Tentang Trading Online

[Ronggolawe]

Gw dapat kenalan, yang menawarkan program bisnis
trading. Jadi singkat cerita gw diajak ke kantornya, di
jelaskan bisnisnya, dan diberikan simulasinya... sejauh
ini masuk akal, dan secara hukum gw rasa tidak ada
persoalan, jadi kemungkinan penipuannya sangat kecil.

kasarnya adalah sebagai berikut:

1. Simulasi yang dijalankan tadi adalah simulasi perdaga
ngan emas, yang pada saat mulai buy-option, pada po
sisi 1609,.../troyounce
2. lalu ditentukan stopflow (kalau gw ngga salah ingat)
atas 30point, jadi sekitar 1612,.../to, dan stopflow ba
wah 20point, jadi sekitar 1607,.../to.

dan ternyata ketemu 1612... otomatis perdagangan se
si tersebut berakhir, dengan gw profit 30point - 5point
untuk komisi perusahaan, jadi setara 2,5jt (250dolar)

3. setiap kali transaksi dicontohkan menggunakan modal
US$1.000....

4. dalam simulasi ditentukan gw punya modal 10.000 do
lar, dan tiap sesi disarankan 1.000 dolar, jadi kalau loss,
masih bisa mencoba di sesi berikutnya


nah yang sampai sekarang gw kepikiran, itu harga emas
kan cuma naik dari 1609 menjadi 1612, alias cuma kenai
kan 3 dolar, tetapi kenapa dengan modal 1000 dolar yang
menurut hitungan gw yang awam ngga cukup buat beli
1troy ounce emas, kok malah untungnya sampai 250dolar?

kalaupun gw main dengan 10.000 dolar, itu cuma dapat ke
untungan 3*6 = 18 dolar

summon danalingga n ndugu atau siapapun yang bisa mem
berikan pencerahan

[Yuki]

kenalanmu yg menawarkan bisnis ini, tolong dilihat dia termasuk makmur atau tidak

untuk mengetesnya minta traktir makan, kalo ternyata cuman ditraktir warteg ama dia ya silahkan simpulkan sendiri

[Ronggolawe]

kenalanmu yg menawarkan bisnis ini, tolong dilihat dia termasuk makmur atau tidak

untuk mengetesnya minta traktir makan, kalo ternyata cuman ditraktir warteg ama dia ya silahkan simpulkan sendiri

ditraktirnya di Starbuck

kantornya sendiri sih, kalau gw timbang ngga beda
jauh ama kantor agency Pru-Dynamic di Central Park
atau Pru-Vision di Menara UOB, baik fasilitas maupun
kesibukan para agen/markettingnya

[itsreza]

CMIIW, futures, instrumen emas, transaksi futures contract bisa pakai
leverage atau fraksi dari nilai keseluruhan, leverage yang dipakai
pada ilustrasi ronggolawe 1:100. biar fair, selain profit bagusnya
dikasih simulasi ketika loss, berapa dana yang perlu dikeluarkan
untuk menutup lubang.

[ndugu]

sebentar, ini trading beneren ato maen kaya game simulasi doank? kalo cuman simulasi kayanya ada banyak kok program2 online di luar sana buat maen simulasi, latian dulu ini kamu diajain temen untuk jadi kliennya gitu ya?

harusnya kamu summon itreza juga, dia kayanya familiar dengan bidang finance. saya mah awam banget

dan saya ga pernah trade commodity (indirectly aja), dan apalagi maen option. option bukannya ngetrade dengan future ato asumsi apa gitu ya. kalo iya, kupikir itu maennya risky, makanya itung2annya jadi keliatan gede juga. saya udah agak2 lupa detail teknisnya, dulu dijelasin sama orang udah lama banget, saya benernya perlu dibaca ulang.

ntar saya coba2 google deh.
ada site bagus "investopedia" sebagau resource kalo kalian mo baca2

[Yuki]

pokoknya hati-hati aja deh

saya mah kalo ada 100 juta mending buat bisnis mobkas

[Ronggolawe]

waktu gw pulang, emasnya lagi naik, jadi gw ngga
nyaksiin kalau loss...

tetapi, artinya kalau tadi seandainya gw loss, kata
kanlah pada posisi 1607, maka gw akan rugi 20+5
biaya transaksi atau sekitar 250dolar...

jadi konsep leverage 1:100 ini adalah sesuatu yang
legal? artinya biarpun emasnya sendiri cuma untung
3dolar per troyounce, gw bisa untung 250dolar, se
olah-olah gw dagang 100 troy ounce emas?

mohon penjelasan lanjutan

[ndugu]

CMIIW, futures, instrumen emas, transaksi futures contract bisa pakai
leverage atau fraksi dari nilai keseluruhan, leverage yang dipakai
pada ilustrasi ronggolawe 1:100. biar fair, selain profit bagusnya
dikasih simulasi ketika loss, berapa dana yang perlu dikeluarkan
untuk menutup lubang.

