Irshad Manji vs FPI

[BundaNa]

Umat Islam boleh menjawab opini kritis terhadap Islam, tapi TIDAK BOLEH membungkam hak orang untuk kritis terhadap Islam.

Ateis di sini, apa pernah membungkam kritisisme umat beragama terhadap ateis? TIDAK. Emang ada akun seseorang di KM ini diblokir gara-gara mengkritik ateis? TIDAK.

Tapi di dunia nyata, kritisisme terhadap Islam seringkali mengalami pembungkaman. Adapun Gusdur bisa diterima, itu karena Gusdur punya basis NU yang kuat, dan pemikiran Gusdur pada umumnya menyatu/sesuai dengan pemikiran NU pada umumnya.

kan sudah dijawab baik2, yang nyolot maki2 terus disini siapa ya? sampe menghina2 kepercayaan orang lain? siapa ya....

Jujur ya, kualitas anda dalam diskusi itu jelek. Nggak ada argumentasi babar-blas, cuma "klaim".

Menyanggah kritikan dan nggak sudi dikritik itu BEDA. Nggak pernah ikut diskusi yah waktu kuliah dulu?

Menyanggah kritikan: MENERIMA HAK ORANG UNTUK MELONTARKAN OPINI KRITIS, tapi kemudian menjawab/membantah kritikan itu (jika menurut pemikirannya perlu dijawab/disanggah).

Tidak sudi untuk dikritik: MEMBUNGKAM HAK ORANG UNTUK MELONTARKAN OPINI KRITIS.

merasa pinter lagi? sanggah aja kali omongan gw, ga usah menilai kualitas yang menurut gwe subyektif. Argumentasi kamu juga subyektif kog, merasa paling bener terus dan bilang gwe ga bisa diskusi. Katanya terpelajar, mestinya bilang aja menurut kamu sanggahan gw sama apa kagak. Aneh

Betul, emang bukunya itu berformat opini pribadi berdasarkan pengalaman pribadi. Salah? Ya enggak, namanya juga opini. Apakah karena itu "cuma opini" terus hak-haknya untuk beropini jadi hilang? Ya enggak.

Kalo anda mau baca yang ngilmiah, baca tuh "Reorientasi Pembaruan Islam: Sekularisme, Pluralisme dan Liberalisme", tulisan Budhy Munawar-Rachman. Ph.D tuh orang. Bukunya tebel dan bisa/layak jadi referensi kalo nulis skripsi/thesis/disertasi.

kalau opini apa bisa dibilang penggambarannya tentang Islam itu benar? dan apakah sikap hidupnya lalu bisa diklaim sebagai muslim yang paling bener? sudah disanggah sama Ronggo bahwa Manji salah dengan banyak argumen, lo masih kasih argumen yang intinya membela Manji yang berislamnya saja masih diragukan oleh muslim sendiri. Yang dibicaran itu doktrin, agama Islam memang doktrin, bukan kupasan opini seenak udele dhewe.

"Lesbian", "dosa", itu urusan pribadi. Kenapa harus dicekal? Ini jelas nggak ada hubungannya. Irshad menentang Islam? Dia sendiri, di bukunya menyatakan "I am a faithfull muslim". Yang dia tentang adalah cara berislam yang kasar dan kaku.

Hanya karena dia faithfull muslim dan lesbian maka ditentang? Lha DORCE itu transgender dan faithfull muslim, bisa saja diterima.

Alasan penentangan Irshad Manji itu TIDAK MASUK DI AKAL DAN MENGADA-ADA. Bilang aja karena dia kritis terhadap Islam fanatik, dan Islam fanatik kan tidak mau dikritik.

apa gak lucu, jelas2 dia mengingkari hukum Islam, trus berani bilang membawa Islam ke arah yang lebih baik?

Gw udah bilang, FPI salah sampe membuat Manji dicekal (ga lo komentari kan? ya gak lah, maunya nyanggah yang menurut lo kontra aja), dan mestinya FPI maju, berdebat dengan Manji. Dan lo bilang SEMUA muslim salah menolak Manji. Yang nolak kan cuma FPI yang kemudian dikuatkan oleh polisi. Ya lo salahin aja sono polisi kog mau2nya disetir sama FPI.

