ya quraish shibab (semoga allah senantiasa melimpahkan rahmat) paham bgt kalo soal surga neraka merupakan persoalan yang rentan disalahgunakan kalo ilmunya dibuka.
Lha wong ilmunya gak dibuka aja udah banyak yang seenaknya masukin sesama muslim ke neraka, dikasih label.
Jadi jawaban Beliau itu sangat bijak, guna menghindari perdebatan dikalangan orang-orang yang masih menuruti ego dan nafsu liarnya.
---------- Post Merged at 07:59 AM ----------
dari pertama purba buka thread ini ane pikir ane bakal ikutan urun rembug berbagi pandangan
ternyata sampe detik ini blon nulis juga nih ane kop
gak tau deh kenapa nih
![]()
Khan soedah akoe djawab... kerana allah itoe digambarkan sebagai laki laki....
ndak batja .jang ini ja...
dalam alkitab Toehan Allah digambarkan sebagai laki laki, djika kita melihat terdjemahan dari alkitab jang berbahasa apapoen jang bisa membedakan kata "dia" oentoek laki laki maoepoen kata dia oentoek perempoen,
sebagai tjontoh akitab pebahasa inggris...
mazmoer 100:2
(2) Beribadahlah kepada TOEHAN dengan soekatjita, datanglah ke hadapan-Nja dengan sorak-sorai!
(2) Serve the Lord with gladness! Come before His presence with singing!
kedjadian 2:5
(5) Dan Allah menamai terang itoe siang, dan gelap itu malam. Djadilah petang dan djadilah pagi, itoelah hari pertama.
(5) And God called the light Day, and the darkness He called Night. And there was evening and there was morning, one day.
kerana allah digambarkan sebagai laki laki, maka saat datang kedalam doenia mengambil roepa laki laki.....
masalah tahan penderitaan menurut w bukan masalah "ukuran tubuh" tetapi lebih ke arah keteguhan hati. Maria (dan tokoh-tokoh wanita lainnya) dikisahkan sangat kukuh pendirian dan imannya meski digoda dan dianiyaya.
Wacana nabi perempuan sendiri rasanya sudah berlangsung sejak lama. Nabi kan dipandang sebagai manusia yang menerima wahyu namun tidak diberi kewajiban menyampaikannya. Maria an wanita-wanita suci pernah "menerima" wahyu namun tidak disebut Nabi, makanya keluar lah wacana Nabi perempuan tsb.
Karma: No need for revenge. Just sit back and wait. Those who hurt you will eventually screw up themselves and if you're lucky, God will let you watch
eh?Yesaya
11:6 Serigala akan tinggal bersama domba dan macan tutul akan berbaring di samping kambing. Anak lembu dan anak singa akan makan rumput bersama-sama, dan seorang anak kecil akan menggiringnya.
11:7 Lembu dan beruang akan sama-sama makan rumput dan anaknya akan sama-sama berbaring, sedang singa akan makan jerami seperti lembu.
itu anaknya siapa? malaikat?
*pedo mode
because, imagination is a part of reality-
1. sesuai rukun iman, nabi dan rasul yang wajib diimani cuman ada 25 orang.
mengenai ada tidaknya nabi/rasul yg lain dgn gender cowok atau cewek itu mah rahasia Allah SWT.
so, klo memang yg wajib diimani itu cuman 25, ngapain nyari2 yg lain?
klopun jumlah nabi misalkan ada sejuta orang, tp kata Allah dr sejuta itu cuman 25 org yg wajib diimani, yowes..why bother?
Agama itu mempermudah. so, ngapain mempersulit diri sendiri?
boleh aja nyari tau. tp itu nggak prinsip. mmpelajari hal yg nggak prinsip itu sama aja dengan perbuatan yang sia2.
drpd ngelakuin perbuatan yg sia2, mending hapalkan dan imani aja dulu yg 25 ini. lebih NYATA HASILNYA.
2. nasibnya ya tergantung amal dan perbuatannyalah. Nabi Adam sbg manusia pertama di Bumi ini sudah bawa ajaran Allah kok. sudah belajar tauhid. gitu aja kok repot![]()
love came down and rescue me, i am yours, i am forever yours
Kalo soal kenapa nabi laki-laki,
menurut gue itu lebih karena budaya
tempat dan saat agama itu turun.
