Tiga Pribadi dalam ke Esa an

[AsLan]

Dihukum.
Hukumannya sesuai dengan perbuatan.

Kalau didunia gak pernah bakar2 orang, ya gak bakal dibakar dineraka.

Hukumannya seperti apa ? Entah, tapi tidak akan melanggar prinsip keadilan Allah.

Ini kita bicara tentang Keadilan Allah.

Jangan lupa, Allah juga punya sisi Kasih.
Dia bisa mengampuni dosa orang2 yg memohon pengampunan.

Tapi kalau dosa dihapus tanpa dibayar, itu melanggar prinsip Keadilan.
Maka dosa yg diampuni itu tetap harus dibayar.

Yesus mati untuk membayar dosa. Disitu prinsip Keadilan dan Kasih terpenuhi, tak ada jalan lain.

[sedgedjenar]

emang udah nyari jalan lain?
sampe bilang gak ada jalan lain

[Asum]

Dihukum.
Hukumannya sesuai dengan perbuatan.

mbah Aslan ini pake standard ganda rupanya

Sebelumnya di post #49, simbah membuat statement sbb :

Kalau seorang mengalami kesulitan untuk memahami konsep Tuhan, apakah Tuhan akan menghukum dia dalam api neraka ?
Saya rasa tidak karena sejauh Tuhan yg saya kenal gak sekejam itu.

Lah, kita umat Islam, gak ngerti dan sampai kapanpun tetap kesulitan memahami dogma 3in1 kok, masa tuhan anda mau menghukum sih, sungguh kejam dan kagak adil dech tuhan anda ini

Kalau didunia gak pernah bakar2 orang, ya gak bakal dibakar dineraka.

Hukumannya seperti apa ? Entah, tapi tidak akan melanggar prinsip keadilan Allah.

Ini kita bicara tentang Keadilan Allah.

Jangan lupa, Allah juga punya sisi Kasih.
Dia bisa mengampuni dosa orang2 yg memohon pengampunan.

Sejak kapan PB berbicara soal penghukuman manusia di neraka ? rasa-rasanya, yesus tidak pernah memiliki pemahaman seperti mbah Aslan

Tapi kalau dosa dihapus tanpa dibayar, itu melanggar prinsip Keadilan.

Prinsip keadilan siapa ? keadilan tuhan atau keadilan versi umat Kristen ?

Maka dosa yg diampuni itu tetap harus dibayar.

Trus yesus yang musti bayar hutang dosa semua umat manusia ?

Padahal yesus datang justru untuk menggenapkan taurat, dan tidak akan pernah menghapus 1 titik pun hukum taurat. Sangat mustahil yesus memakan ludahnya sendiri ketika harus menangggung dosa orang lain.

"Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri." (Ulangan 24:16)

"Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya." (Yehezkiel 18:20)

Yesus mati untuk membayar dosa. Disitu prinsip Keadilan dan Kasih terpenuhi, tak ada jalan lain.

ini kan cuma dugaan saja, yesus mati karena jadi suatu konspirasi saja kok, dan ia berdo'a kepada Allah Bapak dengan pilu

btw, sebenarnya tuhannya umat kristen itu ada berapa sih ? 1 ? 2 ? 3 ? atau berkongsi 3 oknum dalam 1 dewan tuhan, dimana yesus duduk disebelah kanan Allah Bapak ?

trus RK duduk disebelah kiri Allah Bapak ?

[purba]

Halagh.. yg muslim sok belagu, pake nyerang keyakinan agama lain. Agamanya sendiri cuman modal sami'na wa ato'na. Lebih parah dari pada Yahudi dan Kristen.

[AsLan]

Nope, gak ada standar ganda.
Gw udah bilang bahwa hukuman itu atas perbuatan, bukan atas ketidak mengertian.

Mengenai hukuman bagi anak orang berdosa itu benar, anak tidak boleh dihukum atas dosa orang tuanya, begitu juga sebaliknya.

Itu karena konsepnya pasif, orang dihukum oleh orang lain tanpa kehendaknya sendiri.

Kalau saya punya hutang, harta anak saya tidak boleh disita.

Tapi kalau anak saya berkehendak membayari hutang saya, itu boleh, itu yg namanya KASIH.