Menurut gwe juga gak pake gembar-gembor gini, ga bakalan laku si Manji itu.

btw, dia ngaku ada yang terluka gegara serangan FPI, kog tumben ga diblow up media? Padahal apa2 yang rusak di FPI juga media pasti ngeblow up...

[hajime_saitoh]

"Lesbian", "dosa", itu urusan pribadi. Kenapa harus dicekal? Ini jelas nggak ada hubungannya. Irshad menentang Islam? Dia sendiri, di bukunya menyatakan "I am a faithfull muslim". Yang dia tentang adalah cara berislam yang kasar dan kaku.

Hanya karena dia faithfull muslim dan lesbian maka ditentang? Lha DORCE itu transgender dan faithfull muslim, bisa saja diterima.

Alasan penentangan Irshad Manji itu TIDAK MASUK DI AKAL DAN MENGADA-ADA. Bilang aja karena dia kritis terhadap Islam fanatik, dan Islam fanatik kan tidak mau dikritik.

Lesbian dosa pribadi?? itu menjadi pribadi pada saat dia menyembunyikannya.. namun pada saat dia menumumkannya ke masyarakat bahkan dikatakan si Irshad manji ini memplopori dan berharap agar masyarakat mau menerima cara dia maka itu sudah menjadi dosa publik.....
mengada2.. disebelah mananya?? sudah jelas alasan mengapa kami umat muslim menolak Irshad manji, kerena pemikirannya dan sikap lesbiannya.....

[BundaNa]

btw, dorce di awal transgendernya sudah difatwa MUI dosa, krn dia p'hibur n impactnya tdk terlalu besar di masyarakat

---------- Post added at 12:59 PM ---------- Previous post was at 12:57 PM ----------

sedang manji msh ngotot jd muslim n menyampaikan opininya kemana2 sambil melanggar hukum agamanya? kontradiktif bukan?

---------- Post added at 01:04 PM ---------- Previous post was at 12:59 PM ----------

seandainya manji keluar dr agama islam kemudian obyektif pd islamologi sbg cabang dr anthropoly, mungkin fpi ga brisik

---------- Post added at 01:09 PM ---------- Previous post was at 01:04 PM ----------

ato kalo dia lbh m'kritisi budaya yg ada di banyak muslim, masih bisa diterima. krn dlm hal ini mmg perlu dikritisi

[purba]

sedang manji msh ngotot jd muslim n menyampaikan opininya kemana2 sambil melanggar hukum agamanya? kontradiktif bukan?

seandainya manji keluar dr agama islam kemudian obyektif pd islamologi sbg cabang dr anthropoly, mungkin fpi ga brisik

Manji tentunya sadar gak mau kontradiktif. Karena itu dia me-rekonstruksi ajaran Islam. FPI berisik karena mereka merasa cara berislam merekalah yg benar. Seandainya setiap faksi dlm Islam sadar bahwa Islam warna-warni, justru gak bikin berisik.

[hajime_saitoh]

Manji tentunya sadar gak mau kontradiktif. Karena itu dia me-rekonstruksi ajaran Islam. FPI berisik karena mereka merasa cara berislam merekalah yg benar. Seandainya setiap faksi dlm Islam sadar bahwa Islam warna-warni, justru gak bikin berisik.

inilah tanggapan orang yang gak ngerti Islam... Islam itu berwarna-warni kok dan penuh dengan kemudahan.... perbedaan apabila hanya dalam masalah ikhtilaf itu dibolehkan selama masing2 memiliki dasar yang kuat.. sedangkan si Manji dasarnya apa?? prilaku lesbianisme nya saja sudah sangat jauh melenceng dari ajaran Islam sudah itu mau merekonstruksi Islam?? emank dia punya dasar ilmu agama seperti apa??

[danalingga]

inilah tanggapan orang yang gak ngerti Islam... Islam itu berwarna-warni kok dan penuh dengan kemudahan.... perbedaan apabila hanya dalam masalah ikhtilaf itu dibolehkan selama masing2 memiliki dasar yang kuat.. sedangkan si Manji dasarnya apa?? prilaku lesbianisme nya saja sudah sangat jauh melenceng dari ajaran Islam sudah itu mau merekonstruksi Islam?? emank dia punya dasar ilmu agama seperti apa??

