Evolusi

[danalingga]

oke deh. dibalik aja.

jadi menurut evolusi, siapakah makhlk hidup pertama itu?
kan evolusi selalu di gambarkan dari monyet trus evolusi evolusi evolusi...kmudian jadi Rumus, Ronggolawe, jadi Purba, dll. (yg jelas bukan jadi gw, aslan or RS..kan kita dr sononya udah manusia)

Kalo yang aku tangkap dari teori evolusi yang dah dibabar disini (terutama oleh rumus), teori evolusi itu tidak berkepentingan siapa dan apa mahluk hidup pertama. Teori evolusi hanya ingin menerangkan bagaimana terjadinya keanekaragaman hayati melalui metode ilmiah.

---------- Post added at 12:36 AM ---------- Previous post was at 12:29 AM ----------

Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya. [COLOR="Silver"]

[meliakh]

penelitian evolusi bakteri adalah science !
itu benar adanya dan sudah terbukti di laboratorium. maka itu kita terima sebagai kebenaran.

ok, so on that count, you've come to an agreement/understanding.

tapi
- perubahan dari 1 species ke species lain tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari big ape ke manusia tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari mahluk sel tunggal ke mahluk sel jamak tidak kita terima karena belum terbukti

jadi singkatnya, mau bukti ada evolusi dari 1 spesies ke spesies lain.. betul?

again, saya bukan 'ahli' evolusi, just trying to explain this in a layman's term:
ga bisa suatu spesies langsung muncul aja 'ceprot' out of thin air
something must come from something else, dan wa ga ngomongin tentang origin of life on earth, too big a scale, let's discuss the smaller things first
ketika makhluk hidup mati, mereka ninggalin jasad, yang over time jadi fosil.. yang kemudian ditemukan oleh paleontolog buat dianalisa
dari sini disimpulkan ini fosil dari zaman apa, struktur anatominya seperti apa, pola makan, how they lived, how they get married, dsb dsb

turns out millions of years ago, pernah hidup makhluk dengan karakteristik mirip gajah (random sample)
namely, mereka punya belalai.. lulus masuk ordo yang menaungi gajah
then they dig deeper, found another, ada mirip juga, walo beda (gading 4?! awesome), let's say they named this one prime after optimus prime
then they dig even deeper, found another, sama, berbelalai, tapi kecil...
berdasarkan kemiripan anamtomi/morfologi/sifat2 yang diturunkan, mereka menyimpulkan



do note selama ada penggalian dan penemuan fossil baru, grafik di atas bisa berubah, tapi konklusi inheren nya: modern elephants must have evolved from older kinds of elephants

Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya.

exactly..
sekedar reminder... teori evolusi bukan buat disprove there is or isn't a GOD that created living things
teori evolusi dibuat berdasarkan pengamatan, penelitian yang terus berjalan sampai hari ini
teori evolusi steril dari dogma agama apapun, it's as scientific as gravity, as medicine, as geology
now you wouldn't disprove good ol' gravity, won't you?

[BundaNa]

Saya baca berhalaman2 juga gitu, ini kayak rumus mencoba menerangkan bahwa teori evolusi itu berkembang, artinya ada revisi dan update (bukankah ilmu pengetahuan seperti itu?_), dibantu keterangan purba proses pengetahuan spt apa, tapi lawannya pake teori pokoknya.

Pokoknya darwin salah dengan teori evolusinya. Pokoknya yg berdiri pada teori evolusi berarti gak percaya Tuhan sbg kreator tunggal. Pokoknya kata darwin dan para evolutor, manusia asalnya dari monyet.

Padahal saya lagi nangkep penjelasan logis tentang keanekaragaman hayati lewat teori evolusi.

[E = mc²]

prasaan di post atas2, si rumus ato meliakh udah ngejawab deh, spears dan bukan copy paste tuh, itu tulisan mereka tanpa quote
ketauan ga baca ya

yep. mereka gak pernah baca. mereka cuma menjadikan referensi "katanya". Sehingga terjadi banyak misinterpretasi. ketika dikejar bagaimana kesalahfahaman ini muncul--dengan menanyakan drmn sumber kesalahfahaman ini muncul, lalu ngeles kalo org2 disini cuma main debat kata-kata.

