![kopimaya [dot] kom - Secangkir Kehangatan di Dunia Maya - Powered by vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Printable View
kenapa gw jadi disebut disini coba :PQuote:
Originally Posted by jojox
ya sejauh ini gw setuju ama lo jox.
Dan gw gak pernah menyebutkan untuk melakukan aborsi kalo itu terjadi, nah apakah si lelaki punya beban jiwa pas tau hal itu terjadi? sorry gw jadi membahas hal ini
seperti yang kita tahu even safe s.x sekalipun, yang namanya takdir akan hamil ya hamil aja kale. Pernah kok gw denger org yg ml bisa hamil meski pake alat macem2
menurut gw juga aborsi itu perbuatan yg paling pengecut, kecuali seperti kata aslan, hasil perkosaan, banyak kejadian walo hamilnya bisa membahayakan kesehatan/keselamatan si ibu, si ibu tetap memilih mempertahankan anaknyaQuote:
Originally Posted by AsLan
---------- Post Merged at 04:58 PM ----------
yup seperti kata Rachel kepada Ross kontrasepsi cuma 97% aman::hohoho::::hohoho::Quote:
Originally Posted by serendipity
halagh ini mesti dari etca *tepok jidat*Quote:
Originally Posted by jojox
kayaknya yang dibahas jojox ga sama yang aku maksud.
aku mempermasalahkan laki2 yang ga bertanggung jawab. bukan soal siapa yang berhak memutuskan aborsi atau tidak.
pas lu nanya dengan contoh suami gw, itu udah menjadi sebuah pertanyaan personal dan seharusnya dalam diskusi lu ga selayaknya ad hominem (walau kenyataanya Gw juga suka melakukan itu kalau lagi marah) maka dari itu gw anggap sebagai personal attack.
dan hal itu malah mengaburkan pendapat mu yang sebenarnya (walau tetap gw untuk hal ini ga sepaham)
gw poin2 aja ngasih pendapatnya. susah nge quote pake hape.
1. dalan kasus aborsi, gw setuju si perempuan berhak memilih tapi disesuaikan dengan kasusnya. kalau karena perkosaan dan menyangkut nyawa sang ibu maka silakan pilih opsi ini. selainnya tidak.
2. masalah ini harusnya dikaitkan juga dengan adanya laki2 yang ga bertanggung jawab (misal dengan memaksakan aborsi karena ga mau susah) laki2 macam begini menurut gw ga pantas hidup di dunia.
oiya sebenarnya pingin banget ketemuan tapi apa daya karena suatu hal (yang gw malu menyebutkan alasannya) jadi g bisa. moga2 masih ada jodoh jadi bisa ketemuan di waktu yang lain
o iya, lelakinya jangan dilupakan.
intinya siapapun yg mendorong atau menfasilitasi atau memaksakan atau memanipulasi atau ikut ambil bagian dalam suatu peristiwa pembunuhan, ikut berdosa.
entah itu suami, mertua, tetangga, dokter, suster, bidan dll
i'm gonna open another can of worm here :cengir: tapi menurutku gini. warning: ini akan kedengaran dingin dan sadis. jadi tolong kesampingkan rasa emosional kalian. kita liat ini secara pragmatis.Quote:
Originally Posted by AsLan
satu.
kamu ada dua subjek di sini. ibu dan bayi. di antara dua ini, andaikan dengan hidup secara sendirinya tanpa bantuan external apa2, menurutmu antara dua objek ini mana yang bisa hidup sendiri? keberlangsungan hidup ibu yang tergantung pada bayi, ato keberlangsungan hidup bayi yang tergantung pada ibu?
jelas bayi yang tergantung pada ibu. maka, kembali lagi, si ibu lah yang harus mampu dan mau bayinya. KALO si ibu tidak menginginkannya, or worse, melahirkan lalu menelantarkannya, toh si bayi juga tidak bisa hidup sendiri. like it or not, dalam kasus ini si ibu memang mempunyai suara lebih berat dibandingkan bayi.
