Page 5 of 6 FirstFirst ... 3456 LastLast
Results 81 to 100 of 111

Thread: Tiga Pribadi dalam ke Esa an

  1. #81
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by pasingsingan View Post
    ahaha ......
    itu kan pemahaman versi ustad kelas kampung ente pur
    pemahaman berbau propagandis
    klo menurut gw seh, dua2nya wajib digoreng
    Yaaa.. ente tanya dah sama ustad KM almukarom [MENTION=17]Asum[/MENTION]. Ape penjelasan die?

    Muslim kayak ente, minimal dicelupin dulu di neraka, baru bisa masup sorga. Mangkenye nanti kalo ente mati, jangan lupa bawa sunblock.

    -----------------

    [MENTION=25]AsLan[/MENTION]

    ane tunggu ayat-ayat PL yg mengindikasikan trinitas.

  2. #82
    pelanggan Casanova Love's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    451
    Karena topik ini dalam ranah Kristen, maka saya mjawab dg gaya Kristen.
    Mohon maaf jika kurang berkenan.

    Ada bbrp ptanyaan dari teman-teman.

    -------Mengenai Trinitas.

    Sebelum kita masuk lebih dalam, saya tekankan lagi bhw trinitas bukanlah tri-theis (3 Allah).
    Allah itu Esa (satu) dan akan selalu esa.

    Tp 'esa'-nya Allah itu tidak dilihat (oleh umat Kristen) spt pensil yg jumlahnya hanya satu, yg warnanya selalu biru, yg beratnya selalu 1 gram, yg tingginya selalu 15 cm.

    Saya mlihat penganut iman lain punya gambaran spt itu ttg Allah, yaitu:
    Bhw Allah itu Satu brarti namaNya hanya 'itu' saja, cahayaNya hanya 'itu' saja, suaraNya hanya seperti 'itu' saja, wajahNya hanya model 'itu' saja, gaya bicaraNya hanya 'itu' saja.
    Padahal, mreka (bisa jadi) tidak tau 'itu' nya seperti apa.

    Jika Allah itu berwarna 'putih', apakah jika Ia muncul dalam warna 'merah' brarti yg merah itu bukan Allah?
    Bgmn mreka tau sdgkn mreka pun tak pernah melihat Allah yg 'putih' itu.

    Maka itu saya katakan bhw konsep penganut iman lain thd Allah hanyalah sebatas konsep sederhana dan abstrak.
    Konsep Allah dipandang seolah 'ragawi'. Itulah mengapa trinitas menjadi sukar sekali dpahami oleh orang-orang yg ingin simple explanation about God but yet abstract.

    Di sisi lain, Alkitab dan Taurat sangat gamblang berkisah mengenai 'wujud Allah' bahkan mencatat beberapa penampakan diri Allah, baik penampakan Allah dalam kemuliaan maupun penampakan Allah yang tampak 'biasa saja'.

    Penampakan Allah yang mulia:

    Yeh 1:26-28
    Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
    Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
    Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan TUHAN. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.


    Penampakan Allah yang biasa:

    Kej 18:1-2
    Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
    Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,


    2 nas disana diambil dari Taurat Yahudi.

    Org Yahudi mmahami bhw Allah bisa mnampakkan diriNya dalam kemuliaan dan bisa juga mnampakkan diriNya dalam wujud seolah spt manusia biasa.

    Jd jika sso bkata:
    'Allah itu Esa', nah esanya itu seperti apa?
    Apakah penampakan dan penampilannya harus sama? Jika Ia tampil berbeda apakah brarti bukan ESA?

    Allah Israel mperkenalkan diri dalam banyak nama, diantaranya:
    - YHVH
    - El Shaddai
    - El Elyon
    - Eheyeh Asher Eheyeh

    Skalipun Ia mnyatakan diriNya dalam banyak nama, namun org Israel tau bhw banyak nama itu adalah Allah yg Esa.
    Apakah jika 'Allah itu Esa' maka namaNya hanya boleh satu saja? Apakah jika ada pernyataan nama lain maka itu bukan ESA?

    Ketika Allah mnampakkan diri dalam kemuliaan, tentu saja suaraNya beda ketika Ia menampakkan diri dalam kesederhanaan.
    Jika Allah itu Esa, apakah suaraNya harus sama dlm segala penampakan? Jika suaranya beda apakah brarti bukan ESA?