nah iya
trade futures gini bukannya berdasarkan asumsi ya. sangat spekulatif
dan tradenya juga sepertinya dengan "duit yang blom ada" gitu. bener ga sih? jadi musti mastiin ada modalnya dulu untuk nutup lubang kalo loss (kalo ga mo ngutang). kupikir ini jenis yang agak risky

[Yuki]

selain profit bagusnya
dikasih simulasi ketika loss, berapa dana yang perlu dikeluarkan
untuk menutup lubang.

heh, simulasi loss?

mana ada yg mau kalo gitu



yah pokoknya ronggolawe hati-hati aja, soalnya kalo loss lumayan kan nangis darah ^ ^;

[ndugu]

waktu gw pulang, emasnya lagi naik, jadi gw ngga
nyaksiin kalau loss...

tetapi, artinya kalau tadi seandainya gw loss, kata
kanlah pada posisi 1607, maka gw akan rugi 20+5
biaya transaksi atau sekitar 250dolar...

jadi konsep leverage 1:100 ini adalah sesuatu yang
legal? artinya biarpun emasnya sendiri cuma untung
3dolar per troyounce, gw bisa untung 250dolar, se
olah-olah gw dagang 100 troy ounce emas?

mohon penjelasan lanjutan

kedengaranya begitu
jadi biar kenaikan/turunnya dikit, tapi dengan ratio yang dimultiplikasi
jadi kalo untung, bisa untung banyak. kalo rugi, juga ruginya bisa banyak
high risk, high return, or high loss

[AsLan]

kalo gw sih liat sebuah bisnis itu harus menguntungkan semua pihak.

misalnya seorang petani punya kelebihan beras, seorang nelayan punya kelebihan ikan lalu mereka barter sekarung beras dengan sekeranjang ikan.

setelah itu masing2 punya karbohidrat dan protein, win win solution.


Dalam bisnis trading, kalo kita menghasilkan keuntungan maka harus diteliti: uang yg masuk ke kantong kita itu uangnya siapa ?

biasanya dari 100 orang yg melakukan trading, ada aliran uang dari 50 orang pemain yg kalah mengalir ke 50 orang pemain yg menang dan posisi menang-kalah itu ganti2an.
tapi dengan adanya broker, maka sebagian dari transaksi masuk ke kantong broker maka kemudian statusnya akan ada 60 orang yg kalah dan 50 orang yg menang (yg 10 itu broker, mereka selalu menang)

sejalan dengan waktu dan semakin sering transaksi dilakukan, uang semakin banyak mengalir dari kantong player ke kantong broker.

dan yg lebih parah itu kalo main pake leverage, pemain bisa main 10 kali lipat dari modal yg disetor, tentunya karena diutangin oleh broker.
kalo pake cara ini maka kenaikan harga 10% akan menghasilkan keuntungan 100%. (-fee)

enak kan ?

tunggu dulu...
dengan cara seperti itu, harga turun 10% akan menghasilkan kerugian 100% (belum termasuk fee)
artinya begitu harga turun 10% seluruh investasi hangus !

biasanya setelah hal itu terjadi, player akan dirayu untuk menyetor uang lebih banyak untuk membalikkan situasi
bakal disuruh suntik terus 100jt lagi, 100jt lagi dan lagi.

[Ronggolawe]

pokoknya hati-hati aja deh

saya mah kalo ada 100 juta mending buat bisnis mobkas

kekeke... kasarnya kalau mau ngga ambil pusing
dengan duit segitu mending gw invest di Pru PIA,
yang kalau ngambi pendapatan tetap, recordnya
10tahun terakhir rata-rata 10-13% pertahun
manage fund saja, recordnya 15-20% pertahun,
kecuali 2008 yang memang hancur lebur

---------- Post Merged at 11:12 PM ----------

kok bisa-bisanya perdagangan leverage ini dibiarkan
eksis di dunia ya? di Indonesia pula

gw jadi ingat achenar dan wakeupproject nya

[ndugu]

begitulah dunia finance anything can be re-packaged into any form, termasuk metode

[itsreza]

leverage diperbolehkan, dengan besaran rasio tertentu yang sudah diatur.
leverage memberikan ruang untuk spekulasi, dengan nilai investasi kecil
bisa mendapatkan kontrak komoditas dengan nilai yang jauh lebih besar.
futures trading macam jual beli promissory note tapi untuk komoditas.

---------- Post Merged at 11:29 PM ----------

nah iya
trade futures gini bukannya berdasarkan asumsi ya. sangat spekulatif
dan tradenya juga sepertinya dengan "duit yang blom ada" gitu. bener ga sih? jadi musti mastiin ada modalnya dulu untuk nutup lubang kalo loss (kalo ga mo ngutang). kupikir ini jenis yang agak risky

iya spekulatif. barang dan duit sebetulnya belum ada, menunggu physical delivery.
nah yang diperjualbelikan adalah "janji" untuk membeli barang dengan spesifikasi
sesuai kontrak, dengan harga sesuai penilaian pasar, bukan harga
pada kontrak.