kedua.
janin adalah bagian dari ibu. seperti jantung, liver, rambut, kuku jari, usus, paru2, semua juga bagian dari tubuh si ibu. they are all living things. organic. grows. bleeds. alive. kalo kita melihatnya secara begitu (ya ya, i hear ya, "tapiiii, janin kan manusiaaaa, punya nyawaaaa" :cengir: but let's put that side for now), saya rasa si ibu pantes2 aja memutuskan untuk melakukan apa pada bagian dari tubuhnya. it's her body, and part of her body.
sadis? nothing about aborsi yang tidak sadis :cengir: tapi kamu perlu memilih antara dua pil pahit.
nah, here comes the part, penyebaran informasi.Quote:
Kenapa ibunya ga dibunuh sekalian?
Daripada nantinya dia berkali2 membunuh bayi.
secara medically pun saya yakin sangat tidak baik melakukan aborsi berkali2. sinting cewenya kalo dia seperti ini. itu kebodohan maksimal deh. informasi ini perlu diketahui oleh setiap wanita.
another thing, it all comes down to prevention. informasi safe s3x perlu disebarkan juga ke setiap orang. saya bukan supporter free s3x, tapi i'm a big supporter of safes3x.
argumen diatas boleh diberlakukan pada wanita korban perkosaan, dimana benih itu dimasukkan secara paksa oleh orang lain.
tapi kalau bayi itu terjadi karena perbuatan si wanita, maka konskuensinya dia harus melahirkan dan memeliharanya.
sama seperti kamu nyetir mobil lalu nabrak orang lain, kamu harus bertanggung jawab atas perbuatanmu itu.
misalnya si korban jadi cacad dan tak bisa bekerja, lalu pengadilan menjatuhkan hukuman bahwa kamu harus membiayai hidup si korban seumur hidup.
kamu gak boleh mangkir dari tanggung jawab itu dengan alasan bahwa itu akan membebani kamu.
bahkan lebih tidak boleh lagi kamu membunuh si korban yg telah cacad supaya kamu terlepas dari beban,
atau dengan argumen "lebih baik dia mati daripada hidup cacad"...
tak boleh lari dari tanggung jawab terhadap konsekuensi dari tindakan kita.
kan ada pepatah yg mengatakan bahwa "kamu bebas melakukan apapun, tapi kamu tidak bebas dari konsekuensi tindakanmu itu"
bener. manusia harus bisa mengambil konsekuensi hidup.Quote:
Originally Posted by AsLan
tapi kulihat ini kembali ke argumen di halaman2 sebelumnya. di sini kamu melibatkan satu kehidupan lagi, yaitu bayi. maka semua kembali lagi ke sikon hidup. lebih baik melahirkan dan membesarkan bayi dengan terlantar (karena berbagai faktor sikon hidup yang tidak siap), atau diaborsi? menurutmu aborsi itu pil yang lebih pait, dan menurutku sebalikanya. kita cuman memilih pil yang terasa lebih kurang pait.
hal laen yang ingin saya point out juga. sapa sih yang mau aborsi kalo bisa dihindari? ngapain gitu. it is still a surgery. dan pasti sakit. it is a big deal. it's not as if setiap orang berbondong2 ingin melakukan prosedur aborsi ::elaugh:: dan aborsi pun saya pikir pasti ada dampaknya pada kesehatan. dan itu pun termasuk konsekuensi yang harus diambil si ibu. jangan lupakan itu.
ya sama seperti kamu nabrak orang, orang itu cacad.
sebaik apapun kamu bertanggung jawab membiayai si korban, tetap saja dia cacad kan... kalian berdua sama2 menderita akibat kecelakaan itu.
tetap gak boleh membunuh si cacad, pil pahit yg harus kalian telan berdua, peristiwa itu sama2 tidak diingini oleh kalian.
contoh itu masih lebih baik daripada melahirkan bayi...