    ------Trinitas di jaman PL

    Purba benar bhw penjabaran tentang trinitas baru ada di masa PB (masa Yesus Kristus). Sebelum itu belum ada penjabaran tentang trinitas, tetapi tanda-tanda terhadap trinitas sudah dapat ditemukan jejaknya di jaman PL.

    Mohon maaf saya tidak sempat menuliskan ayat-ayatnya sampai panjang-panjang.
    Beberapa indikasi trinitas di PL antara lain:

    - Musa berinteraksi dg 3 sosok yg berbeda saat ia membawa Israel berjalan di padang gurun.

    1. Sosok yg berbicara kpd Musa di gunung Sinai

    Kel 33:20
    Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.


    Sosok ini bernama YHVH (Allah Israel) dan berkata bhw Musa tidak dapat mmandang wajahNya dan bahwa siapapun tidak akan tahan memandang wajahNya (akan mati).

    2. Sosok yg berjalan di dalam tiang api dan tiang awan bagi Israel

    Bil 14:14
    mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

    Kel 33:11
    Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.


    Sosok ini juga bernama YHVH tetapi berhadapan langsung muka dengan muka thd Israel dan Musa.
    Sosok ini berjalan dalam tiang awan dan tiang api di hadapan seluruh Israel.

    3. Sosok yg mengurapi para tua-tua Yahudi.

    Bil 11:25,29
    Lalu turunlah TUHAN dalam awan dan berbicara kepada Musa, kemudian diambil-Nya sebagian dari Roh yang hinggap padanya, dan ditaruh-Nya atas ketujuh puluh tua-tua itu; ketika Roh itu hinggap pada mereka, kepenuhanlah mereka seperti nabi, tetapi sesudah itu tidak lagi.
    Tetapi Musa berkata kepadanya: "Apakah engkau begitu giat mendukung diriku? Ah, kalau seluruh umat TUHAN menjadi nabi, oleh karena TUHAN memberi Roh-Nya hinggap kepada mereka!"


    Sosok ini adalah Roh dari YHVH itu sendiri yg turun mengurapi Musa dan para tua-tua agar penuh dengan kuasa dan kewibawaan utk memimpin.

    Jadi kita phatikan ada 3 Sosok yg berinteraksi dg Musa.
    1. Sosok di gunung Sinai yang tidak dapat dilihat wajahNya,
    2. Sosok di tiang awan-api itu berhadapan muka dengan muka,
    3. Sosok yg turun ke atas Musa.
    Tp skalipun ada 3 Sosok dg peran yg bbeda itu, Israel (dan Musa) tetap myakini bhw Allah itu monotheis.

    Ketika Musa sdg bhadapan dg Sosok di atas gunung Sinai, di kaki gunung Sinai tetap ada Sosok dalam tiang api-awan yg bersama-sama umat Israel. Lalu apakah brarti ada 2 Allah? Tentu tidak.
    Israel (dan Musa) myakini bhw Sosok di gunung Sinai, Sosok di tiang api-awan dan Sosok yg mengurapi adalah Allah (ELOHIM) yg Satu (ECHAD).

    Bagaimana bisa Elohim yg Echad itu mnyatakan diriNya dalam 3 Persona yg berbeda (yg Satu dalam kemuliaan luar biasa, yg Satu dlm tiang api-awan, yg Satu menaungi scr tidak kelihatan)?
    Itu adalah misteri. Mreka tidak tau bagaimana tetapi mreka tau itu memang terjadi.

    Di dalam kkristenan, model yg dialami Musa itu dijabarkan dg sderhana namun jelas.
    Sosok di gunung Sinai adalah BAPA, Sosok di tiang api-awan yg berjalan bsama Israel adl Firman Tuhan (Yesus Kristus), Sosok yg mengurapi adalah Roh Kudus.
    Trinitas tetapi juga Esa (Satu).

    Alkitab mnuliskan:

    Yoh 1:18
    Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

    Yoh 6:46
    Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.


    Jadi siapa yg dilihat oleh Abraham?

    Kej 18:1-2
    Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
    Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,


    Penampakan ilahi di jaman PL yg dapat dilihat kasat mata oleh manusia sbenarnya adl penampakan dari Yesus Kristus.
    Jd indikasinya sudah ada jika mau dipelajari.

    --------penutupppp

    Nah, ini adalah sudut pandang Kristen mengenai Allah.
    Saya tidak expect bhw teman-teman stuju dg iman saya.
    Stiap orang bebas mmahami dan mngikuti iman masing-masing.

