obat paten vs obat generik

[Ronggolawe]

1. Berarti yang salah bukan ASKES nya
2. Sama, yang salah bukan ASKES nya.
3. Enakan bukan indikasi sembuh. Sakit apapun di
kasih morphine juga enakan.

---------- Post added at 10:15 PM ---------- Previous post was at 10:11 PM ----------

gw punya teman yang satu keluarga, 8 orang kakak
beradik, semuanya dokter, 3 dokter umum, 1 spesi
alis dalam, 1 Jantung, 2 Dokter Gigi.

suatu kali, eyangnya sakit dan di opname, dikasih
obat sekian macam oleh dokter sebuah rumah sa
kit di Jakarta bertaraf Internasional. Apa yang ter
jadi, setiap kali cucu-cucunya berkunjung, setiap
kali pula 60% obat yang diresepkan dokter, ditolak
atas rekomendasi cucu-cucunya yang kebetulan
berkunjung saat pemberian obat.

---------- Post added at 10:33 PM ---------- Previous post was at 10:15 PM ----------

kutipan dari kas-kus

wah.. dengan segala hormat

saya apoteker yang pernah bekerja di 3 pabrik obat yang berbeda...dan saya disini mencoba mengkoreksi..

2 diantara perusahaan tersebut memproduksi beberapa produk obat yang diperuntukkan sebagai generik dan branded generik..

jadi 1 produk dibagi untuk 2 macam = branded generik dan generik
proses produksinya semua sama aja gan...
yang beda adalah di kemasannya saja..
bahkan produk perusahaan saya saat itu memproduksi obat generik dengan
nama berbeda.. versi brandednya harganya 1 blister sekitar Rp. 50.000-an, versi generiknya harganya dibawah Rp.10.000 dan ISINYA 2 BLISTER!!

kl gitu kenapa perusahaan obat g bikin obat generik aj..?????

lalu knp perusahaan obat g bikin obat paten dengan harga generik..?????


bayangkan keuntungan yang didapat jika upping price-nya saja sampai lebih dari 10 kali lipat?...itu dia alasan dari pertanyaan agan :

selain itu kenapa dinaikkan sedemikian banyak adalah karena sistem pemasaran perusahaan farmasi di indonesia ini masih memberi reward pada dokter yang meresepkan obat tersebut... jadi sebagian keuntungan dari obat branded itu masuk ke kantong dokter..

kenapa beda khasiat?

yang pertama karena "placebo effect" yang udah diterangkan sebelumnya...

yang kedua, bahan baku yang digunakan oleh masing2 industri farmasi berbeda..

kalau agan bilang berbeda, maka saat agan minum pasti beda..karena itu keyakinan agan..tapi kalau agan yakin sama, maka agan akan merasakan khasiat yang sama...
seperti yang semua motivator bilang, " kalau anda yakin bisa, anda pasti bisa"

[Ronggolawe]

satu lagi dialog menarik, soal sugesti obat generik,
juga dari kaskus

menurut temen gw yg udah bertahun2 pake xanax, beda banget efeknya yg generik. dia udah nyoba hampir semua variannya, kayak alprazolam, alganax, frixitas, gak ada yg sebagus xanax. terutama dalam hal efek samping ya.

bisa ngasih saran generik untuk xanax gak, gan? soalnya mahal banget tuh obat. kalo bisa selain yg di atas itu. udah nyoba, gak bagus soalnya.

Xanax itu obat anti kecemasan Gan.... Ya kalo temen anda cemas kalo obat yang lain ga manjur ya obat tersebut ga akan manjur...

untuk obat2 psikotropika seperti ini memang biasnya besar, dalam arti ampuh tidaknya obat tersebut sangat bergantung pada persepsi pasien pengkonsumsi obat tersebut....

Nama generiknya Alprazolam 0,5 mg....

[BundaNa]

ini saya pindah sini ya...soalnya bukan bahas asuransi tapi bahas obat2an dan sejujurnya menarik. karena sebagian besar masih tersugesti bahwa obat generik tidak ampuh dibanding obat paten...lanjooot

*aslan, tolong terima thread baru ya

[AsLan]

*aslan, tolong terima thread baru ya

ok, asal bukan thread yg aneh2

Gw sih selalu setia dengan obat generik, terakhir waktu ke dokter, si dokter nanya mau obat yg generik apa yg merk ?

ge: yg generik aja deh (sori ya dok, ente kagak dapet bonus )

[itsreza]

pilih generik, yang penting khasiat bukan harganya
sayang ga semua obat paten ada versi generiknya

[et dah]

gw pernah dikuliahin sama dokter , katanya "hukum ekonomi berlaku dimana-mana, begitu juga obat"
trus analoginya nasi goreng. nasgor bintang lima sama nasgor kaki lima sama-sama nasgor tapi kualitas jauuuuh beda
parah tu dokter

[Ronggolawe]

bilangin tuh dokter, emangnya sakit bintang lima
ama sakit kaki lima, beda rasanya?