orang yang ditabrak sampe cacat itu pun pasti mempunyai situasi hidupnya sendiri. bisa saja dia punya keluarga sendiri, yang tergantung pada dia. masuk akal aja kalo lalu penabrak perlu mengkompensasi si korban.
eksistansi orang yang dicacati itu berada di dia sendiri. bukan si penabrak. ini lain dengan si bayi, yang eksistansinya tergantung dan berada di tangan si ibu.
tapi tetap harus bertanggung jawab kan ?
hamil, tanggung jawabnya melahirkan dan merawat sampai dewasa.
nabrak, tanggung jawabnya membayar biaya hidup sampai seumur hidup.
bedanya...
hamil, lari dari tanggung jawab, anak itu mati.
nabrak, lari dari tanggung jawab, orang itu lebih menderita, tidak bisa mencari nafkah, syukur2 punya keluarga yg bisa merawat, kalo ternyata dia tulang punggung keluarga bisa2 sekeluarga mati kelaparan..
tapi intinya sama, jangan lari dari tanggung jawab.
jangan mengorbankan satu pihak demi kenikmatan pihak lainnya.
meskipun tanggung jawab itu artinya si pelaku maupun si korban tidak bisa lagi hidup dengan sangat enak, kedua pihak sama2 menderita akibat kecelakaan tersebut.
bayi itu akibat perbuatan si ibu (dan lakinya), kalo dilahirkan dikeluarga yg tidak menghendakinya mungkin dia tidak bisa hidup enak, sama juga si ibu juga tidak hidup enak akibat beban itu.
tapi membiarkan si anak mati begitu saja ? atau dikuret paksa ? bukan solusi lah itu, bukan option sama sekali...
minimal cari yg mau adopsi.
---------- Post Merged at 12:12 AM ----------
ah ada contoh lain nih gu...
lu nabrak orang dijalan yg sepi, orang itu pingsan dan sekarat.
satu2nya cara buat dia selamat adalah lu musti nolong dia bawa ke RS.
dan itu artinya lu akan sangat repot dan akan berurusan dengan polisi dsb.
kalo lu tinggal begitu saja dia akan mati pelan2 dijalan.
lu liat lukanya parah dan cacad, kalo ditolong dan hidup maka dia akan menderita seumur hidup.
apakah lebih baik kamu pergi saja, biarkan dia mati dan kamu bisa melanjutkan hidup dengan nyaman ?
apakah kita bisa pro dengan choice apapun yg diambil ? entah itu kabur atau menolong dan merawat si korban ?
again, kamu mengambil contoh subjek yang eksistansinya bukan di tanganmu. dalam kasus orang sekarat itu, dia bukan bagian yang hidup dan besar dalam tubuhmu. sekedar menjawab walo tidak berhubungan dengan kasus aborsi, orang sekarang itu akan kubawa ke RS. kalo orang sekarat itu memutuskan ingin mengakhiri hidupnya nantinya, ato misalnya ada instruksu DNR alias do not resuscitate, then itu pun keputusannya.
mengenai aborsi = lari dari tanggung jawab, kupikir statement ini bisa dieksplorasi. memang itu pandangan dan penghakiman orang2 pada umumnya. sedangkan saya sendiri melihatnya tidak harus berarti demikian, apalagi kalo saya tidak tau latar belakang kasusnya. bisa jadi, si ibu yang sadar akan ketidakmampuannya, ketidaksiapannya, dan mengaborsi, itu sikap yang lebih bertanggung jawab. seperti yang kubilang dari halaman awal, aborsi itu sangat tergantung konteks dan sikon.
kalo dia memutuskan untuk melahirkan lalu put it up for adoption, itu pun bagus sekali.
apapun keputusannya, it's her choice, and i am not going to judge that.
bayi itu bukan bagian tubuh si ibu loh gu...