[etca]

dulu gw pernah diajarin ama kawan juga.
udah lama banget sih,
ntah kenapa dulu ga sreg aja ama simulasinya.
logikanya simulasi itu kan buatan manusia dimana parameternya udah diatur.
sementara aktualnya kan realtime banget.
ini kan sama halnya jadi broker kan?
*bertentangan ama kata hati.

[ndugu]

iya spekulatif. barang dan duit sebetulnya belum ada, menunggu physical delivery.
nah yang diperjualbelikan adalah "janji" untuk membeli barang dengan spesifikasi
sesuai kontrak, dengan harga sesuai penilaian pasar, bukan harga
pada kontrak.

iya, ini juga masalahku dengan trading gaya ini.
kayanya jaman 2008/09 kemaren pas krismon, saya pernah coba segala macem trading. maen penny stocks, dan kalo ga salah termasuk option ini, kebetulan saya ada line of credit cukup buat maen ini. asli sport jantung. waktu itu bener2 dimonitor per detik, palagi pas jaman krismon yang flaktuasinya gede2an. kalo dilihat kembali, asli, saya ga tau darimana datangnya keberanian/kebodohan saya waktu itu. *amatir*

ronggo, mending mulai ngetrade dari yang biasa2 aja dulu deh. yang biasa aja saya juga masih belajar, dan masih banyak yang perlu dipelajari. boro2 yang rumit2 dan risky2 gitu

dulu gw pernah diajarin ama kawan juga.
udah lama banget sih,
ntah kenapa dulu ga sreg aja ama simulasinya.
logikanya simulasi itu kan buatan manusia dimana parameternya udah diatur.
sementara aktualnya kan realtime banget.
ini kan sama halnya jadi broker kan?
*bertentangan ama kata hati.

ngga kok, perasaan ada banyak program simulasi yang real time. jadi bener ngikut harga pasar real time. parameter yang diatur mungkin model awal yang dikasi oleh 'game simulasi' ini.

[itsreza]

iya beda dengan stock market, di commodities market sih beneran untuk
trading, butuh dimonitor karena dari awal udah pegang dua posisi,
long and short. ga bisa hold position terus. jadi butuh monitor terus
dan bener memang bener sport jantung. tapi cewe harusnya lebih tahan
lho, karena cowo itu lebih hormonal, less testosterone, better cortisol
control.

@etca, program simulasi banyak yang real time. Tapi iya, bertentangan
dengan hati, itu pun tergantung orangnya. Saya sih kurang cocok dengan
pekerjaan banyak stress

[etca]

eh tapi program simulasi itu kudu konek inet sih
artinya real time juga yak? *lupa*
btw dua bulan yg lalu atasan gw sempat bilang,
"kamu boleh pake uang saya sekian, main2in di saham, bisa ga kamu?"
wewwwwww... ga mau ah.
cari mati kalau menurut gw, terlalu riskan dengan kepercayaan yang sudah dibangun.

@ronggo.
ga ada salahnya dicoba sih, biar bisa ngerasain sensasinya deg2an.
kudu sering2 mantengin pergerakan.
apalagi kalau pake duit beneran

@reza
mendingan stress dari parameter lain aja deh.
jangan yang dari beginian

[Yuki]

@etca

gak apa-apa ca, itu artinya boss kamu udah siap untuk......cari mati



OT
*liat siggy etca*
emang pernah ya kenshin ngomong gitu?

[ndugu]

ca, sebenarnya tergantung juga tradingnya maen apa. kalo pake strategi jangka panjang, ato maen yang aman2 aja, sebenarnya ga perlu kok pantengin tiap detik tiap hari. bbrp hari/minggu/bulan cek sekali juga ga papa. kalo maen yang resikonya gede2 gitu, ato day trading ato jangka super pendek, nah itu memang perlu dipantengin terus. tapi tentu aja ini tidak sehat untuk jantungmu dulu saya beneren sampe keluar keringat dingin. ngga lagi deh. bener2 harus level headed kalo maen gaya resiko tinggi ini, ga bole cepet ikut emosi. kadang orang liat harga turun, udah langsung panik duluan dan langsung lepas posisi, dus merealisasikan kerugiannya. padahal kadang ditunggu juga ga papa kok tapi ya strategi setiap orang beda2 ya

kalo maennya pake duit orang, apalagi kalo kita bukan resmi profesi bidang ini dan tidak mengerti detail bidang finance, menurutku memang lebih baik jangan terima tawaran bosmu. terlalu riskan, apalagi seperti katamu, udah ada kepercayaan. sepertinya bosmu bener2 jenis yang royal ya. bosnya sepupuku ada yang begitu juga, sepupuku cuman sidekick gitu deh, temenin dan disuruh2 oleh bos sana sini, sampe dikasi duit berpuluhan juta untuk ikut maen di kasino (pas temenin bosnya ke kasino critanya). kalah juga ga papa. kalo ada untung ato sisa ya dibalikin, ato kadang untungnya malah disuruh simpen sendiri oleh bosnya, paling modalnya dibalikin aja orang kaya emang beda level cara berpikirnya

yuki: kok sentimen banget sama trading? trading ga harus yang risky2 kok kalo ngga, orang2 finance rame2 udah kehilangan pekerjaan