[meliakh]

bilangin tuh dokter, emangnya sakit bintang lima
ama sakit kaki lima, beda rasanya?

personally buat saya nasi goreng paling enak di surabaya justru emperan
punya hotel/resto mahal justru meh

[BundaNa]

ya jelas kualitasnya jauh, yg lain ditaro di piring mahal yg laen kagak

---------- Post added at 04:53 PM ---------- Previous post was at 04:50 PM ----------

nanya dong, obat buat anak2 yg drops gitu ga ada yg generik ya? anak2 kl diksh resep yg drops gitu mahal

[AsLan]

ya jelas kualitasnya jauh, yg lain ditaro di piring mahal yg laen kagak

---------- Post added at 04:53 PM ---------- Previous post was at 04:50 PM ----------

nanya dong, obat buat anak2 yg drops gitu ga ada yg generik ya? anak2 kl diksh resep yg drops gitu mahal

drops ?

gw nge google "obat drops" koq hasilnya bukan obat buat anak2 ya ?

obat apaan sih ?

[BundaNa]

ya ampun, drops tuh obat cair pake tetes, lan kyk vomerin drops, tempra drops gitu deh

[itsreza]

obat tetes dengan sirup beda ya bunda? bukankah dosis saja yang beda?

[etca]

obat paten mahal karena
1. bayar paten brand dimana pajaknya itu secara berkala tahunannya.
2. pake packaging... itu ada biaya disain packaging juga.
3. biaya rep
4. biaya promo
5. isinya kadang ditambahin kandungan lain, misalnya vitamin pendukung.

obat generik yang namanya pake nama umum.
swasta boleh bikin tapi tetep pake nama umum.

kalau paten, namanya yang ngasih nama pabriknya.

amoxicillin
kalbe : kamoxicillin
sanbe: amoxan

antalgin
paten : novalgin, neuralgin (antalgin + vitamin)

generik : paracetamol
paten : sanmol, panadol

[ndugu]

obat paten mahal karena
1. bayar paten brand dimana pajaknya itu secara berkala tahunannya.
2. pake packaging... itu ada biaya disain packaging juga.
3. biaya rep
4. biaya promo
5. isinya kadang ditambahin kandungan lain, misalnya vitamin pendukung.

rep itu apa ya?

yang nomer 2 + 5 saya pikir sih faktornya kecil ya. seperti nomer 2, itu kan one time thing, di awal2 aja. sedangkan nomer 5 saya yakin bisa ditekan, nominal aja. sisanya yang 1 dan 4, itu periodik, terutama no 4 itu bisa dikontrol.

menrutku faktor utama yang bikin mahal ya karena riset and development. proses ngedevelop dan riset obat itu kan sangat lama. harus riset, trus trial klinis, yang blom tentu langsung lolos, kalo gagal ya kembali ke lab riset, trus biaya2 administrasi ngurus ijin, hukum dll. kalo beres semua baru mikirin packaging dan marketing. jauh down the road kalo itu. munculnya satu obat itu lamaaa sekali, ini bukan itungan hari ato bulan, tapi tahunan ato malah dekade. semakin lama, ya semakin besar kan biayanya (kumulatif), apalagi tenaga2 yang dihire juga ga murah, soalnya tenaga ahli seperti farmacist, ahli kimia, dll. blom biaya eksperimennya, apalagi yang memberi kompensasi ke orang2 yang menjadi kelinci percobaan pada clinical trial, itu juga dalam jangka waktu tertentu. semua itu sama skali ga murah.

dan perusahaan farmasi itu cuman bisa ngepatenin obat untuk sekian waktu aja, mungkin 20 ato 30 tahun? stelah kadaluarsa masa patennya, perusahaan laen bole menjiplak dengan komposisi yang sama. jadi jelas aja perusahaan pematen itu mau mengeruk keuntungan selama paten masih ada, selain untuk membiayai riset dan develop produk2 obat selanjutnya.