Dimana budayanya adalah budaya patrilineal
dimana laki2 lebih didengar daripada perempuan.
Bagaimana dgn organ pencernaan karnivora yg tidak didesain (ingat: desain cerdas) utk makan rumput? Apakah, misalnya, singa waktu di surga memiliki rangkaian gigi seperti sapi? Sebab, singa tidak mungkin makan rumput dgn rangkaian gigi seperti sekarang.
Mengapa Adam yg berdosa, maka semua makhluk hidup jadi mortal? Kalo keturunan Adam saja yg menjadi mortal, masih bisa dipahami. Tetapi yg bukan keturunan Adam, juga bukan sepupu, atau bahkan bukan sanak famili, seperti monyet, singa, dll, juga ikut mortal?
Ente bilang, saat dunia baru, semua ciptaan akan dipulihkan, artinya kembali imortal. Jadi yg bukan Kristen sekarang, tidak perlu utk menjadi Kristen, karena toh nanti akan dikembalikan imortal juga. Gimana nih?
![]()
1. Hawa digambarkan diambil dari tulang rusuk Adam, jadi ga konsisten deh, kalo menganggap laki" lebih hebat dari wanita. Tetapi lebih tepat disebut "punya peran yg berbeda". Dan dalam Alkitab tercatat beberapa perempuan terpuji yg bertindak sbg pemimpin/penyelamat. Kenapa Tuhan Yesus laki bukan perempuan ... mgkn ada kaitannya dg Adam. Manusia pertama.
2. Bagian ini rada susah dijawab. Beda gereja, bisa beda. Ini yg buat aku rada ragu mo ngejawab krn mgkn saja ketika aku jawab dan muncul pertanyaan lanjutan yg kemudian malah menghasilkan pendapat pribadi.![]()
Setelah Kejatuhan manusia (Kitab Kejadian pasal 3) disitu dijelaskan bahwa mahluk hidup mengalami perubahan fisik karena kutukan.
Memang disitu tidak dijelaskan semuanya, tapi cukup untuk menggabarkan perubahan yg terjadi pada semua mahluk, misalnya proses melahirkan akan menjadi sulit dan menyakitkan.
Juga diceritakan bahwa beberapa tanaman mulai memunculkan duri dan melukai manusia, hal ini menggambarkan bahwa fisiologi mahluk hidup sebelum dan sesudah dosa adalah berbeda.3:16 Firman-Nya kepada perempuan itu: "Susah payahmu waktu mengandung akan Kubuat sangat banyak; dengan kesakitan engkau akan melahirkan anakmu; namun engkau akan berahi kepada suamimu dan ia akan berkuasa atasmu."
Maka hewan yg tadinya herbivora ada yg berubah menjadi karnivora, bakteri, jamur dan virus yg tadinya bermanfaat bagi manusia sekarang sebagian menjadi merugikan manusia.
Tumbuhan2 yg harusnya sangat subur dan memakmurkan manusia menjadi kurang subur dst.
Lalu mayoritas umat manusia akan berkutat dengan penderitaan dan kemiskinan sampai mati.
Mengapa Adam yang berdosa lalu semua mahluk dan seluruh alam semesta menjadi terkutuk semua ?
Lalu firman-Nya kepada manusia itu: "...maka terkutuklah tanah karena engkau; dengan bersusah payah engkau akan mencari rezekimu dari tanah seumur hidupmu
semak duri dan rumput duri yang akan dihasilkannya bagimu, dan tumbuh-tumbuhan di padang akan menjadi makananmu;
dengan berpeluh engkau akan mencari makananmu, sampai engkau kembali lagi menjadi tanah, karena dari situlah engkau diambil; sebab engkau debu dan engkau akan kembali menjadi debu."
Karena Alam Semesta ini memang diciptakan untuk manusia.
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."