Awalnya sih indah bro, tapi akhrinya kok ngeyek keber-islaman Manji.
Lo kan dah bilang Islam itu berwarna-warni, nah ke-Islaman Manji ini
adalah salah satu warnanya.

Terlepas dari lo merasa dia salah, tetap itu adalah salah satu warna.

[hajime_saitoh]

Awalnya sih indah bro, tapi akhrinya kok ngeyek keber-islaman Manji.
Lo kan dah bilang Islam itu berwarna-warni, nah ke-Islaman Manji ini
adalah salah satu warnanya.

Terlepas dari lo merasa dia salah, tetap itu adalah salah satu warna.

iya itu warna hitam (dosa) dan dalam islam dosa yang jelas dan tampak tidak diterima.... dan sangat menjadi masalah karena dia menghalalakan dosa yang dia lakukan.. ini sangat bahaya.. dan selama di tidak bertaubat ya jelas dia akan ditolak oleh umat Islam....
dan yang menyatakan dia salah itu bukan saya.. namun berdasarkan Al-Quran saudara Dana...

[danalingga]

iya itu warna hitam (dosa) dan dalam islam dosa yang jelas dan tampak tidak diterima.... dan sangat menjadi masalah karena dia menghalalakan dosa yang dia lakukan.. ini sangat bahaya.. dan selama di tidak bertaubat ya jelas dia akan ditolak oleh umat Islam....
dan yang menyatakan dia salah itu bukan saya.. namun berdasarkan Al-Quran saudara Dana...

Berdasarkan Quran menurut tafsir siapakah?

[hajime_saitoh]

Berdasarkan Quran menurut tafsir siapakah?

berdasarkan tafsir nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam dan shabat beliu, dan tafsir para tabiin dan tabiut tabiin dan para ahli tafsir terdahulu... dan kisah di Al-Quran tentang kaum nabi Luth itu sangat jelas tidak menggunakan bahasa kiasan jadi apalagi yang jadi pertanyaan dan semua uamt Islam diseluruh dunia lesbianisme dan Homonisme itu haram dan hukuman hadnya di dunia hukuman mati.. itu kalo dia hidup di negara yang berdasarkan hukum Islam... coba belajar lagi tentang Islam dari sumber2 yang memang menguasai ajaran islam dengan baik kop Lingga jangan hanya membaca Islam berdasarkan sumber barat dan orientalis yang jelas mereka antipati terhadap Islam, mengingat hadits Nabi yang mengatakan " bahwa mereka tidak akan ridho terhadap kalian sampai kalian mengikuti mereka sedikit demi sedikit" kurang lebihnya begitu....

[danalingga]

berdasarkan tafsir nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam dan shabat beliu, dan tafsir para tabiin dan tabiut tabiin dan para ahli tafsir terdahulu... dan kisah di Al-Quran tentang kaum nabi Luth itu sangat jelas tidak menggunakan bahasa kiasan jadi apalagi yang jadi pertanyaan dan semua uamt Islam diseluruh dunia lesbianisme dan Homonisme itu haram dan hukuman hadnya di dunia hukuman mati.. itu kalo dia hidup di negara yang berdasarkan hukum Islam... coba belajar lagi tentang Islam dari sumber2 yang memang menguasai ajaran islam dengan baik kop Lingga jangan hanya membaca Islam berdasarkan sumber barat dan orientalis yang jelas mereka antipati terhadap Islam, mengingat hadits Nabi yang mengatakan " bahwa mereka tidak akan ridho terhadap kalian sampai kalian mengikuti mereka sedikit demi sedikit" kurang lebihnya begitu....

Sebelum lebih jauh, saya meng-clearkan posisi saya di sini.
Saya hanya bertanya dan tidak menjudge salah satu pihak
salah atau benar.

Pertanyaan saya di-atas muncul karena Manji juga
(seperti pernah saya baca) mendasarkan pendapatnya
pada Quran juga. Ketika situ bilang berdasarkan Quran
Manji itu salah, nah si Manjinya bilang dia benar berdasarkan
Quran.

dan klaim ini:

berdasarkan tafsir nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam dan shabat beliu, dan tafsir para tabiin dan tabiut tabiin dan para ahli tafsir terdahulu...

Siapa pun bisa mengakuinya. Termasuk Manji.

