jadi mana yang harus dipercaya sebenarnya? tuhan atau agama?
bagaimana menurut anda?
Saya percaya, bila Tuhan itu ada (agnotis mode = on), maka Dia akan memberikan berkah pada manusia untuk menggapainya dan Ia yang akan menilai sendiri perjuangan atau amal manusia selama di dunia.
Dari sisi pribadi yang dibesarkan secara dari latar belakang keluarga Muslim, saya percaya, Abu Bakr as-Shidiq, percaya bahwa Muhammad ibn Abdullah itu Rasulullah bukan karena Abu Bakar pribadi juga sudah bertemu 'Tuhan' atau semacamnya melainkan karena wahyu yang diterima Muhammad SAW, yang dibacakannya, masuk ke sanubari dan sesuai dengan apa yang ia gelisahkan selama ini. Karena itu ia percaya dan mendukung sepenuhnya perjuangan Muhammad SAW.
Spoiler for Kutipan Surat Al-Hujuurat:
Karena manusia lah yang membentuk struktur, menuliskan dan mewariskan ajaran-ajaran, membentuk bangsa,
maka bisalah disebut manusia yang membentuk agama. Karena secara fisik memang demikian.
Tapi buat mereka yang mendasarkannya pada kepercayaan kepada Pencipta, mereka percaya bahwa mereka mengimplementasikan konsep yang diturunkan sang pencipta ke muka bumi.
Seperti Kandalf dalam mode agnostik, saya percaya bahwa agama adalah rekonstruksi manusia dari anugrah ketuhanan... kalau mau diperiksa, semua agama berusia ratusan/ribuan tahun yang masih hadir sampai saat ini dipenuhi oleh berbagai diskusi, olah pikir, asimilasi, sintesis, penafsiran dan kesepakatan manusia-manusia penganutnya... semakin tua umurnya, semakin kuat pengaruh tersebut.
Sebagai penganut salah satu agama (a gama = tidak kacau balau - bahasa Sansekerta), saya menggunakan konsep Din, yang diterjemahkan bebas sebagai way of life... jadi bisalah saya sebut agama itu adalah manifestasi anugrah Tuhan kepada manusia, meskipun di dalamnya sudah terjadi berbagai macam campur tangan dan evolusi.
Jadi percaya Tuhan ataua agama? Saya percaya pada hubungan saya dengan Tuhan, yang diakomodasi oleh agama. Tapi saya tidak menjadikan agama sebagai Tuhan.
pastikan dulu Bund, si teman ini baru "tercerahkan"Quote:
Originally Posted by cha_n
atau sudah veteran?
sering banget ketemu "eforis-eforis" yang cuma bi
kin cape :)
Kalo blm kenal tuhan, ya kudu percaya agama.
Kalo udah kenal tuhan, jgn percaya agama.
topik beginian lagi. pasti om purba ama om ronggo jadi makin 'mesra'...terus om sedje nambah suasana makin membinggungkan, lalu om kand datang dengan argumen-argumen yang masuk akal tapi agak "nakal"...disamber sama bunda chan, dipanas-panasin lagi sama om purba, om ronggo ga nerima.marah-marah
terus
seisi RSJK entah knp ikutan histeria dengan meloncat sana sini sambil binggung mau pro kubu yang mana,
ahirnya etca dateng
di lock
atau, kalau bu lily udah dateng, semua diem, nunduk, sepi
pulang.
supaya ga oot, aku percaya pada Tuhan yang Maha Esa, ga pake atau atau dan, atau dan atau atau dan dan atau.
^ nggak apa-apalah, namanya juga obrolan warung kopi. ::ungg::
warung kopi plus baso urat::hihi::pake saos2 maha dasyhat dari kutipan ayat2 termujarab dan quotes2 yang mendebarkan
o yeaahh
Melalui agama aku mempercayai Tuhan. Tak kurang dan Tak lebih
::ungg::::ungg::
[MENTION=657]Alethia[/MENTION]
o udah sering dibahas? jadi kesimpulannya apa ale?