[Asum]

Nope, gak ada standar ganda.
Gw udah bilang bahwa hukuman itu atas perbuatan, bukan atas ketidak mengertian.

di post #59 anda megatakan :

Kalo seorang tak pernah menyiksa siapapun, lalu di neraka disiksa habis2an oleh "tuhan" hanya karena tak bisa menyebut kalimat syahadat, mungkin tuhannya salah.

Tuhan yg benar itu adil.

Jelas sekali bahwa statement anda di atas ini terkait dengan syahadat yg merupakan wujud awal ke-Islam-an seseorang.

dan sdr Agitho bertanya :

Jika dibalik... Apakah menurut kristen kami umat muslim yang taat ini tidak dihukum oleh tuhan?

Dan anda menjawab terkait perbuatan ?

Helloooo ...

nampaknya anda tidak bisa memahami maksud lawan diskusi anda.

btw, klo memang karena saya tidak mengerti konsep 3in1 versi kristen tidak akan dihukum oleh tuhan anda, maka saya boleh merasa hidup tenang selama

Mengenai hukuman bagi anak orang berdosa itu benar, anak tidak boleh dihukum atas dosa orang tuanya, begitu juga sebaliknya.

Itu karena konsepnya pasif, orang dihukum oleh orang lain tanpa kehendaknya sendiri.

Mana ada di dunia yg begitu ?

Kalau terjadi hal tsb, maka firman tuhan anda tsb bukan merupakan perkara yg baru, justru orang yang dizalimi tsb akan berkata yang sama. Kenyataannya, konsep dosa waris tsb seperti yg anda katakan, Eve yg berdosa, anak yang kena hukuman

Kalau saya punya hutang, harta anak saya tidak boleh disita.

Tapi kalau anak saya berkehendak membayari hutang saya, itu boleh, itu yg namanya KASIH.

Anda mau dihukum mati karena anak anda membunuh orang lain tanpa sebab ? anda rela ? *mudah2an anda jujur menjawab*

[AsLan]

Kalau saya tak mampu mengorbankan diri untuk mengganti orang yg saya kasihi berarti kasih saya kurang besar.

Yesus mau, karena kasihNya pada kita sangat besar.

Dalam kristen, orang akan dihukum sesuai perbuatannya
Jadi tidak ada prinsip orang dibakar dineraka selama lamanya hanya karena berbeda agama/kepercayaan.

Kalau anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan yg menjadi manusia untuk mati menyelamatkan anda, maka anda akan dihukum sesuai dengan perbuatan anda didunia.

Ibarat dokter mendatangi pasien penyakit parah, si pasien menolak dokter itu, apakah si dokter akan marah lalu membakar si pasien ? Tidak.
Pasien itu akan mati oleh penyakitnya.

[Agitho_Ryuki]

misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

[danalingga]

Kalau anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan yg menjadi manusia untuk mati menyelamatkan anda, maka anda akan dihukum sesuai dengan perbuatan anda didunia.

Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

[AsLan]

Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

Masalahnya, percaya yesus dan tidak percaya yesus adalah dua hal yg sangat berbeda.

Banyak orang kristen yg tidak percaya yesus, mereka jadi kristen karena lahir di keluarga kristen, ikut2an jadi kristen.

Yg disebut sebagai orang percaya adalah orang yg berpindah status, dari diluar yesus menjadi didalam yesus.

Maka kalau ada orang yg seenaknya berbuat dosa, dia pasti berada diluar yesus.

Orsng yg didslam yesus pasti membenci dosa dan mencintai kebenaran.

---------- Post Merged at 09:43 PM ----------

misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

Menurut kitab suci, semua orang pasti pernah berdosa.
Tentu saja ada yg berdosa sangat besar, ada yg berdosa tidak besar, tapi semua orang pasti berdosa.

Maka semua orang pasti menghadapi pengadilan Allah dan akan menerima konsekuensi yg adil.

[danalingga]

Masalahnya, percaya yesus dan tidak percaya yesus adalah dua hal yg sangat berbeda.

Banyak orang kristen yg tidak percaya yesus, mereka jadi kristen karena lahir di keluarga kristen, ikut2an jadi kristen.