[purba]

inilah tanggapan orang yang gak ngerti Islam... Islam itu berwarna-warni kok dan penuh dengan kemudahan.... perbedaan apabila hanya dalam masalah ikhtilaf itu dibolehkan selama masing2 memiliki dasar yang kuat.. sedangkan si Manji dasarnya apa?? prilaku lesbianisme nya saja sudah sangat jauh melenceng dari ajaran Islam sudah itu mau merekonstruksi Islam?? emank dia punya dasar ilmu agama seperti apa??

Perbedaan pada masalah ikhtilaf itu kan pemahaman ente. Sedangkan pemahaman Manji beda. Karena itu Manji butuh rekonstruksi ajaran Islam supaya pemahaman Manji pun tidak kontradiktif. Andalan Islam progresif adalah keluar dari penafsiran tekstual, masuk ke penafsiran kontekstual.

Islam konservatif mengandalkan tafsir tekstual karena berkeyakinan bahwa teks bersifat mutlak, tidak lekang oleh waktu dan tempat. Sementara Islam progresif melihat teks sbg dialektika tuhan. Teks Quran turun sbg respon thd suatu kejadian. Karena itu teks tsb sangat kontekstual, tergantung situasi dan kondisi ketika teks tsb diturunkan.

[BundaNa]

Sedangkan pemahaman Manji beda. Karena itu Manji butuh rekonstruksi ajaran Islam supaya pemahaman Manji pun tidak kontradiktif. Andalan Islam progresif adalah keluar dari penafsiran tekstual, masuk ke penafsiran kontekstual.

mestinya kalau butuh dia berani datang ke kajian tafsir yang sebenarnya baru bisa berkoar mengupas Al Qur'an

[purba]

mestinya kalau butuh dia berani datang ke kajian tafsir yang sebenarnya baru bisa berkoar mengupas Al Qur'an

Gak gitu. Ahli tafsir yg ente maksud adalah yg meyakini kemutlakan teks Quran. Mutlak di sini maksudnya teks tsb tidak kompromistis dgn waktu dan ruang. Contohnya hukum waris. Menurut ahli tafsir tipe ini, umumnya dari kalangan konservatif, hukum waris adalah mutlak begitu adanya kapanpun dan dimanapun, perbandingan 2:1 utk laki dan perempuan adalah mutlak.

Manji akan mengambil ahli tafsir yg melihat teks Quran sbg hasil dialektika tuhan dgn situasi dan kondisi saat itu. Contoh penafsir ini misalnya Nashr Abu Zayd. Penafsir tipe ini melihat teks Quran sangat kontekstual. Misalnya hukum waris tadi, itu hanya berlaku saat itu. Sedangkan sekarang, situasi dan kondisi sudah sangat jauh berbeda, maka pembagian waris gak harus 2:1 utk laki dan perempuan.

Kalangan konservatif jelas mengkafirkan kalangan progresif tsb. Nashr Abu Zayd diusir dari Mesir, kemudian jadi guru besar Islam di Leiden (cmiiw).

Jadi rekonstruksi ajaran Islam sudah dimulai dari akidah. Memperlakukan teks dgn mutlak atau kontekstual sudah masuk ranah akidah. Ini bukan barang baru. Dlm sejarah dunia Islam, adanya golongan Mutazilah, Jabariyah, Qadariyah, dll, menunjukkan sudah adanya rekonstruksi tsb.

[danalingga]

mestinya kalau butuh dia berani datang ke kajian tafsir yang sebenarnya baru bisa berkoar mengupas Al Qur'an

Ini juga debatable sih.
Contohnya, antara syiah dan sunni.
Contoh lain, di kalangan sufi,
tambah contohnya di kalangan liberal.
Tafsir yang dianggap sebenarnya itu sepertinya berbeda2.

[BundaNa]

tafsir Qur'an itu bukan kata per kata, lho dana. ada latar belakang history, semantik, dan tamsil segala b'laku

[danalingga]

tafsir Qur'an itu bukan kata per kata, lho dana. ada latar belakang history, semantik, dan tamsil segala b'laku

Gue tahu, tapi seperti yang pernah gue bilang, semua metode itu buatan manusia juga.

Oh iya sekedar intermezzo, gue pernah bilang. Tafsir yang gue percaya itu
dari orang yang sudah mengenal Tuhan. Nah, sekarang tinggal mencari
orang yang menurut gue dah mengenal Tuhan. Dan mungkin saja dalam
prosesnya salah mengenali, tapi itu resiko yang siap gue tanggung.