Masalah dunia baru, Mari kita loncat dari Kitab Genesis kepada kitab terakhir yaitu Kitab Revelation
Artinya tidak semua orang akan ikut ambil bagian dalam kebahagiaan dunia yg baru, sebagian lagi akan berada dalam -tempat pembalasan- dimana semua orang disitu harus menanggung semua hutang dosa yg telah mereka lakukan selama mereka hidup.Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
Dan Ia akan menghapus segala air mata dari mata mereka, dan maut tidak akan ada lagi; tidak akan ada lagi perkabungan, atau ratap tangis, atau dukacita, sebab segala sesuatu yang lama itu telah berlalu."
Barangsiapa menang, ia akan memperoleh semuanya ini, dan Aku akan menjadi Allahnya dan ia akan menjadi anak-Ku.
Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya, orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua."
Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
Tetapi tidak akan masuk ke dalamnya sesuatu yang najis, atau orang yang melakukan kekejian atau dusta, tetapi hanya mereka yang namanya tertulis di dalam kitab kehidupan Anak Domba itu.
Mengapa nabi laki-laki? Karena dlm Islam laki-laki ditetapkan sbg pemimpin. Ok. Mengapa laki-laki yg ditetapkan? Karena fisiknya yg kuat dibandingkan perempuan. Alasan ini tidak sepenuhnya diterima, apalagi mungkin oleh perempuan. Banyak contoh yg menunjukkan bhw perempuan pun punya ketahanan fisik yg kuat pula. Kebetulan ane bukan perempuan, tapi apakah tamu bulanan tsb benar-benar suatu halangan bagi perempuan?
Ya, tapi tidak semua manusia di bumi ketika itu tahu ada Isa, ada Musa, ada Ibrahim, dst. Nah, atas dasar apa mereka dihakimi utk masuk surga/neraka?2. Masuk surga, dengan catatan mereka mengikuti nabinya.
ketika di akhirat nanti umat nabi Muhammad SAW akan masuk surga duluan.
mereka" yang hidup sebelum nabi Muhammad bukan umat nabi Muhammad.
mereka yang hidup ketika nabi Isa as, ditunjuk sebagai nabi adalah umat nabi Isa as. dan mereka akan masuk surga bersama" nabinya.
tapi sesudah seluruh umat Nabi Muhammad masuk surga yah.
ini cuma sebatas pengetahuan saya, kalo ada salah" mohon dikoreksi.![]()
![]()
Gw tanya secara terpisah, jadi gak ada adu domba. Kecuali gw benturkan jawaban dari Islam dan Kristen. Tapi gw jamin gak akan gw benturkan seperti itu. Mengapa gw tanya Islam dan Kristen? Karena populasiterisi sebagian besar dari dua agama tsb. Kenapa gw gak pisah jadi dua topik? Itu sengaja agar dua pihak bisa saling baca juga jawaban dari masing-masing agama tsb.
Kalo gw memaparkan ke-ateis-an nanti lo bilang malah sedang menyebarkan kesesatan. Jadi, sama saja. Selama lo lihat gw sbg ateis (dimana dlm keyakinan lo ateis adalah bahan bakarnya neraka), bukan apa yg gw katakan atau tanyakan, maka selama itu pula lo lihatnya selalu jelek. Buat lo cukup jawab saja apa yg gw tanya, gak perlu mengusut apa motivasinya atau siapa yg bertanya, kecuali lo mau mengkritisi ke-ateis-an, silakan bikin topik terpisah. Kalo gak mau jawab, lo cukup diam saja dan kalo lo mau silakan menyimak. Kalo lo berfikir jernih, apa yg gw tanyakan justru bisa bermanfaat buat lo sendiri sbg orang yg meyakini salah satu agama tsb.
---------- Post Merged at 10:16 PM ----------
Lha iya kenapa digambarkan sbg laki-laki, bukan sbg perempuan?
![]()
Ok. Tapi perempuan sbg ibu justru malah sangat didengar dlm budaya patrilineal.
---------- Post Merged at 11:12 PM ----------
Karena Adam manusia pertama, lalu mengapa tuhan menciptakan laki-laki dulu?