Padahal org2 disini cuma butuh verifikasi. Lha, kalau mau diskusi dg menyebutkan sumber yg gak bisa diverifikasi, bagaimana itu bisa disebut diskusi yg ilmiah?

nah, seperti yang udah dibilang yang laen, saintis cuman bisa bereksperimen, berhipotesa, mencari eviden2.
kalo kalian mo menanyakan "sapa sih the ultimate super power being / puppet master" yang bisa mengatur ini itu, dan kalo mo berkesimpulan itu adalah tuhan, then itu urusan kalian. ini di luar kawasan topik sains itu sendiri.

tepat. sains hanya berbicara fakta dan eksperimen untuk mengerti bagaimana "hukum alam" bekerja. jika kemudian ada yg bertanya "siapa yang menciptakan hukum alam" ini, itu udah bukan masuk wilayah sains.

Sama halnya dengan teori-teori ilmiah lain, dan sains pada umumnya, teori evolusi tidak membicarakan Tuhan. Mengapa? Karena tidak ada cara ilmiah untuk membuktikan keterlibatan Tuhan dalam hal ini. Teori evolusi tidak membantah, tidak juga membenarkan keberadaan Tuhan. Apa yang dibantah oleh teori evolusi adalah bahwa makhluk hidup tercipta secara langsung, dalam wujud mereka hari ini.

Evolusionis bukanlah hanya bagi mereka yang menolak keberadaan Tuhan, mereka hanya orang-orang yang mencoba mencari jawaban ilmiah mengenai asal-usul keanekaragaman makhluk hidup. Tidak ada masalah apakah mereka atheis, theis, ataupun agnostik, karena sains menggunakan pandangan naturalis, bukan pandangan filosofis agama tertentu semata. Seorang ilmuwan memisahkan antara sains dan agama, mereka tidak membahas agama dari sudit pandang mereka sebagai ilmuwan. Seorang ilmuwan menggunakan pandangan naturalisme dalam pekerjaan mereka, dan dalam hidup sehari-hari mereka bisa menggunakan panangan filosofis agama mereka.


Dan teori evolusi ini telah diakui sebagai teori ilmiah, bahkan menjadi salah satu bagian dari cabang biologi, yakni biologi evolusioner. Teori ini didukung oleh berbagai bidang lain, bahkan yang belum ada di masa Darwin. Berbeda dengan klaim Harun Yahya, kenyataannya adalah berbagai bidang ilmu lain seperti paleontologi, biokimia atau genetika justru mendukung teori evolusi. Teori evolusi tidak menemui ajal seperti klaimnya, melainkan justru semakin kukuh dan semakin mampu menjelaskan berbagai pertanyaan mengenai makhluk hidup, meski tentu saja masih amat banyak pertanyaan yang harus dijawab. Bertolak belakang dengan 'teori penciptaan', yang hingga hari ini masih dianggap sebagai pseudo sains.

Usaha untuk membuktikan proses evolusi secara langsung tentu saja merupakan hal yang amat sulit, terlebih karena umumnya proses perubahan ini bersifat berangsur dan memakan waktu panjang. Namun dalam bentuk lain, ilmuwan telah membuat molekul yang meniru bentuk kehidupan, yang memiliki kemampuan untuk menyalin (menggandakan) diri sendiri, dan mampu berevolusi (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/217054.stm ).

Satu hal yang tidak dibahas Harun Yahya adalah bentuk kehidupan awal amatlah berbeda dengan bentuk kehidupan paling sederhana yang kita kenal sekarang. Bahkan makhluk hidup bersel satu awal pun tidaklah harus sekompleks amuba atau makhluk bersel satu lainnya. Dan proses abiogenesis (yang dibahas dalam teori abiogenesis modern – bukan teori evolusi!) tidaklah secara langsung membentuk makhluk besel satu, melainkan molekul sederhana seperti RNA.

Dan bicara soal kompleksitas DNA, kenyataannya adalah bahwa tidak semua bagian dari DNA itu yang berguna untuk menyandi protein. Bukan hal aneh jika sebagian besar dari untaian DNA terdiri dari apa yang disebut ‘junk DNA’. Seberapa kecil genom yang masih bisa menjalankan fungsinya dalam kehidupan? Saat ini bakteri bernama ilmiah Carsonella ruddii adalah pemegang rekor dengan 159,662 huruf (base pair/pasangan basa), dan hanya 182 gen penyandi protein. Ini berbeda amat jauh dengan manusia, yang memiliki sekitar 3 juta pasangan basa. Ini menunjukkan hanya sebagian kecil dari bagian molekul yang diperlukan untuk membentuk kehidupan.