[hajime_saitoh]

Gue tahu, tapi seperti yang pernah gue bilang, semua metode itu buatan manusia juga.

Oh iya sekedar intermezzo, gue pernah bilang. Tafsir yang gue percaya itu
dari orang yang sudah mengenal Tuhan. Nah, sekarang tinggal mencari
orang yang menurut gue dah mengenal Tuhan. Dan mungkin saja dalam
prosesnya salah mengenali, tapi itu resiko yang siap gue tanggung.

yup memang buatan manusia, dan manusia pertama yang melakukan tafsir terhadap Al-Quran adalah nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam.. saya rasa bukan tempatnya kita membahasa masalah metode tafsir disini.. kan sudah dibahasa di thread yang satunya...

masalah Irshad Manji sendiri sudah jelas dia melanggar isi Al-Quran.. lalu dia ingin merekonstruksi, dia ingin menciptakan budaya Lebianisme dan homonisme itu legal diseluruh dunia? saya rasa masalah lesbianisme ini sendiri itu tidak diterima dalam budaya2 dunia yang ada (seharusnya) beda dengan budaya liberal yang datang belakangan yang memperbolehkan segala sesuatunya.... jadinya seharusnya si Manji ini yang sadar sendirilah.. negara Indonesia ini sendiri walopun bukan negara Agama namun masyarakatnya adalah masyarakat yang masih memberlakukan norma2 agama dalam kehidupan berbangsa dan bernegara... jadi wajarlah dia ditolak... toh yang menolak itu lebih banyak yang daripada yang menerima dia.. bahkan kalangan akademisi UGM sendiri menolak dia.. so ya sudahlah...

[purba]

masalah Irshad Manji sendiri sudah jelas dia melanggar isi Al-Quran.. lalu dia ingin merekonstruksi, dia ingin menciptakan budaya Lebianisme dan homonisme itu legal diseluruh dunia? saya rasa masalah lesbianisme ini sendiri itu tidak diterima dalam budaya2 dunia yang ada (seharusnya) beda dengan budaya liberal yang datang belakangan yang memperbolehkan segala sesuatunya.... jadinya seharusnya si Manji ini yang sadar sendirilah.. negara Indonesia ini sendiri walopun bukan negara Agama namun masyarakatnya adalah masyarakat yang masih memberlakukan norma2 agama dalam kehidupan berbangsa dan bernegara... jadi wajarlah dia ditolak... toh yang menolak itu lebih banyak yang daripada yang menerima dia.. bahkan kalangan akademisi UGM sendiri menolak dia.. so ya sudahlah...

Coba bayangin ente yg jadi Manji. Ente jadi homosex. Ente dimusuhin oleh lingkungan ente yg muslim. Ditolak sana sini. Disamakan dgn iblis laknatullah. Apakah hidup ente nyaman dimusuhin begitu? Apakah menjadi homo atau hetero adalah pilihan atau takdir? Apa yg akan ente lakukan?

[pasingsingan]

mestinya dilihat n dicermati dulu
misal, klo dia (IM) melakukan penafsiran
corak penafsirannya spt apa, metode yng digunakannya spt apa
refrensi n pendukungnya sejauh mana
jgn subyektif dulu thd latar belakang penafsirnya.

memang dimungkinkan bhw latar belakang penafsir dapat mempengaruhi penafsiran
tapi tidak selalu spt itu.

[TheCursed]

mestinya dilihat n dicermati dulu
misal, klo dia (IM) melakukan penafsiran
corak penafsirannya spt apa, metode yng digunakannya spt apa
refrensi n pendukungnya sejauh mana
jgn subyektif dulu thd latar belakang penafsirnya.

memang dimungkinkan bhw latar belakang penafsir dapat mempengaruhi penafsiran
tapi tidak selalu spt itu.

Analoginya, kalo gue mau publikasi teori jaringan komputer baru. Baru dianggap sahih kalo referensi gue dari kru-nya IETF, IEEE dkk.
Kalo gue bikin publikasi cuma dari 'berdasarkan pengalaman saya jadi admin', tanpa dasar teori... nggak bakal diijinkan masuk jurnal.