    Tujuan pnulisan saya disini adl mjelaskan sudut pandang Kristiani.


    Salam

  3. #83
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    ------Trinitas di jaman PL

    Purba benar bhw penjabaran tentang trinitas baru ada di masa PB (masa Yesus Kristus). Sebelum itu belum ada penjabaran tentang trinitas, tetapi tanda-tanda terhadap trinitas sudah dapat ditemukan jejaknya di jaman PL.

    Mohon maaf saya tidak sempat menuliskan ayat-ayatnya sampai panjang-panjang.
    Beberapa indikasi trinitas di PL antara lain:

    - Musa berinteraksi dg 3 sosok yg berbeda saat ia membawa Israel berjalan di padang gurun.

    1. Sosok yg berbicara kpd Musa di gunung Sinai

    Kel 33:20
    Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.


    Sosok ini bernama YHVH (Allah Israel) dan berkata bhw Musa tidak dapat mmandang wajahNya dan bahwa siapapun tidak akan tahan memandang wajahNya (akan mati).

    2. Sosok yg berjalan di dalam tiang api dan tiang awan bagi Israel

    Bil 14:14
    mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

    Kel 33:11
    Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.


    Sosok ini juga bernama YHVH tetapi berhadapan langsung muka dengan muka thd Israel dan Musa.
    Sosok ini berjalan dalam tiang awan dan tiang api di hadapan seluruh Israel.

    3. Sosok yg mengurapi para tua-tua Yahudi.

    Bil 11:25,29
    Lalu turunlah TUHAN dalam awan dan berbicara kepada Musa, kemudian diambil-Nya sebagian dari Roh yang hinggap padanya, dan ditaruh-Nya atas ketujuh puluh tua-tua itu; ketika Roh itu hinggap pada mereka, kepenuhanlah mereka seperti nabi, tetapi sesudah itu tidak lagi.
    Tetapi Musa berkata kepadanya: "Apakah engkau begitu giat mendukung diriku? Ah, kalau seluruh umat TUHAN menjadi nabi, oleh karena TUHAN memberi Roh-Nya hinggap kepada mereka!"


    Sosok ini adalah Roh dari YHVH itu sendiri yg turun mengurapi Musa dan para tua-tua agar penuh dengan kuasa dan kewibawaan utk memimpin.

    Jadi kita phatikan ada 3 Sosok yg berinteraksi dg Musa.
    1. Sosok di gunung Sinai yang tidak dapat dilihat wajahNya,
    2. Sosok di tiang awan-api itu berhadapan muka dengan muka,
    3. Sosok yg turun ke atas Musa.
    Tp skalipun ada 3 Sosok dg peran yg bbeda itu, Israel (dan Musa) tetap myakini bhw Allah itu monotheis.

    Ketika Musa sdg bhadapan dg Sosok di atas gunung Sinai, di kaki gunung Sinai tetap ada Sosok dalam tiang api-awan yg bersama-sama umat Israel. Lalu apakah brarti ada 2 Allah? Tentu tidak.
    Israel (dan Musa) myakini bhw Sosok di gunung Sinai, Sosok di tiang api-awan dan Sosok yg mengurapi adalah Allah (ELOHIM) yg Satu (ECHAD).

    Bagaimana bisa Elohim yg Echad itu mnyatakan diriNya dalam 3 Persona yg berbeda (yg Satu dalam kemuliaan luar biasa, yg Satu dlm tiang api-awan, yg Satu menaungi scr tidak kelihatan)?
    Itu adalah misteri. Mreka tidak tau bagaimana tetapi mreka tau itu memang terjadi.
    Ente menyebut 3 sosok atau 3 ayat? Bisa saja ayat lain menyebutkan sosok lain lagi. Alih-alih 3 sosok, ente malah dapat multi-sosok. Itu indikasi multinitas. Gimana?

    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    Di dalam kkristenan, model yg dialami Musa itu dijabarkan dg sderhana namun jelas.
    Sosok di gunung Sinai adalah BAPA, Sosok di tiang api-awan yg berjalan bsama Israel adl Firman Tuhan (Yesus Kristus), Sosok yg mengurapi adalah Roh Kudus.
    Trinitas tetapi juga Esa (Satu).

    Alkitab mnuliskan:

    Yoh 1:18
    Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

    Yoh 6:46
    Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.


