atheis? penjara!!

[Ronggolawe]

Baca statement anda di awal. Anda bilang Iskandar Zulkarnain. Nah, "Iskandar" itu lidah Arab untuk "Alexander". Dalam Alquran tidak ada disebut "Iskandar Zulkarnain".

Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran.
Ngga ada urusannya dengan Alexander

Ya, tapi apa dalilnya "Dzulkarnain" atau Cyrus The Great itu dianggap NABI dalam Islam? Cyrus itu penganut Zoroastrian.

Zulkarnain memang Nabi dalam Islam.
dan Cyrus the Great lebih mendekati Zulkarnain
dibandingkan Alexander the Great

[kandalf]

Penistaan agama itu dimasukkan ke KUHP semenjak 1966 melalui Penpres No. 1, ditandatangani oleh Presiden Soekarno.
Peraturan itu dibuat karena banyak kerusuhan yang terjadi di daerah-daerah yang dipicu oleh propaganda yang menghina ibadah agama (tau sendiri lah, siapa yang melakukan, siapa yang dihina).

Batasannya juga ada di Penpres itu. Karena internet yang lagi lambat mohon maaf tidak bisa mengecek. Intinya sih, bukan penghinaan kalau dalam lingkup akademis atau apa gitu. Silakan koreksi.

Walaupun begitu, kembali kenapa peraturan itu dibuat adalah, untuk mencegah terjadinya kerusuhan.


Nah, untuk kasus yang disebut oleh Purba,
itu sebenarnya udah termasuk penistaan agama.
Tetapi sekali lagi, lihat konteks sosialnya.

Kalau masjidnya berada di mayoritas muslim, biasanya, yang Kristen tidak akan berani menggugat, cuma ngedumel dalam hati.
Tapi kalau masjid tersebut di daerah yang mayoritas umat Kristen. Siap-siap aja masjidnya dibakar ama warga setempat.

Sekedar catatan,
Majalah Tempo pernah dituduh menghina agama karena memasang plesetan 'The Last Supper'.

Di Dili (ketika waktu masih bagian dari Indonesia), seorang beragama Kristen Protestan juga pernah ditahan karena penghinaan agama akibat merobek-robek roti ekaristi di dalam gereja katolik.


Hina menghina dalam hukum pidana, biasanya lebih mengutamakan 'rasa'. Dan biasanya, yang menjadi saksi adalah ahli bahasa.

[ishaputra]

Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?

Masalahnya itu Pur, umat Muslim senang menggunakan double standart dalam memandang masalah "penistaan" ini.

Kalo Muslim mengkritik Kristen, dalihnya "dakwah kebenaran". Tapi kalo ada Kristen mengkritik agama Islam, dituduh "penistaan agama".

Coba aja liat, novel "The Da Vinci Code" kan diterbitkan oleh penerbis Islam Serambi. Tapi bayangkan kalo ada penerbit Kristen yang menerbitkan novel "The Satanic Verse", pasti banyak yang komplain.

---------- Post added at 06:03 PM ---------- Previous post was at 05:49 PM ----------

Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran.
Ngga ada urusannya dengan Alexander

Sejauh disebut "ISKANDAR ZULKARNAIN", maka tak lain adalah "Alexander The Great". Emangnya Cyrus disebut "Iskandar?"

Kalo Tambo menyebut "Iskandar", berarti yang dimaksud Tambo tentu bukan Cyrus.

Zulkarnain memang Nabi dalam Islam.

Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.

dan Cyrus the Great lebih mendekati Zulkarnain
dibandingkan Alexander the Great

Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]

[Ronggolawe]

Sejauh disebut "ISKANDAR ZULKARNAIN", maka tak lain adalah "Alexander The Great". Emangnya Cyrus disebut "Iskandar?"