[MENTION=194]Ronggolawe[/MENTION]
maksudnya veteran ama baru tercerahkan itu gimana?
saya ga tahu pasti ya, kenal udah lama tapi baru ngobrol2 soal ini beberapa bulan terakhir. awalnya aku ga gitu nanggepin (kendala bahasa, mau jawab susah cari kata2nya, disamping itu emang males mikir sih :P) tapi lama2 sering ditanyain pendapatku jadi kepikiran juga
ini pertanyaannya:
GOD didn't create Religion but Religion is created by human beings !
So my question to all is...
Do you believe and trust in GOD or Religion!
pernah didongengin agama2 di dunia sama dia, dari yang tertua sampai islam, ya kesimpulannya itu. bikinan manusia.
pas aku tanya mas david cuma dikasih tunjuk buku2 di lemari *nangis*
to be continue
Kerap kali orang mentjari tjari persamaan dari perbedaan jang ada dan djoega mentjari tjari perbedaan dari persamaan jang ada.....
Orang mengenal agama itoe ibarat orang jang sedang memandang goenoeng...
Jang memandang 100 Km akan berbeda pandangannja dengan orang jang memandang dengan djarak 10 Km, poen djoega akan berbeda pandangan dengan mereka jang berada 1 Km, serta berbeda djoega pandangan mereka jang soedah berada pada goenoeng terseboet....
Quote:
maksudnya veteran ama baru tercerahkan itu gimana?
tuh, yand diBOLD ciri-ciri veteran, yang diUNDERLINEQuote:
awalnya aku ga gitu nanggepin (kendala bahasa, mau jawab susah cari kata2nya, disamping itu emang males mikir sih ) tapi lama2 sering ditanyain pendapatku jadi kepikiran juga
ciri-ciri pemula :)
===
Agama itu "kristalisasi" pemahaman manusia atas
tanda-tanda kekuasaan Tuhan yang bertebaran di
alam ini.
kristalisasi mana yang benar? ya silahkan saja di
kembalikan kepada hati nurani masing-masing :)
tinggal diskusinya mau dibawa kemana? cukup sam
pai disitu atau mau menggali "standar" hati nurani?
:)
TS kliatannya galau, karena agamanya yg selama ini dipuja dan diagungkan ternyata buatan manusia.
Sama kayak beli prodak olahraga, mahal dan bagus di pacific palace ternyata prodak china dan di tanah abang dijual murah,
---------- Post Merged at 07:13 PM ----------
Aura pertanyaannya aja udah membingungkan, kalo gak ditambah bingung ntar gak seru.Quote:
Originally Posted by Alethia
Loh, Tuhan katanya maha pencipta. Jadi cocoknya agama itu diciptakan Tuhan bukan diciptakan manusia ::hihi::
::ngakak2::Quote:
Originally Posted by Cha_n
Saya malah nunjukkin persisnya pertanyaan mana cari di judul apa... tapi malah digigit sama istri... ::hihi::
Do you believe and trust in GOD or Religion!
-saya percaya Tuhan itu ada.
Bagi saya Tuhan itu ada adalah fakta.
-sedangkan 'memilih' agama adalah tahap selanjutnya bagi mereka yang percaya Tuhan itu ada.
imho agama = kitab suci petunjuk tatacara beribadah pada Tuhan.
GOD didn't create Religion but Religion is created by human beings !
-Religion is created by GOD.
di kitab suci umat islam ada disebut yang namanya : wahyu, malaikat jibril, nabi &/ rasul.
Ketiganya (wahyu, jibril & rasul) adalah proses Tuhan dalam mencipta religion.
aku lebih dari sekali mengalami, bahwa memilih adalah sebuah kemewahan yg tdk terjangkau kemampuan diri ini.
percaya atau tidak percaya Tuhan. imho bukanlah pilihan, dimana manusia punya kemampuan untuk memilih.
begitu pula untuk memilih mana agama paling benar dari sekian banyak agama di bumi.
begitu pula bagi mereka yg terlahir dg KTP Islam, mau jadi muslim atau "cuma muslim di KTP aja".
imho hal yg tersebut diatas bukanlah pilihan. Dalam arti manusia tdk punya kemampuan untuk memilih.
