Evolusi

[E = mc²]

kalau gak malu mah, pasti udah bilang, "saya gak ngerti nih ttg daur hidup ubur2 turritopsis", dari kemarin Dana.

[AsLan]

kalau gak malu mah, pasti udah bilang, "saya gak ngerti nih ttg daur hidup ubur2 turritopsis", dari kemarin Dana.

Wkowkowwo... waktu pertama gw cerita tentang ubur2, sampiyan kira ubur2 biasa trus langsung napsu pengen pamer pelajaran biologi sma tentang siklus hidup ubur2 biasa
Baru belakangan ente sadar bahwa yg gw maksud itu Turritopsis nutricula, langsung deh stress buru2 nge google hohoho... Tapi saking malunya sekarang ngaku2 ngerti padahal nanya2 mulu

Sampe2 gw kasi kata kunci Transdifferentiation dan Metaplasia pun masih gak ngerti2 juga ck..ck.. padahal anak kecil juga tinggal pake kata kunci itu juga bisa baca penjelasannya mengenai Biological Immortality.

Orang yg baca perdebatan Evolusi ini pasti heran, kenapa Masalah Evolusi bisa sampe ke urusan Ubur2 yg tak ada urusannya dengan Evolusi.

Penjelasannya begini...

Setelah masalah Evolusi gak tertolong lagi, terpaksa pendukungnya menggunakan strategi Ad Hominem yaitu berusaha membuat gw kelihatan salah ngomong terhadap suatu hal apapun.
Maksudnya supaya bisa mengalihkan perhatian dari situasi Teori Evolusi yg sudah babak belur.

Tapi masalahnya kasus ubur2 ini bisa gw jelasin semua jadi strategi Ad Hominem kali ini gagal total.

Wakakakkakaka.... dasar lo Lan. Nggak malu apa main klaim gini.

Eits... Teori Evolusi udah jelas gak ketolong lagi sejak gw beberkan fakta2 bahwa mahluk hidup gak punya sistim pembentukan program DNA baru.
Fakta ini gak terbantahkan, minimal di forum ini sampe berlembar2 halaman terakhir gak ada suaranya.

Sampiyan punya bantahannya ? monggo... itu lebih baik daripada cuma ikutan meneriaki pribadi saya seperti yg lain

[purba]

Eits... Teori Evolusi udah jelas gak ketolong lagi sejak gw beberkan fakta2 bahwa mahluk hidup gak punya sistim pembentukan program DNA baru.
Fakta ini gak terbantahkan, minimal di forum ini sampe berlembar2 halaman terakhir gak ada suaranya.

Pake mas wiki aja deh. Nih link ttg mutasi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

Gak ada di link tsb yg menyatakan bahwa mutasi adalah perusakan DNA. Artinya, dapat terjadi gen baru dlm suatu DNA.

-------------------------------------------------------------------------------

Nih link ttg DNA-repair:

http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_repair

Link ini menunjukkan DNA yg rusak bisa memperbaiki dirinya sendiri. Artinya terjadi pembaruan gen yg rusak.

-------------------------------------------------------------------------------

Dipilih.. dipilih...

[AsLan]

Pake mas wiki aja deh. Nih link ttg mutasi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

Gak ada di link tsb yg menyatakan bahwa mutasi adalah perusakan DNA. Artinya, dapat terjadi gen baru dlm suatu DNA.

-------------------------------------------------------------------------------

Nih link ttg DNA-repair:

http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_repair

Link ini menunjukkan DNA yg rusak bisa memperbaiki dirinya sendiri. Artinya terjadi pembaruan gen yg rusak.

-------------------------------------------------------------------------------

Dipilih.. dipilih...

Bagus purb, lu udah mulai berargumen berdasarkan fakta2 penelitian science.

Mengenai Mutasi dan DNA damages, memang hal itu berbeda pada akhirnya, namun awalnya tetap sama yaitu kerusakan DNA.
Disebut Mutasi karena kerusakan ini tidak terdeteksi oleh enzym sehingga DNA yg rusak terus berkembang atau lanjut kepada keturunan.

Tapi intinya...

Tidak ada mekanisme yg bisa memimpin mahluk hidup kepada evolusi.
Tadinya orang berharap dari penelitian DNA bisa menemukan bagaimana ikan berkembang menjadi mahluk darat dengan menciptakan program DNA baru yg dibutuhkan untuk hidup didarat seperti kaki, tangan, paru2 dll

Mahluk hidup tidak bisa mengubah DNA nya sendiri sesuai keinginan atau kebutuhan, jadi sesering apapun ikan berada di air dangkal tidak akan membuatnya menjadi mahluk darat, sesering apapun tupai melompat tidak akan membuatnya menjadi burung, tidak ada mekanisme pemrograman DNA baru.

Kemudian orang beralih pada teori selanjutnya mengenai mutasi atas sebab luar seperti link yg kamu kasi, karena radiasi UV atau cosmic ray.
Pertanyaannya, bisakah tupai menjadi burung karena radiasi UV ?

karena sulit sekali menjawab, maka ditambahkan "jutaan tahun" pada kalimat diatas,

Bisakah Tupai yg terkena radiasi UV selama jutaan tahun kemudian berkembang menjadi burung ?