Lalu, kenapa ‘teori’ penciptaan tidak diterima? Sederhana saja, karena ‘teori’ penciptaan tidak ilmiah dan tidak memberi penjelasan ilmiah apapun. Itu bahkan tak bisa dikatakan sebuah ‘teori’, namun lebih cocok dikatakan opini. Opini penciptaan tidak didasari fakta dan bukti ilmiah, melainkan semata bergantung pada iman. 'Tuhan menciptakannya' bukanlah satu penjelasan yang bisa diterima secara ilmiah. Sementara sains tidak berbicara tentang kepercayaan, tapi pengujian dan pembuktian.

Mengenai Fosil dan Mengapa Tidak Ditemukan Manusia Bertangan Sembilan atau "Spesies Setengah Katak Setengah Ikan"

Agar terjadi pemfosilan, dibutuhkan kondisi yang sangat spesial, misalnya:
- tubuh organisme yang mati harus terkubur dengan cepat setelah waktu kematian, sebelum keburu terurai secara biologis, fisik, atau kimiawi.
- kondisi lingkungan sebaiknya tidak mengandung oksigen, misalnya di rawa, lumpur, atau di dasar laut.
- tidak ada banyak energi, misalnya tidak banyak pergerakan angin atau arus air.
- organisme tersebut memiliki bagian tubuh yang keras (sebenarnya bagian tubuh lunak juga bisa jadi fosil, tapi probabilitasnya lebih kecil). Jamur misalnya. Fosil jamur merupakan salah satu barang terlangka di dunia sains.
- ada mineral yang mengisi pori-pori tubuh organisme yang sebelumnya diisi oleh gas, cairan, atau material lain seperti tulang yang terkristalisasi.
- dll dsb (bisa googling sendiri)

Intinya, probabilitas bagi suatu makhluk hidup untuk menjadi fosil itu sangat-sangat kecil. Menurut perkiraan ahli paleontologi, jumlah spesies yang terfosilkan saat ini hanya 1/5.000 dari total spesies yang hidup di muka bumi.

DI majalah NG edisi spesial "Earth Report", katanya diperkirakan jumlah manusia yang pernah hidup di muka Bumi mencapai 100 milyar orang. Tapi berapa banyak sih fosil manusia yang kita dapatkan? Itu baru dari 1 spesies loh.

Itulah alasan kenapa orang menganggap fosil sebagai "harta karun".

Dengan kondisi seperti ini, rasanya kurang pas untuk bilang bahwa "dengan tidak ditemukannya fosil spesies A, maka bisa disimpulkan bahwa spesies A tidak pernah ada". Jika begini pola pikirnya, lalu bagaimana dengan nasib 4.999/5.000 x jumlah spesies yang pernah hidup di muka bumi? Apa boleh kita katakan bahwa mereka tidak pernah hidup karena fosilnya ga ada?

Dan evolusi TIDAK BEKERJA SECARA LINIER. Memangnya evolusi bekrja dg cara: amuba sel satu karena kesepian pengen jadi makhluk hidup sel banyak, katakanlah ubur-ubur. lalu karena gak punya sisik bagus, jadi ikan. terus jadi katak jadi kadal jadi koala jadi simpanse lalu jadi manusia. Karena manusia "makhluk kompleks dan sempurna" maka semua hewan lainnya mesti menjadi manusia, begitu? Dan selama proses transisi itu diciptakanlah makhluk-makhluk sejenis manusia bertangan delapan yg karena gagal lalu punah, atau diciptakan makhluk seperti putri duyung, setengah ikan setengah manusia. Semua orang yg meyakini hal ini cuma 2 kemungkinan: mereka gak pernah baca buku apapun yg bernama "buku sains" kecuali buku mitologi/dongeng. dan kedua, orang yang terkena propaganda HY tanpa mau membaca buku evolusi dg benar.

[cha_n]

Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya.

you got the point bro huehehee
i've been there
yang mana taqlid buta. kemakan propaganda hy. padahal hy ilmuwan bukan apaan bukan

makasih pak rumus udah memberikan pencerahan soal missing link

[porcupine]

Baca thread ini mengingatkan gw sama debat di meeting gw baru baru ini.
meetingnya ngalur ngidul ngga jelas kemana arahnya. Ternyata setelah di cek, salah satu pihak ngga baca materi meeting

[hajime_saitoh]

jadi kesimpulannya?????..........