Ada yg disebut hidayah.
Lakum dinukum waliyadin.
terserah ajalah bagi tiap orang meyakini apa yg mereka yakini.
Toh kita semua pada akhirnya akan mufakat bahwa pencuri emang pantes digebukin ;D
#tidak akan ada yg namanya perdebatan apalagi menumpahkan darah andai tiap manusia ada rasa saling menghormati & toleransi.
maaf ya, saya tahu ini diskusi serius. saya akan balas satu2 dengan semestinya kalo ngetik pake laptop.
sekarang pakai hape saya jawab semampu saya dulu ya.
kayaknya kurang adil bila saya ga jelasin juga pemahaman saya.
om [MENTION=249]Alip[/MENTION]
sama dengan saya, bagi saya agama itu guidelines
jawaban saya ke dia (akhirnya setelah susah payah mikir bahasa inggrisnya):
i believe in god. i am Muslim so i talk about Islam. i don't know about other religion -sorry-. i believe Islam is a guideline as its mention in our holy quran. i believe quran is Allah's word. so all of this things are about what we are believe. if someone have no faith about it, so be it..
---
agama samawi, apapun bentuknya adalah doktrin (awalnya) lalu kemudian kita menyadari bahwa kebenaran dari firman Allah dan mulai bisa merasionalisasikan perintah2 tersebut, itu lain hal lagi.
faith, kepercayaan keimanan kadang irasional. ketika kita percaya tuhan maka rasionalitas dan irasionalitas dalam perintahnya mau ga mau diamini.
terkait mas david, setelah diajak adu gulat akhirnya dia mau jawab serius:
"ada ga tuhan yang ga ada agamanya?"
"errrr... ga ada kayaknya"
"ya udah, agama diciptakan Tuhan. hanya saja ga bisa membandingkan monoteisme dan politeisme begitu saja. politeisme memang dibangun dari hasil karya berpikir manusia. sedangkan pada monoteisme percaya bahwa agama dibangun dari wahyu.
kisah nabi ibrahim menyederhanakan konsep tersebut. sebelumnya pada paham politeisme percaya banyak tuhan, matahari bulan bintang, lalu penyembahan patung. lalu pemikiran direkonstruksi ketika ibrahim menerima hidayah, wahyu tentang ketuhanan.
lalu apa itu agama? bagi monoteisme agama itu ya doktrin."
abis itu si ayah nyangka aku lagi sakit soalnya tahu2 berlagak filsuf.
wah ternyata gw salah....
gw fikir TS seorang veteran, ternyata masih nubie :)
#kabursebelumditabok
Emang tuhan itu agamanya apa sih?
Uberrrrr... !!! Teriakin maling biar diuber orang sekampuuuuuunnnnggggggg .... ::ngakak2::Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Ternyata ngobrol via tulisan to?
Mbok ya salin-rekat di sini apa saja hal-hal yang membuat dia berkesimpulan kalau agama itu buatan manusia... khususnya tentang agama Islam, sehingga Chan terdorong jadi filsuf dadakan...
::hihi::
Jadi Tuhan itu pasti punya agama ya? Dan kesimpulan trit ini adalah Ts ini percaya pada satu agama saja. Karna dia belum mempelajari semua agama yg ada di dunia.
ya ibaratnya kalo udah cocok harga ngapain buang waktu muter2 seisi pasar?
*analogi ala emak2 wanita karir lagi belanja
tapi kalo ada yang perlu dan harus tau semua isi pasar baru memutuskan mau beli yang mana ya monggo wae
*analogi ala emak2 banyak waktu luang lagi pengin window shopping
... tanya-tanya suppliernya di mana terus langsung beli di grosir atau malah pabriknya sekalian...