Disini sebagian orang masih mempercayainya dan menjawab "bisa" tanpa bukti ilmiah.

Bisakah DNA pembentuk ginjal, mata, otak, paru2, tangan, kaki dst terbentuk secara random karena radiasi UV ?

Hal ini tidak ada buktinya di laboratorium.
Pertama karena mahluk hidup berusaha mempertahankan integritas genetiknya, seperti isi link mu itu.
Segala perubahan DNA akan diperbaiki atau dibuang sebelum berkembang.

Hal ini menyebabkan Mutasi sebagai peristiwa yg langka karena hanya bisa terjadi apabila mekanisme pertahanan integritas DNA gagal, sehingga waktu jutaan tahun pun tidak cukup mengubah tupai jadi burung, apalagi amuba menjadi manusia.

Kedua, Ireductible Complexity menjelaskan bahwa suatu sistim hanya bisa berjalan kalau semua bagiannya lengkap.
Jadi Ikan takkan bisa menjadi Kadal karena sistim Paru2 membutuhkan kerjasama begitu banyak komponen yg harus ada pada saat bersamaan, kalau mutasi hanya mengubah sebagian maka paling banter akan tumbuh tumor, takkan bisa terbentuk satu sistim anggota tubuh yg baru.

Ketiga, Penelitian Genetik sama sekali tidak menemukan kemunculan sistim tubuh yg baru oleh Mutasi DNA pada species apapun.
Kalaupun terjadi transfer sifat genetik antar bakteri, sifat genetis itu sudah ada sebelumnya, bukan tercipta baru.

Jadi Evolusi tidak terbukti dalam penelitian genetik.

---------- Post added at 02:32 AM ---------- Previous post was at 02:01 AM ----------

Link lu tentang DNA repair sangat bagus, disitu dijelaskan bahwa mutasi sangat jarang terjadi, maka mempercayai Mutasi sebagai Engine utama Evolusi menjadi semakin sulit.

Kalau lu mempertanyakan argumen gw sebelumnya tentang kemunculan ras baru, maka jawabannya adalah bahwa sumber utama kemunculan ras baru adalah Breeding.

Breeding adalah proses memilih variasi genetik dari suatu mahluk hidup.

Contoh paling gampang adalah Serigala yg di breeding menjadi berbagai anjing ras.


Mutasi terbagi menjadi 2 macam, yaitu Somatik dan Gametik.
Somatik Mutasi terjadi pada sel apapun kecuali sel seksual.

Mutasi Somatik tidak akan diturunkan pada keturunan, mutasi ini hanya terbatas pada sel yg bersangkutan dan sel pembelahannya.

Mutasi Gametik terjadi pada sel seksual dan akan menghasilkan keturunan Mutant.
Tapi karena proses yg rumit pada proses reproduksi, maka biasanya potensi keturunan Mutant ini tidak akan muncul, mahluk hidup yg berkembang biak secara seksual punya kemampuan untuk memilih menurunkan keturnan yg lebih normal, tidak mutant, terutama karena sistim reproduksi ini harus berasal dari jantan dan betina, sehingga potensi mutant ini biasanya selalu bisa dihilangkan.

Namun proses Breeding bisa memunculkan mutant2 ini karena kedua induk yg kawin sama2 memiliki Mutasi Gametik yg sama, contohnya anjing berkaki pendek dikawinkan dengan anjing berkaki pendek, keturunannya yg berkaki pendek dikawinkan lagi dengan yg berkaki pendek, lama2 keturunannya akan kehilangan gen kaki panjang.

Pada anjing, breeding adalah murni usaha manusia, begitu juga breeding pada hewan lain atau tanaman.
Di alam hal ini bisa terjadi secara kebetulan, misalnya karena isolasi geologi.

Namun mutasi2 breeding ini bukan menciptakan informasi genetika yg baru melainkan hanya memunculkan informasi genetika yg sudah ada sebelumnya dan menghilangkan informasi lainnya.

---------- Post added at 02:35 AM ---------- Previous post was at 02:32 AM ----------

Di alam, proses Breeding bisa terkombinasi dengan Natural Selection.

Misalnya kemunculan bakteri resistan antibiotik.

Antibiotik membunuh sebagian besar bakteri namun menyisakan sebagian bakteri yg memiliki sifat kurang reaktif terhadap antibiotik, bakteri2 yg hidup ini akan membelah diri atau kawin dan menghasilkan keturunan yg tahan terhadap antibiotik.

[purba]

Mengenai Mutasi dan DNA damages, memang hal itu berbeda pada akhirnya, namun awalnya tetap sama yaitu kerusakan DNA.
Disebut Mutasi karena kerusakan ini tidak terdeteksi oleh enzym sehingga DNA yg rusak terus berkembang atau lanjut kepada keturunan.