Yg disebut sebagai orang percaya adalah orang yg berpindah status, dari diluar yesus menjadi didalam yesus.

Maka kalau ada orang yg seenaknya berbuat dosa, dia pasti berada diluar yesus.

Orsng yg didslam yesus pasti membenci dosa dan mencintai kebenaran.

Kalo gini sih pada akhirnya yang menentukan perbuatan juga donk.
perbuatan karena membenci dosa dan mencintai kebenaran.

[AsLan]

Betul,tapi ada urutan dibaliknya.

Banyak orang berusaha berbuat baik untuk mencapai keselamatan, tapi yg benar adalah sebaliknya yaitu seorang diselamatkan terlebih dahulu baru kemudian diperbaiki.

Tuhan adalah sumber kebaikan dan kebenaran, manusia adalah mahluk yg telah tercerai/terputus dari Tuhan.

Manusia masih memiliki sisa2 kebaikan dan kebenaran tapi semakin merosot.

Seperti kipas angin yg dicabut listriknya, kipas masih berputar tapi semakin lemah.

Tuhan datang melalui Yesus untuk menyambung kembali hubungan yg telah terputus.

Dari hubungan ini, manusia kembali memperoleh sambungan terhadap sumber kebaikan, kebenaran dan kehidupan.


Yohanes 15:5
Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

[purba]

[MENTION=25]AsLan[/MENTION]

(CMIIW) Bible dipilah jadi dua, Perjanjian Lama (PL) dan Perjanjian Baru (PB). Apakah konsep trinitas disarikan dari keduanya atau PB saja?

Perkiraan ane, konsep trinitas disarikan (di-ekstrak) dari PB saja, karena PL (dimana ada Pentateukh) pasti mengajarkan monoteisme seperti Islam.



---------- Post Merged at 10:10 AM ----------

Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

Sama dalam Islam juga. Asal sudah syahadat, pasti masuk surga, meski harus masuk neraka dulu buat bersih-bersih.

Coba saja tanya sama ustad. Ada dua koruptor, satu muslim dan satunya lagi kristiani. Mana yg kekal di neraka? Pasti yg Kristen.

[AsLan]

Misalnya Ahok bikin peraturan. Semua mobil yg masuk jalur busway didenda 1jt.

Suatu hari ada temennya Ahok melanggar jalur busway, temennya ahok ini sangat dekat dengan ahok, tiap hari memuji2 ahok sebagai wagub sejati, tiada wagub selain ahok.

Lalu Ahok mengampuni orang ini.

Ahok adil atau nggak ?

Ya gak adil.

Yang benar, kalau Ahok mau mengampuni orang ini, Ahok harus keluar uang dari dompetnya sendiri membayar denda pengganti.

Jadi, tidak ada pengampunan tanpa penebusan.

Konsep Tritunggal sudah ada sejak pasal pertama dari perjanjian lama.
Tapi karena kunci untuk memahami rahasia Allah ada di perjanjian baru, maka banyak orang yg membaca tanpa memahami.

Abraham, Musa, Daud dan nabi2 lain meski disebut sebagai tonggak iman, tapi tidak seberuntung kita yg lahir dijaman perjanjian baru, dimana banyak misteri Allah telah diungkapkan.

Contohnya pasal tentang seorang pelayan yg akan dicambuk dan disalib, kepalanya akan dimahkotai duri, jubahnya diundi.
Kisah tentang perempuan yg akan melahirkan seorang anak, anak yg akan meremukkan kepala ular.
Kisah tentang kelahiran seorang messias di betlehem.

Banyak ritual2 yg dijalankan dimasa perjanjian lama yg maknanya baru terungkap di perjanjian baru seperti,

Ritual kurban, pemlnyembelihan hewan kurban untuk menebus dosa.

Paskah, rumah yg pintunya ditandai darah akan lolos dari musibah di tanah mesir.

Dan banyak lagi.

[purba]

Konsep Tritunggal sudah ada sejak pasal pertama dari perjanjian lama.
Tapi karena kunci untuk memahami rahasia Allah ada di perjanjian baru, maka banyak orang yg membaca tanpa memahami.

Tritunggal butuh Yesus. Lha di masa Musa belum ada Yesus. Kecuali ente bilang Yesus sudah ada, tapi masih di sisi Bapa di surga, dia belum turun ke Bumi lewat "pintu" Maria. Apakah betul begitu?