DNA nya beda.
itu orang lain, bukan ginjal atau jempol.
bayi itu punya pikirannya sendiri, punya perasaannya sendiri.
dan yg pasti, bayi itu terjadi karena tindakan si ibu.
awalnya si wanita itu bebas melakukan apapun.
tapi setelah bayi itu ada, wanita itu harus menghadapi konsekuensi dari kebebasannya yg lalu.
well, kalo kita melihatnya dari sudut pandang seperti postku di #85, then to me, it is part of her :cengir:
saya bukannya ingin membenarkan aborsi ato gimana ya. dan "pembenaran"nya pun tentu bukan hanya berdasarkan post 85. saya cuman ingin mengatakan, aborsi ato ngga itu tergantung dengan sangat banyak faktor. it is not so black and white. itu keputusan serius yang perlu dipikirkan baik2. kalo bisa tentu saja jangan sampe hamil. prevention selalu adalah yang terbaik, then kamu tidak perlu sampe di persimpangan yang mengharuskanmu memilih antara dua pil pahit.
kapan si janin mau bergerak atau nendang perut ibunya juga gak bisa dikontrol oleh si ibu, apalagi nanti setelah lahir kan jelas2 bahwa si anak punya kehendak sendiri...
maka secara biologis maupun secara filosofis, bayi itu bukan bagian tubuhnya si ibu.
ibarat seperti kembar siam...
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...KERVppd5vLkqPQ
walaupun tubuhnya menyatu tapi mereka dua orang yg berbeda.
gak boleh yg satu memutuskan untuk membuang yg lain, kecuali yg satu memang sudah terbukti wafat...
organ tubuh manusia bisa bermutasi jadi kanker dan menggerogoti organ tubuh laen, dan tumor bisa tumbuh semakin gede, semua tanpa bisa dikontrol si ibu.
mengenai kapan manusia dikategorikan sebagai manusia, ato bagaimana sesuatu dikategorikan sebagai berjiwa dan bernyawa, semua itu perbahasa filosofis dan i'm not gonna dwell into it. karena ini hal yang sangat subjektif dan ga akan ada abis2nya. saya sendiri pun mempunyai pandanganku sendiri yang mungkin tidak sama dengan pandangan orang laen.
so putting that aside, maka saya hanya melihat kasus aborsi ini dari sisi pragmatis aja, yang lebih relevan dari aspek dampak sosial kehidupan manusia. keep it down to earth :cengir:
Ini justifikasi dari tret tetangga ya? Keliatan banget dirimu bangga gitu ditasbihkan sebagai womanizer KM of the year. Mana piring cantiknya? ::hihi::Quote:
Originally Posted by jojox
Jelasnya sih ada dua aliran besar di sini: yang pro choice dan yang kontra aborsi. Keduanya nggak mutlak against each other, bisa overlap juga. Maka ingat2 saja kata2 Uncle Ben: With greatse.xpower comes great responsibility. ::ungg::
Baca thread ini dah kayak baca tentang perdebatan setuju enggaknya Euthanasia (baca:suntik mati) :cengir:
Trus si Lily kok dari cerita-ceritanya ada-ada aja pengalaman hidupnya dia dan orang-orang di sekitarnya dia yang sadis yah ;D miris bacanya... :nangis2: yang sabar yah Lily ::bye::
Kalo soal kasus yang dikasih Kandalf...
Quote:
Originally Posted by Kandalf
Setuju banget bahwa cowok itu brengsek -_-Quote:
Originally Posted by Kandalf
Kayaknya ada variabel yang kurang deh disini... the "love" thing :evilgrin: ini bisa mengaburkan cara berpikir dan keputusan yang akan diambil. Pasti bakal beda banget, tapi kalo variabel "L" itu gak dimasukin oke lah. Menurut gw omongan cuma sebatas omongan, saran cuma sebatas saran, pendapat cuma sebatas pendapat, percuma aja kalo ga didengerin. Kalo itu cewek adalah temen gw ya tentu aja gw akan mencegahnya semampu gw, dengan dukungan orang-orang terdekat yang lain tentu saja, temen-temen dia, keluarganya dia, bahkan si cowok brengsek yang udah ngebuntingin itu cewek kalo memungkinkan (orang ini yang paling berpengaruh ke keputusan si cewek sebenernya). Cewek yang lagi rapuh dan hancur lebur kayak gitu pasti sangat butuh dukungan dari orang-orang yang dia sayang dan ada di deket dia. Gw sendiri gak akan bisa ngeyakinin ato mempengaruhi keputusan temen gw, at least I'm trying.