Gak usah panjang2, masalahnya lu selalu mengatakan bahwa mutasi adalah kehilangan gen (katakanlah begitu). Padahal link wiki tsb menunjukkan bahwa mutasi adalah juga penambahan gen. Ini aja dulu.

Nih link selain wiki yg juga mengatakan bahwa mutasi termasuk penambahan gen:

http://evolution.berkeley.edu/evolib...0/mutations_03

-------------------------------------------------------------------------

Masalah berikutnya, lu selalu mengatakan bahwa pembangunan DNA tidak bisa terjadi secara spontan. Nah, DNA-repair adalah contoh bagaimana DNA dapat membangun dirinya sendiri secara spontan dari kerusakan.

-------------------------------------------------------------------------

Jadi, argumen lu hanya bertumpu pada dua hal ini: Mutasi adalah kehilangan gen dan pembangunan gen tidak bisa spontan. Karena dua hal yg lu jadikan penumpu tsb terbantahkan, maka gak ada artinya lu ngomong panjang2 ttg breeding cihuahua segala. Tapi gw salut juga, iman lu kuat banget.

[AsLan]

Gak usah panjang2, masalahnya lu selalu mengatakan bahwa mutasi adalah kehilangan gen (katakanlah begitu). Padahal link wiki tsb menunjukkan bahwa mutasi adalah juga penambahan gen. Ini aja dulu.

Nih link selain wiki yg juga mengatakan bahwa mutasi termasuk penambahan gen:

http://evolution.berkeley.edu/evolib...0/mutations_03

-------------------------------------------------------------------------

Masalah berikutnya, lu selalu mengatakan bahwa pembangunan DNA tidak bisa terjadi secara spontan. Nah, DNA-repair adalah contoh bagaimana DNA dapat membangun dirinya sendiri secara spontan dari kerusakan.

-------------------------------------------------------------------------

Jadi, argumen lu hanya bertumpu pada dua hal ini: Mutasi adalah kehilangan gen dan pembangunan gen tidak bisa spontan. Karena dua hal yg lu jadikan penumpu tsb terbantahkan, maka gak ada artinya lu ngomong panjang2 ttg breeding cihuahua segala. Tapi gw salut juga, iman lu kuat banget.

Gw bilang Mutasi Negatif adalah kehilangan Gen dan kehilangan sifat genetis / kehilangan informasi genetik.


Link lu bagus, boleh jadi acuan.

Nah yang harus dipahami adalah penambahan Gen adalah:

1. Penambahan Gen secara acak
Ini adalah kerusakan genetis karena penambahan Gen yg berhasil diamati di laboratorium selalu merusak sistim atau minimal bersifat netral.

2. Penambahan Gen secara kelompok dari mahluk lain, Horizontal Gene Transfer
Disini sifat genetis yg diperoleh mahluk hidup bisa berfungsi, namun ini bukanlah suatu penciptaan trait baru atau kode genetis baru melainkan hanya tukar menukar program genetis yg sudah ada.

Kedua tipe penambahan Gen diatas sama sekali tidak mendukung kemungkinan terjadinya Evolusi dari mahluk sederhana menjadi manusia.

Mari kita analogikan Mutasi Genetik dengan kalimat2 yg disusun dari huruf2.


The car was red. The red car had one key.
The key has one eye and one tip.

Deletion Mutations

The car was red. The key has one eye and one tip.

Disini terjadi kehilangan Kalimat kedua, ini adalah tipe mutasi yg jelas menghilangkan sebagian dari sifat genetik.

Insertion Mutations

The car was red. The red car had one key.
Had the key has one eye and one tip.

Disini terjadi penambahan kata Had pada kalimat ketiga.
Penambahan secara random tidak menghasilkan apa2, karena DNA adalah sebuah sistim yg terpadu seperti sebuah kalimat sehingga hampir tidak mungkin ada penambahan baris DNA yg bisa menghasilkan sesuatu yg berguna. Nyatanya dalam berbagai penelitian selalu ditemukan bahwa Insertion hanya akan merusak sebuah program DNA yg baik.

Maka Penambahan DNA meskipun sebuah GAIN dalam jumlah data namun sebenarnya adalah sebuah LOST of information.

Penambahan DNA sama sekali tidak bisa dijadikan Engine bagi Teori Evolusi.

---------- Post added at 09:57 AM ---------- Previous post was at 09:37 AM ----------

ada yg seneng dan punya alasan utk mengalihkan topik regenerasi ubur2 turritopsis dan konsep keabadian manusia-nya ("berargumen berdasarkan fakta2 penelitian science")


pelum pernah dengar bahwa ada ikan yang bernafas dengan paru2? tanggapein pertanyaan purba dulu deh

Kalau mau membahas Ubur2 silahkan ke topik ini, sudah gw bikinin topiknya supaya gak OOT.

http://www.kopimaya.com/forum/showth...298#post174298

[purba]

... penambahan Gen yg berhasil diamati di laboratorium selalu merusak sistim atau minimal bersifat netral.

Lab yg mana yg mengamati hal tsb?