Kalo Tambo menyebut "Iskandar", berarti yang dimaksud Tambo tentu bukan Cyrus.

kenapa loe maksa?
Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan
kolonialisme Barat? Secara khusus masyarakat
Minangkabau, dan secara umum Umat Islam
hanya mengenal Iskandar Zulkarnain.

Alexander the Great baru dikenalkan ke dunia
Islam pasca Napoleon menginvasi Mesir. Yang
kemudian dianggap sebagai orang yang sama
dengan Iskandar Zulkarnain. Faktanya saat ini
Cyrus The Great lebih mendekati sosok Iskan
dar Zulkarnain dibandingkan Alexander.

Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.

AlQuran Surat Al Kahfi ayat 83-101

Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]

ngeles apanya?
Dari awal gw bilang, Dalam TAMBO, disebutkan
Iskandar Zulkarnain.

saat Tambo itu dibuat dan disampaikan sebagai
tradisi lisan, masyarakat Minangkabau hanya me
ngenal Iskandar Zulkarnain, bukan Alexander the
Great.

[hajime_saitoh]

Memang tidak pernah. Yang bilang begitu siapa? Saya menyinggung "Arab" itu kan dalam konteks klaim si Ronggolawe bahwa ada nama "Iskandar Zulkarnain" disebut di dalam Alquran dan diklaim sebagai nabi pula.



Tidak. Cyrus penganut Zoroaster. Boro-boro Islam, lahirnya saja ratusan tahun SM. Biasalah, "orang beriman" memang suka mencocok-cocokkan. Asal ada orang hebat, langsung diklaim seagama.

nah saya gak tau zoroaster itu agamanya sepertiapa? apakah dalam zoroaster itu penganutnya menyembah Tuhan yang tunggal mungkin saja si cyrus adalah iskandar agung, dan sebenarnya apakah si alexander the great itu menyembah dewa2 Yunani? ataukah dia juga seorang monotheisme??

[meliakh]

so... alexander aan ini apanya iskandar/alexander the great?

trit paling melenceng sepanjang sejarah wa ngeforum

[hajime_saitoh]

Quote Originally Posted by purba View Post
Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?

saya belum pernah dengar ada khotib Jumat yang mengangkat tema diatas dalamkhotbah jumatnya.. masalah yang anda sebutkan diatas sering diangkat oleh kalang cendikiawan beragama antara para pendeta kristen dan ustadz2 islam dalam ajang debat dengan membawa bukti masing2.... paling yang ribut2 masalah itu dan saling menghina adalah mereka2 yang baru belajar agama terus pada bekoar2 di dunia maya dan saling menghujat satu sama lain....
so pliss bung purba jgn kasih permisalan yang ngayal dah.. khotbah jumat ngebahas injil..itu mah jauh.... paling isi khutbah jumat yang masalah intern agama islam...

[meliakh]

especially for you

[hajime_saitoh]

@Meliakh
apayang saya katakan sebelumnya..lihat video itu..itu adalah debat antara kristen dan islam khan.. so ituajang pembuktian intelektualitas.. yang saya sanggah adalah khutbah jumat yang isinya seperti yang kop purba katakan itu belumpernah saya lihat...
kaloada khutbah jumat yang membawa tema agama kristen apalagi masalah isnjil silahkan di share dimari videonya

[Ronggolawe]

so... alexander aan ini apanya iskandar/alexander the great?

trit paling melenceng sepanjang sejarah wa ngeforum

melenceng?
Kalau loe cuma mau bahas kasus, gw sudah beri
jawaban, tunggu proses penyelidikan, penyidikan
dan persidangan.