Pendapat pribadi tidak lebih jelek dari pendapat berjamaah.2. Bagian ini rada susah dijawab. Beda gereja, bisa beda. Ini yg buat aku rada ragu mo ngejawab krn mgkn saja ketika aku jawab dan muncul pertanyaan lanjutan yg kemudian malah menghasilkan pendapat pribadi.![]()
![]()
Wah, ini gue nggak tahu. Yang gue tahu saat itu jamannya perempuan cuma dapur dan kasurOk. Tapi perempuan sbg ibu justru malah sangat didengar dlm budaya patrilineal.
alias dibelakang saja (apalagi urusan agama).
semua nabi, semua buddha, semua santo, semua wali semua manusia tercerahkan di masa silam pada dasarnya menyampaikan hal yang sama
salah duanya adalah ajaran karma (apa yang kamu tanam itu lah yang akan kau peroleh) dan ajaran sebab akibat
jadi dimasa silam setiap manusia diadili atas dasar hukum sebab-akibat dan hukum karma
tau dari mana jaman dulu nggak semua manusia di bumi nggak tahu tahu ada Isa, ada Musa, ada Ibrahim, dst???
love came down and rescue me, i am yours, i am forever yours
Awalnya manusia cuma satu, yaitu Adam.
Aku pikir prototipe manusia, yaitu malaikat, jg ga kenal gender. Lebih banyak tulisan yg menyatakan sebenarnya malaikat tidak bergender perempuan ataupun laki. Belakangan org menyatakan malaikat dalam bentuk laki.
Hawa tercipta serupa (mirip) dan setara dg Adam utk menemaninya.
Kemudian bila ditanya kenapa Adam dulu?
Hmmm... ya krn awalnya prototipenya malaikat, sih, ya.
Kenapa prototipenya malaikat?
Tuhan menciptakan sesuai dg yg ada padaNya.
Manusia diciptakan secitra dg Tuhan.
Tuhan dalam Kristen sering digambarkan sebagai laki. Tapi apa, sih gendernya Tuhan.
Ga tau deh, ya, tapi sebutan Bapa utk Tuhan emang bikin nyaman.![]()
Hmmm.... sebelum aku ngejawab pertanyaan elu, aku akan jabarkan, siapa yg "selamat" itu dan alasannya apa.Pendapat pribadi tidak lebih jelek dari pendapat berjamaah.
Awalnya adalah rahmat Tuhan shg bisa menerima Kristus sebagai juruselamat. Kalo bisa menerima Kristus sebagai juruselamat itu bukan karena kita kebaikan/usaha kita. Ada suatu misteri dalam proses menerima Kristus sebagai juruselamat. Bahkan ketika menjadi Kristen sekalipun kadang" akan ada org" yg bersaksi, baru saja menerima Kristus sbg juruselamat dg sungguh". Yah, gitulah, ada yg cuma nempel di status doang, sih, ya.
Kemudian adalah mengerjakan keselamatan dg sungguh".
Ya ... dalam Alkitab ada frase ini. Bahwa kita bisa kehilangan keselamatan ini. Walaupun diperdebatkan oleh pihak Kristen Protestan dan Kristen Katolik, tetep aja ada terlihat bahwa ada satu titik, ketika kita ditolak oleh Tuhan sendiri krn gagal berada dalam "rahmat".
Terakhir adalah selamat atau nggak (baca: masuk surga atau nggak) adalah rahmat Tuhan sendiri.
Bila kita berhasil tinggal dalam "rahmat" itu karena Tuhan sendiri yg memberikan rahmatNya.
Jadi intinya, selamat ga selamat (baca: masuk surga atau nggak) adalah keputusan Tuhan.
Lalu beranjak pada keselamatan yg dilakukan oleh Tuhan Yesus ... Tuhan Yesus itu wafat utk menebus dosa seluruh umat manusia. Jadi yg di dalamnya termasuk sebelum Dia lahir dan wafat.
Ada perdebatan di mana jiwa manusia yg belum ditebus oleh Tuhan Yesus, sblm peristiwa penebusan terjadi.
Tapi, di dalam Alkitab disebut ketika Tuhan Yesus mengalahkan maut, Ia membawa serta jiwa".
Dan terus terang, aku cuma sambil lalu aja ngebaca yg dalem" kek gini.
Jadi, kapanpun Tuhan Yesus dilahirkan, apa yg akan dikerjakanNya tetaplah sama.
Last edited by Serenade; 31-08-2012 at 02:10 PM.