    Jadi siapa yg dilihat oleh Abraham?

    Kej 18:1-2
    Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
    Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,


    Penampakan ilahi di jaman PL yg dapat dilihat kasat mata oleh manusia sbenarnya adl penampakan dari Yesus Kristus.
    Jd indikasinya sudah ada jika mau dipelajari.
    Ane bisa paham, bahwa ente sebagai umat Kristen akan berusaha mendapatkan justifikasi trinitas dalam PL. Hanya saja masih terkesan dipaksakan. Berbeda dgn Islam. Jika ternyata Injil dan Taurat bertentangan dgn Quran, muslim langsung bilang Injil dan Taurat sudah dipalsukan.

    Sementara PB memang berpeluang besar utk ditafsirkan sebagai ajaran trinitas.


  4. #84
    pelanggan Casanova Love's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    451
    Dlm 1 konteks yg sama itu saya diferensiasikan 3 Sosok.
    Jadi, pd saat Musa naik ke gunung Sinai, disitu ada YHVH yg bbicara di atas gunung (yg wajahNya tidak dapat dilihat), ada YHVH yg berada di dalam tiang api-awan (bersama-sama umat Israel di kaki gunung) dan ada Roh YHVH yg mnaungi (mngurapi) Musa.
    Ada 3 perwujudan dlm konteks yg sama, tetapi adalah YHVH yg ECHAD (Esa).
    Kl konteksnya beda ya ayat-ayatnya akan beda.

    Namun spt yg saya sudah tuliskan, trinitas baru dijabarkan dg jelas di PB dan tidak ada tulisan hurufiahnya di PL.

    Kl smua yg tidak 'hurufiah' dianggap sbg 'tafsiran yg dpaksakan' ya mau gimana lagi .

  5. #85
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    Dlm 1 konteks yg sama itu saya diferensiasikan 3 Sosok.
    Jadi, pd saat Musa naik ke gunung Sinai, disitu ada YHVH yg bbicara di atas gunung (yg wajahNya tidak dapat dilihat), ada YHVH yg berada di dalam tiang api-awan (bersama-sama umat Israel di kaki gunung) dan ada Roh YHVH yg mnaungi (mngurapi) Musa.
    Ada 3 perwujudan dlm konteks yg sama, tetapi adalah YHVH yg ECHAD (Esa).
    Kl konteksnya beda ya ayat-ayatnya akan beda.

    Namun spt yg saya sudah tuliskan, trinitas baru dijabarkan dg jelas di PB dan tidak ada tulisan hurufiahnya di PL.

    Kl smua yg tidak 'hurufiah' dianggap sbg 'tafsiran yg dpaksakan' ya mau gimana lagi .
    Okelah, ane bisa memaklumi. Dengan pijakan iman Kristen pada trinitas, ente akan menafsirkan Taurat seperti itu.

    Sebenarnya ane menunggu penjelasan ente, bagaimana dengan tafsiran multinitas? Atau jika ente tidak setuju, bagaimana ente menegasikan tafsiran multinitas?

    Kenapa ane bertanya ttg penafsiran multinitas? Karena ane melihat argumentasi ente berdasarkan penampakan YHVY. Sementara apakah penampakan YHVY sebatas tiga itu saja? Bagaimana dgn penampakan-penampakan lain?


  6. #86
    pelanggan tetap
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    1,352
    Kudu balik lagi dijelasin artinya esa tuh si purba


  7. #87
    pelanggan Casanova Love's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    451
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Okelah, ane bisa memaklumi. Dengan pijakan iman Kristen pada trinitas, ente akan menafsirkan Taurat seperti itu.

    Sebenarnya ane menunggu penjelasan ente, bagaimana dengan tafsiran multinitas? Atau jika ente tidak setuju, bagaimana ente menegasikan tafsiran multinitas?

    Kenapa ane bertanya ttg penafsiran multinitas? Karena ane melihat argumentasi ente berdasarkan penampakan YHVY. Sementara apakah penampakan YHVY sebatas tiga itu saja? Bagaimana dgn penampakan-penampakan lain?

    Tgantung konteksnya Sob, yaitu dalam konteks kisah yg sama terjadi brapa-macamkan penampakan yg bbeda dari YHVH.

    Tafsiran multinitas hanya bisa diajukan jika dalam 1 kisah tjadi lebih dari 3 macam pnampakan yg bbeda dari YHVH.