Ndugu bilang...
Kalo emang gak siap segala-galanya ya relakan bayinya tetap hidup dan serahkan kepada orang lain. Itu adalah konsekuensi atas kehamilan yang udah terjadi. Ada lebih banyak orang yang mau menghargai nyawa bayi itu kalo si ibu sendiri gak mau menghargai nyawa si gayi. Menyerahkan bayi untuk dirawat orang lain, panti, RS dll menurut gw itu lebih manusiawi daripada menjadi pembunuh (maaf bukan maksudnya PA ke lu ya ndugu, tapi adalah buat mereka yang punya pikiran gila mengaborsi bayinya ::ungg::)Quote:
Originally Posted by ndugu
Juga kurang setuju, bayi itu hasil perkembangan dari pembuahan ovum dan sperma bahkan DNA nya aja setengah dair emaknya dan setengah lagi dari babenya, cuma emang sih butuh tumpangan media tubuh si emak buat ngembangin itu janin mpe jadi bayi. Menurut gw si emak gak bisa serta merta ngeklaim kalo itu bayi punya dia, bayi itu gak akan pernah ada kalo gak ada sperma lho, kecuali kasusnya Bunda Maria/Maryam. Mukjizat itu mah -_- Bayi sejatinya adalah manusia/makhluk/individu baru jadi gw gak setuju kalo lu misahin parsial bagian-bagian tubuhnya kayak gitu kemudian digabungin layaknya file-file yang dizipped menjadi "bayi.zip" -_-Quote:
Originally Posted by ndugu
What I'm trying to say...
Gw termasup yang anti aborsi. Nyawa/kehidupan adalah sesuatu yang berharga dan anugrah dari tuhan yang gak boleh disia-siain. Pengaborsi dan yang membantu aborsi menurut gw adalah pembunuh. Membunuh, sampai kapan pun adalah perbuatan jahat. Ini poin pentingnya menurut gw. Apalagi setelah liat pilem "Curious Case of Benjamin Button" (lagi-lagi referensi gw dari pilem :))) gw masih inget gimana si kecil Benjamin ketika pertama kali ditemukan dan digendong sama emak angkatnya Queenie, dia bilang "...kamu adalah mukjizat tuhan...". Padahal kalo liat fisiknya sumpeh jelek banget itu bayi, makanya pacarnya si Queenie serta merta gak setuju dengan keputusan pacarnya itu -_-
Cewek yang hamil menurut gw gak punya hak untuk aborsi, karena bayi itu juga punya hak untuk hidup!
Terus kelanjutan cerita Benjamin gimana , dia gedenya ?
Dulu waktu saya pacaran dan belom nikah , ga pernah mikir punya anak. Tapi juga ga mikir aborsi , ya dulu saya juga ga sebebas sekarang.
Tapi after saya menikah dan punya anak , liat perkembangan anak saya. Rasanya ga sia - sia , saya memutuskan punya anak dan gedein anak saya.
Ya sejujurnya saya pernah stres berat abis melahirkan , kena Baby Blue's Syndrome. Tapi udah lewat juga.
Gedenya? dia jadi ini...
http://shechive.files.wordpress.com/...pg?w=500&h=689
Gak percaya? tonton aja pilemnya... :evilgrin:
=)) ...
Noodle,
gw jadi inget member KM ada yg mirip itu tuh . cuman beda nasib aje.
.... hmm bentar cari penampakannya.