[River]

obat paten mahal karena
1. bayar paten brand dimana pajaknya itu secara berkala tahunannya.
2. pake packaging... itu ada biaya disain packaging juga.
3. biaya rep
4. biaya promo
5. isinya kadang ditambahin kandungan lain, misalnya vitamin pendukung.

obat generik yang namanya pake nama umum.
swasta boleh bikin tapi tetep pake nama umum.

kalau paten, namanya yang ngasih nama pabriknya.

amoxicillin
kalbe : kamoxicillin
sanbe: amoxan

antalgin
paten : novalgin, neuralgin (antalgin + vitamin)

generik : paracetamol
paten : sanmol, panadol

bukan begitu mbak Etca..
obat paten itu obat2 yang zat aktifnya masih dipegang sama perusahaan penemunya...
misalnya perusahaan farmasi Z-Farm punya hak paten atas zat aktif tetrasiklin, lalu dia buat obat mereknya Z-siklin
perusahaan obat lain gak boleh bikin obat yang mengandung zat aktif tetrasiklin, kecuali perusahaan tersebut ada kerja sama dengan Z-farm
lalu, setelah masa paten obatnya habis (kalau di Indonesia menurut Undang-Undang No. 14 Tahun 2001 itu 20 tahun), formulanya boleh dikopi oleh perusahaan lain.. jadilah obat generik.

Obat generik ada dua jenis obat generik yang gak bermerek Obat Generik Berlogo (OGB) yang ada gambar garis2 ijo ituh & Obat Generik Bermerek (Branded)
kalo obat2 yang contoh mbak etca di atas itu obat generik bermerek yaitu obat generik yang dikasih merek oleh perusahaan pembuatnya.. biasa juga disebut obat "mee too"

Obat branded harganya biasanya lebih mahal dari OGB karena tergantung kebijakan perusaahan yang buat, sedangkan obat generik gak bermerek harganya udah ditetapin sama pemerintah..

baik obat generik/branded formulanya bisa sama/beda dari produk patennya. kalo obat branded malah suka ditambah macem2 lagi kayak vitamin, dll.. tapi kualitas, keamanan dan khasiatnya bisa dijamin sama kok..

[BundaNa]

sanmol paten? masih murah tuh? yang sirup buat anak2 cuma 11rebu

[etca]

ya kan obat paten beragam.
dari obat yang lingkar ijo, lingkar biru, lingkar merah, obat G, obat Psi, obat O (perlu diterangin satu2 ga sih?)
sanmol murah kegolong lingkar ijo dan maspronya buanyak


mantan pegawe apotek
*kiddin'

---------- Post added at 07:30 PM ---------- Previous post was at 07:28 PM ----------

paracetamol bukannya lebih murah, kalau beli yang versi kaplet,
yang diijir dari botol plastik isi 1000 pcs
*kalau ga salah inget

[itsreza]

etca fasih banget jelasinnya
jangan-jangan etca yang posting di kas kus terus dikutip om ronggo

[etca]

etca fasih banget jelasinnya
jangan-jangan etca yang posting di kas kus terus dikutip om ronggo

saya pernah jadi apoteker,
*kidding

rep itu apa ya?

sorry disingkat, itu istilahnya sih medrep.
alias medical represetatif,
yaitu seorang detailmen (detailmen = istilah yang sering dipake oleh para PBF (Pedagang Besar Farmasi) sbg sales obat ke dokter2.

yang nomer 2 + 5 saya pikir sih faktornya kecil ya. seperti nomer 2, itu kan one time thing, di awal2 aja. sedangkan nomer 5 saya yakin bisa ditekan, nominal aja. sisanya yang 1 dan 4, itu periodik, terutama no 4 itu bisa dikontrol.

menrutku faktor utama yang bikin mahal ya karena riset and development. proses ngedevelop dan riset obat itu kan sangat lama. harus riset, trus trial klinis, yang blom tentu langsung lolos, kalo gagal ya kembali ke lab riset, trus biaya2 administrasi ngurus ijin, hukum dll. kalo beres semua baru mikirin packaging dan marketing. jauh down the road kalo itu. munculnya satu obat itu lamaaa sekali, ini bukan itungan hari ato bulan, tapi tahunan ato malah dekade. semakin lama, ya semakin besar kan biayanya (kumulatif), apalagi tenaga2 yang dihire juga ga murah, soalnya tenaga ahli seperti farmacist, ahli kimia, dll. blom biaya eksperimennya, apalagi yang memberi kompensasi ke orang2 yang menjadi kelinci percobaan pada clinical trial, itu juga dalam jangka waktu tertentu. semua itu sama skali ga murah.