*analogi emak2 yang punya jiwa wirausaha ::hihi::
ya sebenarnya sih saya sedikit banyak tahu soal agama laen soalnya dulu jaman forum lama saya seringnya nongkrong di forum dialog antar agama (yang mana waktu itu mahasiswa semester akhir kagak ada kerjaan yang sedang mencari jati diri penuh kegalauan kagak punya tanggungan dan tanggung jawab, pacar juga ga ada... )
cuma hari gini emak2 buntut 2; kerjaan mulai dari kerjaan ibu rumah tangga, analisa sistem, merancang regulasi, coding java, sampe fotokopi dikerjain sendiri, disuruh mikir ginian lagi sempat shock juga.
istilah om oni, aku udah veteran berada di status quo.
istilah tuscany, barang yang dicari kualitas ama harga udah cocok, buat ibu2 sok sibuk ga ada waktu lagi buat window shopping.
lagian yang nanya cowok, paling bagus belagak bego dari pada ditanya2 mulu... (sekali2 memuaskan ego cowok gpp kan. bikin orang bahagia itu berpahala) ribet mikirnya xixixi... maka itu tanya di sini aja minta bantuan.
ga ada benar atau salah kan ini diskusi
menurut om apa?Quote:
Originally Posted by sedgedjenar
pertanyaan terakhir itu om yang bikin aku jadi kepikiran.Quote:
Originally Posted by Alip
yang cerita lain ada yang diomongin langsung jadi ga ada log-nya.
pada intinya pada agama2 dunia ada banyak kesamaan bahkan disimpulkan semua sumbernya sama.
misalnya pada islam ada kisah isra miraj dengan menggunakan burung, di hindu dan agama lain juga ada sosok burung dibahas (misal di hindu ada wisnu)
agama dari awal buatan manusia, makin ke sini makin disempurnakan. tadinya pemahamannya baru sampai politeisme lalu manusia berpikir lagi sampai menyimpulkan monoteisme.
para pembuat kitab suci itu adalah orang2 yang jenius (atau super jenius) sehingga bisa menuliskannya. sehingga dianggap agama buatan manusia. manusia2 jenius itu yang menciptakan agama , cara menuju tuhan.
gitu kira2 yang aku tangkap
menarik. jadi kamu percaya manusia yang menciptakan sistemnya?Quote:
Originally Posted by kandalf
Tuhan bukan beragama, tapi banyak disebut2 dan jadi acuan dari doktrin agama. Ga mungkin dalam kitab science ada kata2 demi tuhan matahari atau yahweh. Kalaupun akhirnya musti bersingungan, maka dianggap sbg rahasia yg belum terungkap.Quote:
Originally Posted by cha_n
Dalam filosofi pun ada disebutkan mengenai tuhan, tapi ga pernah filosfi menyebut salah satu nama tuhan.
Jadi kalo tuhan yg ga punya agama ya ga punya nama khusus, hanya sebutan tuhan, sang pencipta.
Kalo meyakini monotheisme percaya agama dibangun dari wahyu, kenapa sbg polytheisme tidak mempercayai dari bahwa agamanya dibangun dari wahyu? Tentu ini hanya klaim aja.Quote:
"ya udah, agama diciptakan Tuhan. hanya saja ga bisa membandingkan monoteisme dan politeisme begitu saja. politeisme memang dibangun dari hasil karya berpikir manusia. sedangkan pada monoteisme percaya bahwa agama dibangun dari wahyu.
menarik, satu kata kunci "hidayah" ini juga salah satu pembahasan ama suamiku terkait topik ini.Quote:
Originally Posted by MoonCying
proses penerimaan wahyu karena ada hidayah dari tuhan kepada manusia. namun lagi2 kita percaya atau tidak itu sudah hal lain lagi
pertanyaan khidir jangan dipikirin, Bund :)Quote:
Originally Posted by cha_n
Pertanyaannya agak membingungkan, karena GOD itu beda dgn Religion, jadi memperlakukannya berbeda.Quote:
Originally Posted by cha_n
I trust/believe in GOD. Artinya mempercayai keberadaan GOD.