Gw cuma memberi gambaran latar, mengapa "Atheis
Minang" merupakan satu istilah yang kontradiktif.
sama kontradiktifnya dengan ungkapan "Si Botak
berambut Panjang"

[purba]

saya belum pernah dengar ada khotib Jumat yang mengangkat tema diatas dalamkhotbah jumatnya.. masalah yang anda sebutkan diatas sering diangkat oleh kalang cendikiawan beragama antara para pendeta kristen dan ustadz2 islam dalam ajang debat dengan membawa bukti masing2.... paling yang ribut2 masalah itu dan saling menghina adalah mereka2 yang baru belajar agama terus pada bekoar2 di dunia maya dan saling menghujat satu sama lain....
so pliss bung purba jgn kasih permisalan yang ngayal dah.. khotbah jumat ngebahas injil..itu mah jauh.... paling isi khutbah jumat yang masalah intern agama islam...

Temanya memang bukan khusus Injil atau Isa anak Maryam, tetapi satu-dua kalimat seperti itu tidak jarang terucapkan dlm khotbah jumat. Juga kalo ente belum pernah dengar, bukan berarti khotbah seperti itu tidak ada. Bagaimana kalo ane yg denger, apa ente percaya? Paling-paling ente berkilah: Jangan dengerin orang kafir, ateis lagi, omongannya penuh fitnah...

Khotbah jumat itu hanya sebuah contoh saja. Contoh lain misalnya media massa Islam, baik cetak maupun online, yg membahas hal yg sama. Apa itu juga BUKAN penistaan agama?

Kalo ente melihat perdebatan bukanlah penistaan, kenapa si Aan yg bekoar di FB malah dibilang penistaan? Di FB justru terbuka utk terjadinya perdebatan dibandingkan khotbah jumat atau media massa Islam yg penyampaiannya satu arah.

[meliakh]

if you really think about it, one religion's creed is blasphemy to all other religions
kristen bilang yesus adalah jalan dan kebenaran dan hidup, moslems say meh
some people can't go to heaven if they eat pork, while some others relish in eating it.. while some others go to hell if they harm cows

[hajime_saitoh]

so what is the point? is the difference betwen religion is not a blasphemy?? is it meliakh??

---------- Post added at 05:02 AM ---------- Previous post was at 04:58 AM ----------

Temanya memang bukan khusus Injil atau Isa anak Maryam, tetapi satu-dua kalimat seperti itu tidak jarang terucapkan dlm khotbah jumat. Juga kalo ente belum pernah dengar, bukan berarti khotbah seperti itu tidak ada. Bagaimana kalo ane yg denger, apa ente percaya? Paling-paling ente berkilah: Jangan dengerin orang kafir, ateis lagi, omongannya penuh fitnah...

Khotbah jumat itu hanya sebuah contoh saja. Contoh lain misalnya media massa Islam, baik cetak maupun online, yg membahas hal yg sama. Apa itu juga BUKAN penistaan agama?

Kalo ente melihat perdebatan bukanlah penistaan, kenapa si Aan yg bekoar di FB malah dibilang penistaan? Di FB justru terbuka utk terjadinya perdebatan dibandingkan khotbah jumat atau media massa Islam yg penyampaiannya satu arah.

wadoh mas lagi2 saya katakan sama anda dalam khutbah jumat tidak ada yang membahas2 agama lain apalgi ngebahas masalah injil itu palsu ato kagak... paling kalo injil kesebut ya itu tentang pengakuan Islam terhadap adanya kitab suci Injil yang dibawa nabi Isa alaihissallam.. itu.. so harap bung purba juga cek dan krosschecklah suatu berita apakah itu berita benar atau cuman berita kayaknya.. bukankah berita menghayal tidak bisa dijadikan sandaran buat membuat suatu pernyataan..itu lho maksud saya... dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???