    Ingat, kudu 1 kisah yg sama (sbgmn contoh yg saya sampaikan).
    Kl ngangkat 7 kisah yg bbeda ya ngga valid krn konteksnya lain.

    Kl kisah yg saya angkat pan jelas,

    Pd waktu yg bersamaan:
    1. Musa mlihat YHVH di atas gunung tetapi tidak mampu mlihat wajahNya
    2. Rakyat Israel mlihat YHVH di balik tiang awan pada kaki gunung
    3. Roh YHVH menaungi Musa yg sdg naik ke atas gunung (Musa tau Roh YHVH bsama dia tetapi tidak melihatNya)

    Atau konteks pengurapan para tua-tua Yahudi, pd waktu bersamaan:
    1. YHVH mngambil Roh-Nya utk diletakkan ke atas para tua-tua
    2. Roh YHVH tsb turun ke atas para tua-tua lalu para tua-tua bisa kepenuhan spt nabi
    3. YHVH brada di dalam tiang api di tengah-tengah rakyat Israel

    Jd tiga penampakan yg bbeda dari YHVH yg ECHAD (Esa).

  8. #88
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    Tgantung konteksnya Sob, yaitu dalam konteks kisah yg sama terjadi brapa-macamkan penampakan yg bbeda dari YHVH.

    Tafsiran multinitas hanya bisa diajukan jika dalam 1 kisah tjadi lebih dari 3 macam pnampakan yg bbeda dari YHVH.

    Ingat, kudu 1 kisah yg sama (sbgmn contoh yg saya sampaikan).
    Kl ngangkat 7 kisah yg bbeda ya ngga valid krn konteksnya lain.
    Kenapa musti 3 penampakan dlm satu konteks? Ini seperti sengaja dipilih agar sesuai dgn trinitas, begitukah?

    Logikanya (logika purba), jika trinitas adalah berita yg hendak disampaikan kepada manusia, maka Tauratlah yg mengarahkan, bukan pembaca yg mencari-cari supaya cocok dgn keinginannya.

    Pertanyaan lain, apakah trinitas eksplisit disebutkan dalam PB? Meski ane bisa menerima tafsir trinitas dari PB, tapi adakah ajaran tsb ditunjukkan dengan gamblang memang begitu?



  9. #89
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Trinitas dijelaskan secara gamblang di pb, ingat pb bukan cuma injil.
    Injil itu fase tengah saat Yesus menjadi manusia, setelah itu ada fase saat Yesus sudah kembali kepada kemuliaannya yg awal.

    Di kitab wahyu, Yesus memperkenalkan dirinya sebagai Alfa Omega.

    ---------- Post Merged at 01:26 AM ----------

    Ini utang gw ayat tentang trinitas yg diwahyukan pada Daud:
    (Perhatikan baik2, ini ayat penting yg biasanya salah dimengerti)

    Mazmur 110:1

    Mazmur Daud.

    Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."


    Ada 3 sosok disini yaitu:
    - Daud
    - Tuanku (Yesus)
    - TUHAN

    Jadi ayat ini adalah Daud menceritakan tentang Bapa bicara kepada Yesus.

    Kenapa "tuanku" dipastikan sebagai Yesus ?

    Karena Daud sebagai raja, memanggil dia dengan sebutan TUANKU. Siapa tuan nya raja ? Tidak ada yg lain selain Tuhan, Yesus.

  10. #90
    pelanggan Casanova Love's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    451
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Kenapa musti 3 penampakan dlm satu konteks? Ini seperti sengaja dipilih agar sesuai dgn trinitas, begitukah?

    Logikanya (logika purba), jika trinitas adalah berita yg hendak disampaikan kepada manusia, maka Tauratlah yg mengarahkan, bukan pembaca yg mencari-cari supaya cocok dgn keinginannya.
    Di dalam Taurat tidak ada hurufiahnya/tulisan langsung yg dg jelas mengarahkan ke konsep trinitas.
    Konsep trinitas itu ada di PB.

    Pertanyaan lain, apakah trinitas eksplisit disebutkan dalam PB? Meski ane bisa menerima tafsir trinitas dari PB, tapi adakah ajaran tsb ditunjukkan dengan gamblang memang begitu?


    Kl yg dmaksud eksplisit adl hurufiah, maka tidak ada kalimat 'trinitas' atau 'tritunggal'.