I trust/believe in religion, artinya mempercayai dan meyakini kebenaran yg dikatakan religion, termasuk adanya GOD.
Tapi apakah I believe that we will be served by 72 angels in heaven... ?? or something like that... ::ungg::
Jadi sebaiknya I trust/believe in the bible.
bagaimana kitab suci itu dibuat, tentu harus ada risetQuote:
Originally Posted by cha_n
ilmiah untuk menentukan fakta kebenaran (prosesnya),
dan sejauh ini sudah cukup jelas, bahwa ada fakta ki
tab suci yang dalam pembuatan (penyusunan/kompila
si/?) nya ada campur tangan manusia, dari yang domi
nan/esensi sampai yang "resesif"/non-esensi.
campur tangannya ini sendiri ada yang diklaim bagian
dari "divine intervention" ada yang sebaliknya meng-
klaim "nah buatan manusia kan", menjadi sangat sub
yektif, dan kembali kepada keimanan (atau hidayah?)
masing-masing.
kalau sudah sampai disini, maka kita mestinya berta
nya saja, apakah kita mau "kepo" ngerecoki "subyek
tivitas" orang lain (layaknya nubie/eforis), atau kita
kembalikan saja pada masing-masing enaknya rasa
kemana?
oiya, komentar yang adhominem ke saya misal "ts ini blablabla" kulewat soalnya ga mutu buat dijawab. terima kasih udah capek2 komeng ;)
bedanya orang yang benar2 tercerahkan, benar2 dianugerahi ilmu yang bermanfaat dengan yang cuma *merasa* tercerahkan padahal akhlaknya di basement, kelihatan dari cara berkomentar dan menghargai orang lain yang bertanya.
ya kali2 aja orang galau ini ketularan "tercerahkan" om, lagi nunggu jawaban yang mencerahkanQuote:
Originally Posted by Ronggolawe
Gw mengimani adanya Tuhan yang secara sistematisQuote:
So my question to all is...
Do you believe and trust in GOD or Religion!
mengajarkan Ajaran Agama Nya bagi manusia.
===
kalimat tanya kok pake tanda seru, summon bininya
si [MENTION=41]kandalf[/MENTION] ah :)
jadi ada tuhan yang ga ada agamanya ya bleg ?Quote:
Originally Posted by ndableg
soal politeisme, itu yang bilang mas david sih, musti diajak gulat eh diskusi lagi...
jadi asal mula agama politeisme itu memangnya gmn?
kalau abrahamik kan jelas wahyu ada perbedaan jelas antara tuhan dan makhlukny. kalo yang politeisme lsetahuku (cmiiw) dibangun dari kesadaran manusia.
manusia malah bisa jadi dewa.
kalau mau mempersingkat waktu (diskusi) sih emang jawaban pamungkasnya : "nafsi-nafsi"Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
cuma sayang juga kalau dipersingkat begitu soalnya ternyata dari diskusi di sini saja saya banyak melihat sudut pandang lain yang sangat menarik.
saya murni bertanya dan tidak ada tendensi ingin mengubah kepercayaan orang atau mau mengubah keyakinan saya. ga sampe segalau itu juga :P
kurang lebihnya, sama. saya meyakini juga begitu. Tuhan mengajarkan aturan2 itu kepada manusiaQuote:
Originally Posted by Ronggolawe
===
temanku itu emang tanda tanyanya pake tanda seru. kagak ngarti kenapa.
Dibalik aja.Quote:
Originally Posted by Alip
Bisa gak orang muslim disini ngasih dalil yg isinya ttg perintah Allah kepada nabi Muhammad untuk membuat sebuah agama. Atau yg menyatakan agama islam ini made in langit ori.
Gak harus plek seratus persen lah. Diplintir tafsirnya juga nggak apa-apa.
“ Sesungguhnya agama yang diridhoi di sisi Alloh adalah Islam.” (QS Ali Imron : 19)