[dewa_angin]

jadi ingat mata kuliah evolusi, dulu ada beberapa teman yang sangat anti dengan evolusi bacaannya bukunya adnan oktar sih sekarang salah satu dari yang anti evolusi tersebut mulai mempelajari evolusi setelah dia menulis biografi darwin (dia jadi penulis di sebuah penerbit ternama di jateng)

soir OOT

[meliakh]

jadi kesimpulannya?????..........

some people don't read

[cha_n]

inukiki kasih masukan dan info tambahan dong. dirimu kan member paling aktif untuk bahasan ini

[spears]

@ndugu : kan gw dah bilang tulisan rumus tldr. too long didn't read. pas gw minta ringkasannya pada ngeles semua. pdhl tinggal jawab aja siiihh

---------- Post added at 11:59 AM ---------- Previous post was at 11:54 AM ----------

kalo nggak ada yg bisa jawab siapa makhluk hidup pertama yg berevolusi itu sampai jadi kayak sekarang, jadi official yah : evolusi sekali lagi telah gagal.

sama aja mengakui kalo tuh makhluk hidup tiba2 muncul begitu saja dr masing2 species kemudian berevolve dr waktu ke waku utk beradaptasi dgn lingkungannya.

tetep aja2 in the end of the day (which is artinya : ujung2nya) balik2 lagi ke teori "muncul begitu saja"




---------- Post added at 12:02 PM ---------- Previous post was at 11:59 AM ----------

keknya ini forum pengetahua umum deh, kalau
mau nge-joke, di thread asal saja


silahkan loe milih: senyawa asam amino, generasi
awal Virus.... you choose it

artinya asam amino atau virus ya.makhluk hidup pertama menurut kamu.

correct me if im wrong



ini beneran pengen tau lhoooooooooooooo

---------- Post added at 12:03 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------

jadi kesimpulannya?????..........

evolusi itu kepercayaan atau dogma krn tidak bisa diamati

---------- Post added at 12:06 PM ---------- Previous post was at 12:03 PM ----------

oke. gw pake search engine google.
klik gambar.
trus tulis evolusi.

yang keluar gambar ini nih :




itu jawaban Google lho ditemukan 89 juta hasil gambarnya itu semua.

[spears]

oke. gw pake search engine google.
klik gambar.
trus tulis evolusi.

yang keluar gambar ini nih :















itu jawaban Google lho ditemukan 89 juta hasil gambarnya itu semua.


oh iya, sekalian cover bukunya :



oh my goddddd...ternyata ilustrasi bukunya Darwin seperti itu.
wahai para monyet, janganlah kalian menyangkal asal usul kalian

krn dgn begitu, Darwin pasti sekarang sedang menangis di kuburnya!

---------- Post added at 12:18 PM ---------- Previous post was at 12:10 PM ----------

Kalo yang aku tangkap dari teori evolusi yang dah dibabar disini (terutama oleh rumus), teori evolusi itu tidak berkepentingan siapa dan apa mahluk hidup pertama. Teori evolusi hanya ingin menerangkan bagaimana terjadinya keanekaragaman hayati melalui metode ilmiah.[COLOR="Silver"]

alah ngeles. ga bisa jawab krn belom tau ya bilang aja. gak perlu malu. ga ada menang kalah disini.
kan dia duluan yg bilang segala sesuatu disebut sains kalau bisa diamati.
noh hasil pengamatannya mana???

Darwin aja gak malu mengakui kalo menurut pengamatannya dia itu ancestornya monyet yg suka garuk2 krn banyak kutu kok.

[hajime_saitoh]

some people don't read

wa udah baca sebagian besarnya.. makanya saya nanya kesimpulannya apa?? mana yang bener.. secara wa cuman ikut numpang baca aja dimari..

[meliakh]

^ no, not you, the poster above you

[E = mc²]

some people can't read

fixed

[porcupine]

wa udah baca sebagian besarnya.. makanya saya nanya kesimpulannya apa?? mana yang bener.. secara wa cuman ikut numpang baca aja dimari..

CMIIW, jawaban Meliakh ngga ngerefer ke elo. jadi maksud jawabannya, kesimpulan nya sementara ini: some people don't read

eh udah di jawab diatas

---------- Post added at 12:32 PM ---------- Previous post was at 12:30 PM ----------

fixed

menurut gw lebih bener don't read deh Mus. kan bukan ngga bisa, tapi ngga mau. CMIIW

[danalingga]

Closed.

[meliakh]

no, sayang kalo di close cuma gara2 ada yang kalo dikasi argumen/penjelasan panjang bisanya cuma tl;dr
speaks volume on his or her intelligence, and ga worth it sampe close thread
i learn a lot from this.. wa juga baru tau evolusi ga berjalan linear seperti yang selama ini wa kira
and not necessarily from 'simple' to more 'complex'.. mammoths are just as 'complex' as modern elephants

[porcupine]

^ Second that

[danalingga]

Ok, kalo gitu mari bahas teori-teori dalam evolusi lagi. Saya numpang baca sahaja soale ilmu saya juga kurang, hanya tahu general saja.