    Istilah trinitas itu dikonsepkan Gereja utk mnggambarkan Bapa, Firman dan Roh Kudus yg adalah Allah yang Esa.

  11. #91
    pelanggan tetap Asum's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    1,217
    Hadirnya 3 tuhan dalam 1 peristiwa :
    dan turunlah Roh Kudus[1] dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit [2]: “Engkaulah Anak-Ku[3] yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan.” Lukas 3:21-22

    3 tuhan 1, dalam arti 3 tuhan dalam 1 TKP
    أَلَا سَأَلُوا إِذْ لَمْ يَعْلَمُوا ؟ فَإِنَّمَا شَفَاءُ الْعِيِّ السَّؤَالُ
    ”Mengapa mereka tidak bertanya jika tidak mengerti ? Sesungguhnya obat dari kebodohan adalah bertanya” (Sunan Abu Dawud no.336)

  12. #92
    pelanggan Casanova Love's Avatar
    Join Date
    Sep 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    451
    Quote Originally Posted by Asum View Post
    Hadirnya 3 tuhan dalam 1 peristiwa :



    3 tuhan 1, dalam arti 3 tuhan dalam 1 TKP
    Tuhan/Allah itu hanya satu saja Sobb.
    Tidak ada 3.

    Kl 3 Tuhan itu namanya tritheisme

  13. #93
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    Istilah trinitas itu dikonsepkan Gereja utk mnggambarkan Bapa, Firman dan Roh Kudus yg adalah Allah yang Esa.
    Bagaimana dengan kristiani yg tetap mengimani PL dan PB tapi tidak mengindahkan trinitas? Toh dia melihat konsep trinitas adalah produk gereja. Bagaimana jika dia melihat Yesus seperti Musa di Yahudi dan Muhammad di Islam?


  14. #94
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Bagaimana dengan kristiani yg tetap mengimani PL dan PB tapi tidak mengindahkan trinitas? Toh dia melihat konsep trinitas adalah produk gereja. Bagaimana jika dia melihat Yesus seperti Musa di Yahudi dan Muhammad di Islam?

    Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
    Saya sering dialog dengan mereka.

    Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
    Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.

    Contohnya:

    Di pasal awal kitab kejadian disebut Roh Allah melayang diatas air.

    Bahasa asli Roh Allah adalah Ruach El.

    Karena tidak percaya ada tritunggal, tidak percaya dengan kebersdaan pribadi ke tiga, maka ayat itu diterjemahkan jadi:

    Tenaga aktif Allah melayang diatas air, sebuah modifikasi yg didasari oleh doktrin.

  15. #95
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Ini utang gw ayat tentang trinitas yg diwahyukan pada Daud:
    (Perhatikan baik2, ini ayat penting yg biasanya salah dimengerti)

    Mazmur 110:1

    Mazmur Daud.

    Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."


    Ada 3 sosok disini yaitu:
    - Daud
    - Tuanku (Yesus)
    - TUHAN

    Jadi ayat ini adalah Daud menceritakan tentang Bapa bicara kepada Yesus.

    Kenapa "tuanku" dipastikan sebagai Yesus ?

    Karena Daud sebagai raja, memanggil dia dengan sebutan TUANKU. Siapa tuan nya raja ? Tidak ada yg lain selain Tuhan, Yesus.
    Bagaimana memastikan bahwa Mazmur (Psalm) tsb adalah kata-kata Daud? Bagaimana jika itu semata kata-kata penyair (bukan Daud)? Kenapa "tuanku" tidak diartikan Daud sendiri? Ayat tsb bermaksud mengatakan Tuhan-nya Daud menundukkan musuh-musuh Daud sbg tumpuan kaki Daud. Ini sesuai dgn Daud sebagai sang raja yg berdiri di atas musuh-musuhnya.



    ---------- Post Merged at 09:18 PM ----------

    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
    Saya sering dialog dengan mereka.

    Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
    Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.

    Contohnya:

    Di pasal awal kitab kejadian disebut Roh Allah melayang diatas air.

    Bahasa asli Roh Allah adalah Ruach El.

    Karena tidak percaya ada tritunggal, tidak percaya dengan kebersdaan pribadi ke tiga, maka ayat itu diterjemahkan jadi:

    Tenaga aktif Allah melayang diatas air, sebuah modifikasi yg didasari oleh doktrin.
    Menurut ane, sah saja Saksi Jehuva menafsirkan seperti itu. Toh, kristiani yg lain menafsirkannya dengan suka-suka juga.