[Ronggolawe]

if you really think about it, one religion's creed is blasphemy to all other religions
kristen bilang yesus adalah jalan dan kebenaran dan hidup, moslems say meh
some people can't go to heaven if they eat pork, while some others relish in eating it.. while some others go to hell if they harm cows

sesama orang yang berbeda agama, itu bukan per
soalan... cuma yang atheis saja suka jadi provoka
tor

[meliakh]

atheisme itu keyakinan sendiri, kalo dia announce dia punya keyakinan dan dikata blasphemy, berlaku juga buat agama lain dong
kalo konsisten

[Ronggolawe]

atheisme itu keyakinan sendiri, kalo dia announce dia punya keyakinan dan dikata blasphemy, berlaku juga buat agama lain dong
kalo konsisten

1. Berhubung Atheisme tidak dilindungi, maka gw
mau blasphemy ah.... Atheisme ngga kreatif dan
orisinil, masih make-make istilah agama
2. dia cuma announce atau ngerecokin agama la
in, kita tunggu saja hasil penyelidikan, penyidikan
dan persidangan... Oke

[meliakh]

creative? islam/christian rips off judaism, which rips off zoroastrianism

[Ronggolawe]

creative? islam/christian rips off judaism, which rips off zoroastrianism

hahaha..
Islam nge-quote dari Nasrani dan Yahudi...
Nasrani nge-quote dari Yahudi...
Yahudi nge-quote dari Zoroater...

dimasing-masing kitab sucinya memang mencan
tumkan begitu kok... makanya disebut agama
serumpun, langit... Mengakui sumbernya Satu,
Tuhan.

lha Atheis... menamakan dirinya sendiri tanpa
embel-embel Theis saja ngga bisa

[purba]

wadoh mas lagi2 saya katakan sama anda dalam khutbah jumat tidak ada yang membahas2 agama lain apalgi ngebahas masalah injil itu palsu ato kagak... paling kalo injil kesebut ya itu tentang pengakuan Islam terhadap adanya kitab suci Injil yang dibawa nabi Isa alaihissallam.. itu.. so harap bung purba juga cek dan krosschecklah suatu berita apakah itu berita benar atau cuman berita kayaknya.. bukankah berita menghayal tidak bisa dijadikan sandaran buat membuat suatu pernyataan..itu lho maksud saya...

Lihat yg ditebalkan. Nah ketika itu terdengar dimana-mana (karena pake toa) sampe ke telinga umat Kristen*, apa BUKAN penistaan?

dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???

Ente kira ane duduk di dalem mesjid dengerin khotbah? Kagak. Tapi toa (pengeras suara) yg dicantelin di atas kubah mesjid yg bikin semua orang denger. Kecoa ngesot pun bisa denger tuh celotehan toa mesjid.

Juga, kalo ente keberatan dgn kebenaran cerita ane ttg khotbah jumat, ada contoh lain, yaitu media massa Islam, baik cetak maupun online. Nah, apakah itu juga BUKAN penistaan agama?



*ane ambil Islam vs Kristen bukan utk adu domba tapi sebagai contoh saja karena dua agama tsb yg banyak gesekannya di Indonesia.

[hajime_saitoh]

Lihat yg ditebalkan. Nah ketika itu terdengar dimana-mana (karena pake toa) sampe ke telinga umat Kristen*, apa BUKAN penistaan?



Ente kira ane duduk di dalem mesjid dengerin khotbah? Kagak. Tapi toa (pengeras suara) yg dicantelin di atas kubah mesjid yg bikin semua orang denger. Kecoa ngesot pun bisa denger tuh celotehan toa mesjid.

Juga, kalo ente keberatan dgn kebenaran cerita ane ttg khotbah jumat, ada contoh lain, yaitu media massa Islam, baik cetak maupun online. Nah, apakah itu juga BUKAN penistaan agama?



*ane ambil Islam vs Kristen bukan utk adu domba tapi sebagai contoh saja karena dua agama tsb yg banyak gesekannya di Indonesia.

apakah bentuk pengakuan umat Islam tentang Injil sebagai kitab suci yang diturunkan kepada Isa alaihissallam adalah suatu bentuk penistaan kepada umat kristiani saya tidak tahu.. kalo emank menurut umat kristiani itu penistaan silahkan aja dilaporkan.. mari kita tanya pendapat saudara kita yang kristiani....