dan perusahaan farmasi itu cuman bisa ngepatenin obat untuk sekian waktu aja, mungkin 20 ato 30 tahun? stelah kadaluarsa masa patennya, perusahaan laen bole menjiplak dengan komposisi yang sama. jadi jelas aja perusahaan pematen itu mau mengeruk keuntungan selama paten masih ada, selain untuk membiayai riset dan develop produk2 obat selanjutnya.

sebetulnya biaya produksi juga tinggi loh.
sesuatu yang dikonsumsi dalam tubuh manusia jelas ada standar produksi tersendiri.

saya mau komen yang ttg jiplak menjiplak.
kalau obat generik pabrik manapun boleh jiplak kok.
kan komposisinya sudah jelas, karena inilah yang disebut obat umum.
dan si pabrik ini harus menjual dengan nama umum pula.
yang kemudian disebut generik.
Misalnya, obat antibiotik Ampicillin aja kita bisa menemui banyak pabrik yang memproduksi.

baru deh yang paten, ini jor-joran pake brand sendiri.
lalu saling mengklaim obatnyalah yang terbaik dengan cara iklan dsb.

jadi keinget ada kode etik dokter ga boleh beriklan.
tp jaman sekarang ada aja dokter yang beriklan karena si dokter tsb jg merangkap jadi artis

masalahnya di Indonesia, salah satu tambahan bi
aya promosi adalah Komisi untuk para dokter yang
meresepkan obat paten. bisa berupa biaya kuliah
spesialis, biaya seminar, biaya sertifikasi, biaya li
buran, biaya lain-lain...

betul.
FYI, seorang dokter harus memiliki ijin praktek untuk praktek,
baik praktek berdiri sendiri ataupun sekedar kerja di suatu klinik/rumah sakit.
Ijin ini musti diperbarui err gw lupa kalau ga salah setahun sekali kayaknya.
ijin ini diurus di wilayah kota masing2.
dan untuk mendapatkan ijin salah satu syaratnya harus mengumpulkan sekian poin ikut seminar.
nah seringkali rep memberikan penawaran kepada dokter bila obatnya yang ditawarkan diresepkan ke pasien maka si dokter tersebut akan dibayarin seminar A.
atau diberikan uang bonus.
macam2 sih sesuai kesepakatan.

---------- Post added at 08:53 PM ---------- Previous post was at 08:43 PM ----------

saya sebut itu biaya ngelobi, yang juga ga sedikit
ada banyak tuh dokumentari mengenai lobi2 perusahaan farmasi ini ke kongres juga (supaya lulus sensor)

rada2 messed up dunia farmasi gini sebenarnya

nambahin,
untuk melobi skala besar, misalnya nih targetnya adalah suatu rumah sakit.
kita semua tahu peredaran obat di rumah sakit adalah sangat besar.
untuk memenuhi kebutuhan rumah sakit itu, terkadang pihak departemen Farmasi yang bersangkutan mengadakan Tender. Dan dapat diikuti oleh berbagai PBF (Pedagang Besar Farmasi)

Tender akan dianggap goal jika sudah ditanda tangani oleh Kepala Farmasi dan mengetahui Direktur Rumah Sakit tersebut.
Nah ini tergantung dari Kepala Farmasinya bisa diberi uang pelicin atau enggak

FYI untuk RSUD (Rumah Sakit Umum Daerah) jika hendaak mengadakan tender pengadaan obat atau alat kesehatan, pihak rumah sakit tidak dapat semata mengadakan jual beli loh.
Harus mengajukan permintaan anggaran ke departemen kesehatan di tingkat propinsi dan disetujui.
Nah anggaran ini harus dapat dikembalikan ke propinsi pada kurun waktu tertentu.

ini baru level Rumah sakit milik pemerintahan,
padahal masih banyak Rumah Sakit swasta, klinik, praktek dokter, puskesmas dll

ps :
jangan nanya link sumber yah
ini saya tulis berdasar ingatan saya ngobrol2 dengan orang yang kebetulan pernah berkecimpung di dalamnya.

[Ronggolawe]

masalahnya di Indonesia, salah satu tambahan bi
aya promosi adalah Komisi untuk para dokter yang
meresepkan obat paten. bisa berupa biaya kuliah
spesialis, biaya seminar, biaya sertifikasi, biaya li
buran, biaya lain-lain...