[AsLan]

Di perjanjian lama, Yesus pernah beberapa kali turun.

YHWH atau Allah yg ditemui oleh Adam, Musa dan Abraham adalah Yesus, bukan Allah Bapa.

Yohanes 8:57
Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." (...AKU YHWH)


Yesus juga mengatakan bahwa tak seorangpun pernah melihat Bapa secara langsung,Allah Bapa hanya bisa dilihat melalui Yesus sebagai pribadi yg bisa dilihat oleh manusia. Maka nabi2 di perjanjian lama pernah bertemu dengan Yesus.

Yohanes 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa

Yohanes 14:9
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa


Jadi Yesus adalah wujud Allah yg bisa dilihat manusia,namun Yesus baru menjadi manusia saat dilahirkan oleh Maria.

Yesus harus menjadi manusia supaya bisa mati menebus dosa.

Jadi, Allah bukan semacam raja yg duduk melihat dari kejauhan tapi benar2 aktif bekerja diantara manusia yg Dia kasihi.

[purba]

Di perjanjian lama, Yesus pernah beberapa kali turun.

YHWH atau Allah yg ditemui oleh Adam, Musa dan Abraham adalah Yesus, bukan Allah Bapa.

Yohanes 8:57
Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." (...AKU YHWH)

Yesus juga mengatakan bahwa tak seorangpun pernah melihat Bapa secara langsung,Allah Bapa hanya bisa dilihat melalui Yesus sebagai pribadi yg bisa dilihat oleh manusia. Maka nabi2 di perjanjian lama pernah bertemu dengan Yesus.

Yohanes 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa

Yohanes 14:9
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa

Tapi Injil Yohanes adalah kitab Perjanjian Baru (PB). Artinya, kalau hanya menggunakan kitab Perjanjian Lama (PL), maka tidak ada idea ttg trinitas. Atau mungkin ente sebagai umat kristiani bisa menunjukkan ayat-ayat PL yg mengindikasikan trinitas?

Juga seperti di topik sebelah, PL mengharamkan daging babi, sementara PB tidak. Bagaimana umat Kristen menyikapi dua kitab tsb? Pada kasus seperti itu, apakah PB membatalkan PL, mengingat PB lebih baru dari PL, atau bagaimana?

[AsLan]

Di perjanjian lama sudah ada persiapan penjelasan trinitas.
Misalnya di pasal satu kitab kejadian diceritakan tentang Roh Kudus (Ruach El).

Lalu penggunaan kata Echad untuk menyatakan keesaan Allah, bukan kata Yachid.

Daud juga pernah menerima wahyu tentang trinitas, tapi gw lupa, tar di inget2 dulu.

Yg pasti orang Yahudi yg gak mau tetima perjanjian baru pasti banyak bingung dan gak ngerti tentang banyak bagian2 tertentu di kitab suci mereka.

[pasingsingan]

ahaha ......

itu kan pemahaman versi ustad kelas kampung ente pur

Sama dalam Islam juga. Asal sudah syahadat, pasti masuk surga, meski harus masuk neraka dulu buat bersih-bersih.

pemahaman berbau propagandis

Coba saja tanya sama ustad. Ada dua koruptor, satu muslim dan satunya lagi kristiani. Mana yg kekal di neraka? Pasti yg Kristen.

klo menurut gw seh, dua2nya wajib digoreng

[sedgedjenar]

misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

tergantung dia itu syiah atau ahmadiyah apa bukan ?



---------- Post Merged at 11:29 AM ----------

Jadi Yesus adalah wujud Allah yg bisa dilihat manusia,namun Yesus baru menjadi manusia saat dilahirkan oleh Maria.

Yesus harus menjadi manusia supaya bisa mati menebus dosa.

Jadi, Allah bukan semacam raja yg duduk melihat dari kejauhan tapi benar2 aktif bekerja diantara manusia yg Dia kasihi.

Buat ane, Yesus itu menjadi manusia ya sebagai role model.
Panutan, acuan bahwa manusia itu bisa mencapai tataran seperti Beliau.

Kalo Yesus bisa, why cant we ?