    Mengapa ane bisa bilang begitu? Karena Bible bukanlah kata-kata tuhan langsung (tidak seperti Quran yg diklaim oleh muslim sbg kata-kata tuhan langsung yg didiktekan pada Muhammad), melainkan tulisan-tulisan yg diinspirasikan oleh tuhan. Artinya Bible sangat longgar utk ditafsirkan menjadi apapun. Sangat tidak mengena jika Bible ditafsirkan secara tekstual.


  16. #96
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Firman Tuhan diturunkan melalui nabi, bukan melalui penyair.
    Ayat diatas itu diucapkan oleh Daud sendiri, tertulis jelas di kalimat awal.

    ---------- Post Merged at 11:13 PM ----------

    Meskipun bible diwahyukan melalui inspirasi, namun memiliki konsistensi karena sumbernya satu: Tuhan.

    Orang kristen tidak boleh menaruh ide apapun diatas kitab suci.

    Misalnya SY punya ide "wah kayaknya lebih enak kalau tidak ada neraka"
    Lalu ide ini membuat SY memutar balik kitab suci agar sesuai dengan ide tersebut.

    Itu tidak boleh.

    Orang harus mau menaklukkan pikirannya dibawah otoritas kitab suci.

  17. #97
    pelanggan tetap Asum's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    1,217
    Quote Originally Posted by Casanova Love View Post
    Tuhan/Allah itu hanya satu saja Sobb.
    Tidak ada 3.

    Kl 3 Tuhan itu namanya tritheisme
    apapun namanya, 3 oknum tuhan tsb melakukan reuni di sungai Jordan



    btw, klo tidak ada 3 oknum, maka dalam iman Kristen, tidak ada Tuhan (atheisme)
    أَلَا سَأَلُوا إِذْ لَمْ يَعْلَمُوا ؟ فَإِنَّمَا شَفَاءُ الْعِيِّ السَّؤَالُ
    ”Mengapa mereka tidak bertanya jika tidak mengerti ? Sesungguhnya obat dari kebodohan adalah bertanya” (Sunan Abu Dawud no.336)

  18. #98
    pelanggan tetap Asum's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    1,217
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
    Saya sering dialog dengan mereka.

    Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
    Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.
    ...
    contoh lain, cekidot
    أَلَا سَأَلُوا إِذْ لَمْ يَعْلَمُوا ؟ فَإِنَّمَا شَفَاءُ الْعِيِّ السَّؤَالُ
    ”Mengapa mereka tidak bertanya jika tidak mengerti ? Sesungguhnya obat dari kebodohan adalah bertanya” (Sunan Abu Dawud no.336)

  19. #99
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Konsep tritunggal berasal dari kitab suci.

    Tidak pernah kitab suci diubah2 untuk menciptakan konsep itu.

    Konsep tritunggal selaras dengan konsep ketuhanan Yesus, konsep Roh Kudus dan banyak kaitannya dengan berbagai ayat di perjanjian lama.

    Dasarnya sangat kuat. Sedikit variasi2 terjemahan tidak akan menggoyang doktrin2 yg kuat.

  20. #100
    pelanggan tetap Asum's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    1,217
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Konsep tritunggal berasal dari kitab suci.
    Dikaitkan dengan kitab suci ? YA!.
    Berasal dari kitab suci ? TIDAK!.

    Quote Originally Posted by AsLan
    Tidak pernah kitab suci diubah2 untuk menciptakan konsep itu.
    ....
    Bukti sudah ada, bahwa 3in1 merupakan cipta karya manusia, selepas kematian yesus di kayu salib akibat kedengkian dan fitnah para tetua Yahudi.

    Dan utk meredam amuk masa, dibuatlah seolah2 itu penebusan dosa yesus bagi dosa umat manusia akibat perbuatan Bunda Eve.

    Kisah tsb bisa anda baca ulang dlm alkitab baik versi Mark, Luke, dll
    أَلَا سَأَلُوا إِذْ لَمْ يَعْلَمُوا ؟ فَإِنَّمَا شَفَاءُ الْعِيِّ السَّؤَالُ
    ”Mengapa mereka tidak bertanya jika tidak mengerti ? Sesungguhnya obat dari kebodohan adalah bertanya” (Sunan Abu Dawud no.336)

Page 5 of 6 FirstFirst ... 3456 LastLast

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •