Evolusi

[E = mc²]

Tapi saat semuanya diaplikasikan kepada konsep Makro Evolusi dimana beberapa Ahli Evolusi seperti Purba percaya bahwa mahluk hidup berasal dari suatu Common Ancestor, hal ini tidak terbukti dan terjadi loncatan logika.

tidak ada loncatan logika. dokumentasi fosil juga mendukung. hanya saja situh kayaknya memahami evolusi sebagai tangga satu arah dan bukan percabangan.

dan terutama, situh membayangkan evolusi spesies sbg proses yang menimpa organisme individu, bukan sebagai organisme populasi. padahal sudah jelas, dimulai dr tulisan mula Darwin sampai yg baru, evolusi menyangkut populasi, bukan individu.

Karena Timeline buatan evolusionist itu cacad dan dibuat atas dasar asumsi2 yg belum tentu benar.

asumsi yang benar seperti apa? dan saya mengharapkan atas jawaban ini time line bagaimana yang benar? menurut situh.
Nanti kita bandingkan, mana yg paling banyak memiliki cacad dan asumsi yg sepenuhnya keliru. itulah cara kerja sains yang objektif.

virus memang punya kemampuan bermutasi secara alamiah, beda dengan mahluk lain yg berusaha mengeliminir perubahan genetik.
Tapi yang harus dipikirkan kenapa sampai sekarang virus tetaplah virus, tidak pernah menjadi bakteri atau mahluk2 lain.

oyah? yakin cuma virus saja yg bisa bermutasi dan "diteruskan" ke generasi berikutnya?

rasanya saya belum pernah baca ada buku evolusi yg bilang bakteri dari virus. bisa ditunjukan sumber evolusi mana yg berbicara demikian? saya sangat terkejut dan penasaran atas peryataan ini

[AsLan]

tidak ada loncatan logika. dokumentasi fosil juga mendukung. hanya saja situh kayaknya memahami evolusi sebagai tangga satu arah dan bukan percabangan.

dan terutama, situh membayangkan evolusi spesies sbg proses yang menimpa organisme individu, bukan sebagai organisme populasi. padahal sudah jelas, dimulai dr tulisan mula Darwin sampai yg baru, evolusi menyangkut populasi, bukan individu.

Tentu saja "evolusi" sebuah populasi harus dimulai oleh organisme.
Kalau membayangkan terjadinya mutasi bertingkat dari 1 individu saja sudah sangat sulit apalagi membayangkan terjadinya mutasi yg sama bersamaan pada suatu kelompok sekaligus.

asumsi yang benar seperti apa? dan saya mengharapkan atas jawaban ini time line bagaimana yang benar? menurut situh.
Nanti kita bandingkan, mana yg paling banyak memiliki cacad dan asumsi yg sepenuhnya keliru. itulah cara kerja sains yang objektif.

Evolusionis menghadapi satu masalah yaitu Scientist tidak bisa menghitung usia fosil yg terlalu tua, padahal untuk mendukung teori evolusi maka kehidupan harus berlangsung sangat lama.
Fosil yg terlalu tua tidak memiliki jejak karbon 14 maka satu2nya cara untuk mencoba menghitung usia fosil tersebut adalah dengan menghitung usia lapisan tanah diatas dan dibawah fosil tersebut.

Namun Evolusionis tidak memperhitungkan apabila terjadi sebuah banjir besar seperti yang dicatat di kitab Kristen, Yahudi, Islam.

Kalau misalnya memang benar terjadi banjir besar, maka akan terjadi pergolakan lapisan tanah, tanah dan bebatuan berusia tua akan mengubur hewan/tanaman berusia muda, sehingga menghitung usia bebatuan untuk memastikan usia fosil merupakan sebuah asumsi yg tidak pasti benar.

Salah satu buktinya adalah "the Living Fossil"

Mahluk2 yg tadinya sudah "dipastikan" masa hidupnya dari jaman X sampai jaman Y ternyata ditemukan masih hidup dijaman modern, hal ini menunjukkan bahwa menghitung fossil dengan cara menghitung usia batuan disekitarnya tidak tepat.

oyah? yakin cuma virus saja yg bisa bermutasi dan "diteruskan" ke generasi berikutnya?

rasanya saya belum pernah baca ada buku evolusi yg bilang bakteri dari virus. bisa ditunjukan sumber evolusi mana yg berbicara demikian? saya sangat terkejut dan penasaran atas peryataan ini

Halah, sudah jelas saya berlembar2 menulis tentang mutasi berbagai macam mahluk non virus, kan bisa dibaca dari tulisan2 sebelumnya.
Yang saya maksud adalah mahluk2 non virus punya mekanisme perbaikan DNA, Purba sudah memberikan Link mengenai hal ini.
Sehingga Mutasi pada mahluk2 Non Virus menjadi jauh lebih langka daripada Virus.

Mengenai bakteri dari virus, ok saya tidak percaya itu dan saya harap kalian para evolusionis juga tidak mempercayainya, lalu sekarang saya yg minta contoh, Virus bisa berubah jadi mahluk non-virus apa ?
Kan kalian percaya bahwa mahluk hidup berevolusi.

[E = mc²]

Tentu saja "evolusi" sebuah populasi harus dimulai oleh organisme.
Kalau membayangkan terjadinya mutasi bertingkat dari 1 individu saja sudah sangat sulit apalagi membayangkan terjadinya mutasi yg sama bersamaan pada suatu kelompok sekaligus.

nah ini masalahnya. situh membayangkan mutasi individu secara bersamaan dalam satu populasi. lalu dimana letak peranan variasi-adaptasi-seleksi nya? situh pikir evolusi hasil tunggal mutasi saja?

Evolusionis menghadapi satu masalah yaitu Scientist tidak bisa menghitung usia fosil yg terlalu tua, padahal untuk mendukung teori evolusi maka kehidupan harus berlangsung sangat lama.
Fosil yg terlalu tua tidak memiliki jejak karbon 14 maka satu2nya cara untuk mencoba menghitung usia fosil tersebut adalah dengan menghitung usia lapisan tanah diatas dan dibawah fosil tersebut.

Namun Evolusionis tidak memperhitungkan apabila terjadi sebuah banjir besar seperti yang dicatat di kitab Kristen, Yahudi, Islam.

Kalau misalnya memang benar terjadi banjir besar, maka akan terjadi pergolakan lapisan tanah, tanah dan bebatuan berusia tua akan mengubur hewan/tanaman berusia muda, sehingga menghitung usia bebatuan untuk memastikan usia fosil merupakan sebuah asumsi yg tidak pasti benar.

Asyik banget nih.. kebetulan banget saya ngambil mata kuliah Sedimentasi dan Pengendapan, sehingga saya belajar detail mengenai mekanisme pengendapan, baik pada arus current maupun turbidite.

tapi sebelum membahas detail mengenai "pergolakan tanah tua mengubur organisme muda", kita bahas dulu segi historis kronologis banjir besar.

- kapan terjadi banjir besar? Banjir besar nabi Noah udah masuk era historis, jadi mestinya catatan historisnya sudah memadai dan bisa dipercaya
- apakah banjir besar tsb melanda seluruh dunia (bumi terendam seluruhnya seperti di film "Water World" atau hanya sebagain wilayah saja. Setau saya yang pernah saya baca, detail banjir besar versi Biblikal dan Qurani itu berbeda. dalam Islam, banjir besar Noah bersifat lokal dan hanya melanda lembah mesopotamia saja, berbeda dg versi biblikal.
- apakah banjir besar terjadi sekali (pada masa Noah saja) atau periodik melanda bumi?
soalnya dulu sebelum ilmu geologi memadai, orang2 menafsirkan penemuan fosil kerang laut di puncak gunung bersalju alpen, himalaya, andes, dll sbg bukti adanya banjir besar

Salah satu buktinya adalah "the Living Fossil"

Mahluk2 yg tadinya sudah "dipastikan" masa hidupnya dari jaman X sampai jaman Y ternyata ditemukan masih hidup dijaman modern, hal ini menunjukkan bahwa menghitung fossil dengan cara menghitung usia batuan disekitarnya tidak tepat.

maksut situh ikan coleachant? capung juga ada fosilnya lho, kerang, ikan, dll. dan sampai sekarang mereka masih ada

Mengenai bakteri dari virus, ok saya tidak percaya itu dan saya harap kalian para evolusionis juga tidak mempercayainya, lalu sekarang saya yg minta contoh, Virus bisa berubah jadi mahluk non-virus apa ?
Kan kalian percaya bahwa mahluk hidup berevolusi.

lalu bagaimana situ bisa sampai mengatakan "evolusionis bilang bakteri berasal dari virus?" padahal tak ada buku evolusi yg mengatakan hal itu?


Tuh kan jadi kelupaan, mana time-line kemunculan makhluk hidup yg bener?

[AsLan]

nah ini masalahnya. situh membayangkan mutasi individu secara bersamaan dalam satu populasi. lalu dimana letak peranan variasi-adaptasi-seleksi nya? situh pikir evolusi hasil tunggal mutasi saja?

Variasi takkan menghasilkan mahluk yg benar2 baru karena semua trait yg muncul memang sudah ada data2 DNA pada organisme tersebut.

Adaptasi juga tidak akan menghasilkan mahluk yg baru, ini teori evolusi yg sudah kuno, dulu orang pernah berpikir kalau Tupai yg sering meloncat lama2 akan menjadi kelalawar kemudian menjadi burung, atau ikan yg hidup di perairan dangkal lama2 akan menjadi mahluk amphibi kemudian menjadi mahluk darat, hal semacam ini tidak pernah terbukti dalam pengamatan science.

Seleksi Alam akan memilih spesies yg paling bisa beradaptasi dengan lingkungannya, Teori Evolusi mengira dengan mengkombinasikan antara Mutasi+Seleksi akan menghasilkan mahluk2 yg terus berubah menjadi species2 baru, hal ini tidak terbukti.

Asyik banget nih.. kebetulan banget saya ngambil mata kuliah Sedimentasi dan Pengendapan, sehingga saya belajar detail mengenai mekanisme pengendapan, baik pada arus current maupun turbidite.

tapi sebelum membahas detail mengenai "pergolakan tanah tua mengubur organisme muda", kita bahas dulu segi historis kronologis banjir besar.

- kapan terjadi banjir besar? Banjir besar nabi Noah udah masuk era historis, jadi mestinya catatan historisnya sudah memadai dan bisa dipercaya
- apakah banjir besar tsb melanda seluruh dunia (bumi terendam seluruhnya seperti di film "Water World" atau hanya sebagain wilayah saja. Setau saya yang pernah saya baca, detail banjir besar versi Biblikal dan Qurani itu berbeda. dalam Islam, banjir besar Noah bersifat lokal dan hanya melanda lembah mesopotamia saja, berbeda dg versi biblikal.
- apakah banjir besar terjadi sekali (pada masa Noah saja) atau periodik melanda bumi?
soalnya dulu sebelum ilmu geologi memadai, orang2 menafsirkan penemuan fosil kerang laut di puncak gunung bersalju alpen, himalaya, andes, dll sbg bukti adanya banjir besar

Banjir besar terjadi 4500 tahun yg lalu dan melingkupi seluruh dunia, hanya terjadi 1 kali dan takkan terjadi lagi.
Salju bukan bukti banjir, gak perlu banjir juga kalo dingin maka molekul air akan menjadi salju

maksut situh ikan coleachant? capung juga ada fosilnya lho, kerang, ikan, dll. dan sampai sekarang mereka masih ada


lalu bagaimana situ bisa sampai mengatakan "evolusionis bilang bakteri berasal dari virus?" padahal tak ada buku evolusi yg mengatakan hal itu?

Ok deh gini aja,
kalau begitu Virus bisa berubah menjadi mahluk non virus apaan ?
Bakteri bisa berubah menjadi mahluk non bakteri apa ?
Ikan bisa berubah menjadi mahluk non ikan apa ?

Please dijawab ya, ini pernyataan penting buat para penganut Evolusi yg percaya "perubahan gradual", kalo gak salah penemuan fossil kalian "membuktikan" perubahan dari mahluk yg satu menjadi mahluk berikutnya.

[E = mc²]

Variasi takkan menghasilkan mahluk yg benar2 baru karena semua trait yg muncul memang sudah ada data2 DNA pada organisme tersebut.

Adaptasi juga tidak akan menghasilkan mahluk yg baru, ini teori evolusi yg sudah kuno, dulu orang pernah berpikir kalau Tupai yg sering meloncat lama2 akan menjadi kelalawar kemudian menjadi burung, atau ikan yg hidup di perairan dangkal lama2 akan menjadi mahluk amphibi kemudian menjadi mahluk darat, hal semacam ini tidak pernah terbukti dalam pengamatan science.

Seleksi Alam akan memilih spesies yg paling bisa beradaptasi dengan lingkungannya, Teori Evolusi mengira dengan mengkombinasikan antara Mutasi+Seleksi akan menghasilkan mahluk2 yg terus berubah menjadi species2 baru, hal ini tidak terbukti.

Kok penjelasannya terpisah-pisah gitu? kalau situh membicarakannya secara satu-satu begitu yah gak tepat dong.

Banjir besar terjadi 4500 tahun yg lalu dan melingkupi seluruh dunia, hanya terjadi 1 kali dan takkan terjadi lagi.
Salju bukan bukti banjir, gak perlu banjir juga kalo dingin maka molekul air akan menjadi salju

gak dibaca tulisan saya dg seksama ya? yang sabar Om. baca pelan-pelan. saya gak bilang salju sbg bukti banjir, tapi ditemukannya fosil makhluk laut di pegunungan bersalju. dua hal berbeda banget itu

4500 tahun? wow.. angka yang berani dan begitu sangat dekat. berarti banjir yang merendam seluruh bumi terjadi di sekitaran 2500SM.

Pada abad ke-25SM, peradaban besar bukan saja ada di Mesopotamia, tetapi juga di India, Mesir, China, Afrika timur, Eropa, bahkan peradaban mesoamerika. Tapi kenapa peradaban bangsa2 tsb tidak terputus dan lenyap begitu juga? Bahkan tak ada catatan historis bangsa2 tsb mengalami kebanjiran. Untuk bencana apokaliptik yang begitu dahsyat, ingatan dan catatan tidak akan hilang dalam peradaban2 besar itu dalam 1000 tahun sekalipun. pasti banyak dokumentasinya--yang mana tidak ditemukan (?)

Oke, itu dari segi otentitas historis. kita maju ke biologis. 4500 tahun, apakah mungkin dalam waktu sedemikian singkat, dimungkinkan terjadinya persebaran biogeografi aneka hewan dan tumbuhan? Ingat, kita punya aneka hewan endemik di seluruh penjuru dunia yg tidak ditemukan di penjuru dunia lainnya. belum pulau-pulau kecil dan terisolir. 4500 tahun saja? just wow... padahal penjelajahan mengelilingi bumi baru dimulai abad ke-15/16 dan eksplorasi antartika/artika abad ke-18/19.

Darimana dan kemana air yg memenuhi seluruh permukaan bumi itu datang dan menghilang? untuk merendam seluruh bumi, perlu air yang bisa menutupi sampai puncak everest, 8900-an meter... sebuah massa air yang sangat-sangat raksasa sampai bisa bikin planet baru yg isinya air doang (volume airnya bahkan lebih besar drpd volume buminya sendiri!). menyapu bersih semua kehidupan darat dan pantai dan laut dangkal (terumbu karang).

Apakah Noah sempat menyelamatkan juga terumbu karang? padahal naik air laut beberapa meter saja terumbu karang langsung mati, apalagi 9000 meter. Saya benar-benar tak bisa membayangkan bencana katalistik macam apa dan bagaimana prosesnya sehingga menghancurkan seluruh kehidupan bumi seperti itu dan bagaimana kehidupan baru bisa dimulai setelahnya... Perahu Noah pasti sebesar planet bumi utk bisa menyalamatkan aneka kehidupan.

Ada pohon-pohon tua yang bisa digunakan untuk indikator perubahan iklim dan cuaca di bumi. beberapa pohon jelas berusia lebih dari 5000 tahun, kalaupun pohon itu selamat dr bencana katalistik, tapi jari2 pohonnya tak mengisyaratkan adanya banjir besar... dan bangunan-bangunan kuno buatan manusia... piramida... gimana caranya bisa selamat yah?

Ok deh gini aja,
kalau begitu Virus bisa berubah menjadi mahluk non virus apaan ?
Bakteri bisa berubah menjadi mahluk non bakteri apa ?
Ikan bisa berubah menjadi mahluk non ikan apa ?

Please dijawab ya, ini pernyataan penting buat para penganut Evolusi yg percaya "perubahan gradual", kalo gak salah penemuan fossil kalian "membuktikan" perubahan dari mahluk yg satu menjadi mahluk berikutnya.

jangan dulu mengalihkan pembicaraan. nanti juga bakal sampai ke sana. sekarang sabar dulu. kita punya banyak hal yang harus didiskusikan.

Sekarang semuanya jelas. Time-line kemunculan kehidupan (yg kedua sejak penciptaan pertama?) dimulai tahun 2500 SM. Sekarang, kita diskusikan berbagai asumsi dan dasar kenapa angka 2500 itu muncul dan kita bandingkan dengan "asumsi perhitungan fosil sangat ceroboh, keliru dan tidak berdasar".

Kita bahas satu-satu. Bahkan saya belum membahas mengenai pengendapan dan sedimentasi pada proses banjir dan "penjungkir balikan tanah tua mengubur mahluk muda". kita fokus dulu satu-satu saja yah --soalnya, dari dulu saya nanya time-line, baru dijawab sekarang. kita bahas detail yg time-line dulu yah. Eh sebagai bonus, boleh dijawab boleh tidak, kalau penciptaan pertama kapan? tahun 5000 SM?

[AsLan]

Kok penjelasannya terpisah-pisah gitu? kalau situh membicarakannya secara satu-satu begitu yah gak tepat dong.

Gak tepat bagiamana ? saya jelaskan semua Mutas, Adaptasi dan Varias satu - persatu tidak ada yg mendungkung Teori Evolusi, bagaimana common ancestor yg memilik DNA sederhana terus mengembangkan kode genetiknya hingga menjadi berbagai macam mahluk jaman sekarang.

Kalo satu per satu dari semuanya itu = 0 bagi Evolusi maka 0x0x0=0

Dr. Werner Gitt: Not even one mutation has been observed that adds a little information to the genome. This surely shows that there are not the millions upon millions of potential mutations the theory [evolution] demands.

4500 tahun? wow.. angka yang berani dan begitu sangat dekat. berarti banjir yang merendam seluruh bumi terjadi di sekitaran 2500SM.

Pada abad ke-25SM, peradaban besar bukan saja ada di Mesopotamia, tetapi juga di India, Mesir, China, Afrika timur, Eropa, bahkan peradaban mesoamerika. Tapi kenapa peradaban bangsa2 tsb tidak terputus dan lenyap begitu juga? Bahkan tak ada catatan historis bangsa2 tsb mengalami kebanjiran. Untuk bencana apokaliptik yang begitu dahsyat, ingatan dan catatan tidak akan hilang dalam peradaban2 besar itu dalam 1000 tahun sekalipun. pasti banyak dokumentasinya--yang mana tidak ditemukan (?)

Eits, justru sebaliknya, banyak legenda2 bangsa kuno yg menceritakan tentang banjir besar, silahkan diperluas lagi pandangannya.

Oke, itu dari segi otentitas historis. kita maju ke biologis. 4500 tahun, apakah mungkin dalam waktu sedemikian singkat, dimungkinkan terjadinya persebaran biogeografi aneka hewan dan tumbuhan? Ingat, kita punya aneka hewan endemik di seluruh penjuru dunia yg tidak ditemukan di penjuru dunia lainnya. belum pulau-pulau kecil dan terisolir. 4500 tahun saja? just wow... padahal penjelajahan mengelilingi bumi baru dimulai abad ke-15/16 dan eksplorasi antartika/artika abad ke-18/19.

Wkowkwo... Elu melihat sejarah cuma dari kacamata orang barat maka lu mengira sejak jaman penjelajahan barat di abad 15 baru ada penyebaran manusia keseluruh dunia, emangnya Colombus gak nemu manusia di benua Amerika ?
Manusia sudah menyebar sejak jaman dulu, Alkitab sudah mencatat bahwa keturunan Nuh langsung menyebar keseluruh dunia dan membentuk bangsa2.

Darimana dan kemana air yg memenuhi seluruh permukaan bumi itu datang dan menghilang? untuk merendam seluruh bumi, perlu air yang bisa menutupi sampai puncak everest, 8900-an meter... sebuah massa air yang sangat-sangat raksasa sampai bisa bikin planet baru yg isinya air doang (volume airnya bahkan lebih besar drpd volume buminya sendiri!). menyapu bersih semua kehidupan darat dan pantai dan laut dangkal (terumbu karang).

Pernah denger teori tentang planet Mars ? planet ini diteorikan pernah dilingkupi air yg saat ini sudah tidak ada.
Lalu bagaimana dengan Bumi ?

Jangan berpikir bahwa bentuk bumi selalu sama,
Bentuk Bumi saat ini memiliki gunung2 tinggi dan jurang2 laut yg dalam, walaupun begitu permukaan bumi tetap dilingkupi air lebih dari 80%.
Selain itu daratan yg berada diatas permukaan laut pun memiliki air dilapisan bawah tanah, atmosfir dan kutub juga memiliki cadangan air.

Pada jaman Nuh kemungkinan bentuk bumi tidak seperti saat ini, gunung tidak terlalu tinggi dan lautan tidak terlalu dalam, saat terjadi banjir besar maka gerakan air akan membentuk ulang permukaan bumi, juga akan memicu perubahan konstruksi permukaan bumi dan sifat2 gunung berapi.

Apakah Noah sempat menyelamatkan juga terumbu karang? padahal naik air laut beberapa meter saja terumbu karang langsung mati, apalagi 9000 meter.

Pada dasarnya karang bisa hidup dibawah air, namun ras karang saat ini memang tidak bisa hidup jauh dari matahari.
Bisa saja species karang saat ini merupakan species yg sudah kehilangan kemampuan genetiknya untuk hidup selama beberapa bulan tanpa cahaya matahari. Saya tidak tahu berapa lama karang bisa bertahan hidup tanpa matahari, yg pasti banjir besar tidak berlangsung hingga bertahun2, paling lama setahun, dibeberapa wilayah yg tinggi mungkin hanya beberapa hari atau bulan.

Saya benar-benar tak bisa membayangkan bencana katalistik macam apa dan bagaimana prosesnya sehingga menghancurkan seluruh kehidupan bumi seperti itu dan bagaimana kehidupan baru bisa dimulai setelahnya... Perahu Noah pasti sebesar planet bumi utk bisa menyalamatkan aneka kehidupan.

Banyak kehidupan yg bisa bertahan dibawah air, misalnya ikan.
Selain itu Nuh tidak perlu membawa semua ras binatang, melainkan hanya tiap jenisnya saja, jadi tidak perlu membawa Singa, Harimau, Cheetah, Lynx, Kucing persia dll
Sudah banyak penelitian mengenai ukuran perahu Nuh dan terbukti bisa memuat berbagai jenis binatang darat.

Ada pohon-pohon tua yang bisa digunakan untuk indikator perubahan iklim dan cuaca di bumi. beberapa pohon jelas berusia lebih dari 5000 tahun, kalaupun pohon itu selamat dr bencana katalistik, tapi jari2 pohonnya tak mengisyaratkan adanya banjir besar... dan bangunan-bangunan kuno buatan manusia... piramida... gimana caranya bisa selamat yah?

Piramida dibangun setelah banjir besar.
Pengamatan Tree Ring hanya menjelaskan jumlah lingkaran dibatang pohon, jumlah ini kemudian di -interpretasikan-
Interpretasi manusia hanya terbatas pada pohon2 yg hidup dijaman sekarang, tidak ada penjelasan mengenai bagaimana iklim yg terjadi sesaat setelah banjir besar melanda dunia.

Jadi interpretasi Tree Ring lebih cocok untuk menghitung usia pepohonan jaman modern dimana kita tahu bahwa iklimnya memang sama dengan yg saat ini.

[E = mc²]

Gak tepat bagiamana ? saya jelaskan semua Mutas, Adaptasi dan Varias satu - persatu tidak ada yg mendungkung Teori Evolusi, bagaimana common ancestor yg memilik DNA sederhana terus mengembangkan kode genetiknya hingga menjadi berbagai macam mahluk jaman sekarang.

Kalo satu per satu dari semuanya itu = 0 bagi Evolusi maka 0x0x0=0

Dr. Werner Gitt: Not even one mutation has been observed that adds a little information to the genome. This surely shows that there are not the millions upon millions of potential mutations the theory [evolution] demands.

seperti yang disebutkan purba di tred sebelah, ini cuma klaim sepihak. bahkan tulisan jurnalnya saja tidak ada

Eits, justru sebaliknya, banyak legenda2 bangsa kuno yg menceritakan tentang banjir besar, silahkan diperluas lagi pandangannya.

legenda... bukti historis? prasasti? naskah kuno?

Wkowkwo... Elu melihat sejarah cuma dari kacamata orang barat maka lu mengira sejak jaman penjelajahan barat di abad 15 baru ada penyebaran manusia keseluruh dunia, emangnya Colombus gak nemu manusia di benua Amerika ?
Manusia sudah menyebar sejak jaman dulu, Alkitab sudah mencatat bahwa keturunan Nuh langsung menyebar keseluruh dunia dan membentuk bangsa2.

iya, tapi penyebaran migrasi manusia sudah tercatat jutaan tahun. sejak zaman manusia purba. Jauh di atas angka 4500 tahun. hanya dalam 4500 tahun terbentuk keanekaragaman ras dan budaya seperti sekarang?

Pernah denger teori tentang planet Mars ? planet ini diteorikan pernah dilingkupi air yg saat ini sudah tidak ada.
Lalu bagaimana dengan Bumi ?

mau bawa planet Mars juga? memangnya air di planet mars menguap dalam berapa ribu tahun begitu saja?

Jangan berpikir bahwa bentuk bumi selalu sama,
Bentuk Bumi saat ini memiliki gunung2 tinggi dan jurang2 laut yg dalam, walaupun begitu permukaan bumi tetap dilingkupi air lebih dari 80%.
Selain itu daratan yg berada diatas permukaan laut pun memiliki air dilapisan bawah tanah, atmosfir dan kutub juga memiliki cadangan air.

Pada jaman Nuh kemungkinan bentuk bumi tidak seperti saat ini, gunung tidak terlalu tinggi dan lautan tidak terlalu dalam, saat terjadi banjir besar maka gerakan air akan membentuk ulang permukaan bumi, juga akan memicu perubahan konstruksi permukaan bumi dan sifat2 gunung berapi.

semua juga sepakat bahwa permukaan bumi selalu berubah tak pernah tetap. teori tektonik lempeng berkata demikian. tapi rentangnya jutaan tahun.
bisa saya baca jurnal atau apapun yg mengatakan bahwa bentuk permukaan bumi bisa berubah drastis dalam 4500 tahun?

dan bagaiaman banjir bisa mengubah sifat gunung api?

Pada dasarnya karang bisa hidup dibawah air, namun ras karang saat ini memang tidak bisa hidup jauh dari matahari.
Bisa saja species karang saat ini merupakan species yg sudah kehilangan kemampuan genetiknya untuk hidup selama beberapa bulan tanpa cahaya matahari. Saya tidak tahu berapa lama karang bisa bertahan hidup tanpa matahari, yg pasti banjir besar tidak berlangsung hingga bertahun2, paling lama setahun, dibeberapa wilayah yg tinggi mungkin hanya beberapa hari atau bulan.

wow.. ada teori baru... karang yg kehilangan kemampuan daya tahan hidupnya terhadap matahari. bisa verifikasi lebih lanjut teori ini. jujur saja, saya sangat tertarik sekali.

Banyak kehidupan yg bisa bertahan dibawah air, misalnya ikan.
Selain itu Nuh tidak perlu membawa semua ras binatang, melainkan hanya tiap jenisnya saja, jadi tidak perlu membawa Singa, Harimau, Cheetah, Lynx, Kucing persia dll
Sudah banyak penelitian mengenai ukuran perahu Nuh dan terbukti bisa memuat berbagai jenis binatang darat.

ikan dan semua makhluk air sangat sensitif terhadap salinitas/kegaraman air. masukkan saja ikan teri ke baskom berisi air akua atau ikan mujair cemplungin ke air laut. lihat apa yang terjadi. banjir besar bisa merubah drastis salinitas yg dibutuhkan masing2 makhluk air (udang, kepiting, cumi2. dll)

dan bagaimana dengan serangga? berapa puluh juta keluarga serangga/kumbang/lipan/laba-laba? dikoleksi ke bahtera juga itu semua? harus sepasang2 kan? jenis mamalia yg hidup di tundra sampai hingga hutan tropis bahkan gurun teramat-amat tak terhitung...

Piramida dibangun setelah banjir besar.

piramida tertua mesir lebih dari 4500 tahun umurnya. bahkan ada bangunan lain yg jauh lebih tua seperti zigurat bangsa akadia/babilonia/sumeria, dll)

Pengamatan Tree Ring hanya menjelaskan jumlah lingkaran dibatang pohon, jumlah ini kemudian di -interpretasikan-
Interpretasi manusia hanya terbatas pada pohon2 yg hidup dijaman sekarang, tidak ada penjelasan mengenai bagaimana iklim yg terjadi sesaat setelah banjir besar melanda dunia.

Jadi interpretasi Tree Ring lebih cocok untuk menghitung usia pepohonan jaman modern dimana kita tahu bahwa iklimnya memang sama dengan yg saat ini.

sekali lagi, teori baru. seperti saya bilang, beberapa pohon berusia bahkan melebihi 4500 tahun tahun. tak ada pengamatan thp pohon2 tsb yg telah mengalami kebasahan esktrem spt itu.
dan jangan lupa, saat banjir, akan ada banyak endapan "tanah dijungkirbalikkan". karena banjir melanda seluruh bumi, akan teramati dimanapun di seluruh penjuru dunia, adanya endapan tanah padan kurun waktu yang sama dan seragam. bahkan ketebalannya juga gak bakal beda jauh. termasuk di kutub. situh tau kan kalo es di kutub suka dibor sampai ribuan meter (begitupun tanah2 biasa yg dibor utk penentuan umur batuan, saya pernah meelakukkan "cutting" seperti ini di laboratorium) tapi tidak ditemukan indikator endapan universal maha penting itu.

saat ini bahkan "cutting" dari es menjadi indikator amat penting prdiksi cuaca masa lampau. satu2nya yg tercatat sbg "banjir" yg merubah iklim ekstrem iutu, itu pada masa-masa mencairnya gleiser raksasa pada masa pleistosen ke atas. jelas bukan 4500 tahun

gini deh, biar gak maen tebak-tebakan, mengutip kata favorit situh, "penelitian dan bukti empiris"-nya dikeluarin saja.

[AsLan]

wkowkwowko... kalo mau baca jurnal ilmiah, nih salah satunya http://www.clv-server.de/pdf/255255.pdf
bagaimana mahluk hidup membutuhkan yg namanya Informasi untuk memiliki tubuh yg baik dan berfungsi secara benar.

Sebaliknya orang Evolusi bolak balik cuma ngomong tentang lalat buah atau bakteri resistan sebagai bukti Evolusi, padahal itu bukan information gaining, cuma sekedar Natural Selection, Negative Mutation atau Horizontal Gene Transfer.

Dari dulu bakteri diamati terus, sampai sekarang mereka masih jadi bakteri, kapan bisa jadi mahluk non bakteri ya ? kayaknya ada yg salah dengan teori "agung"


Penyebaran manusia sudah jutaan tahun ?

Ok lu mau membantah Teori Banjir dengan menunjukkan bahwa fosil manusia usianya jutaan tahun.
Tapi "fosil jutaan tahun "tidak bisa diukur dengan Carbon 14, maka terpaksa harus mengukur batuan disekitar fosil.

Sedangkan asumsi pengukuran batuan disekitar fosil akan batal kalau fosil itu terkubur oleh banjir


Mengenai karang sama seperti mahluk hidup lain, masing2 berkembang menjadi berbagai macam ras atau sub species, misalnya Anjing, Serigala, Dingo masing2 memiliki kelebihan dan kekurangannya sendiri.

ikan dan semua makhluk air sangat sensitif terhadap salinitas/kegaraman air. masukkan saja ikan teri ke baskom berisi air akua atau ikan mujair cemplungin ke air laut. lihat apa yang terjadi. banjir besar bisa merubah drastis salinitas yg dibutuhkan masing2 makhluk air (udang, kepiting, cumi2. dll)

Ikan jaman sekarang memang begitu tapi tidak berarti ikan di jaman Nuh sama seperti itu.

dan bagaimana dengan serangga? berapa puluh juta keluarga serangga/kumbang/lipan/laba-laba? dikoleksi ke bahtera juga itu semua? harus sepasang2 kan? jenis mamalia yg hidup di tundra sampai hingga hutan tropis bahkan gurun teramat-amat tak terhitung...

Semua serangga dan hewan2 darat masuk ke kapal sepasang2, dan sudah saya katakan bahwa tidak harus semua sub species, cukup sepasang laba2, sepasang kumbang dst setelah banjir selesai barulah mereka berkembang biak menjadi berbagai sub species melalui Mutasi, Seleksi alam dan Variasi.

piramida tertua mesir lebih dari 4500 tahun umurnya. bahkan ada bangunan lain yg jauh lebih tua seperti zigurat bangsa akadia/babilonia/sumeria, dll)

Itu kan kepercayaanmu.
Sejarah Egypt yg lu tau itu ditulis berdasarkan tulisan seorang pendeta bernama Manetho yg bekerja dibawah Ptolomy II.
Dan tulisan ini jauh dari rapi, pada dasarnya dia menulis sejarah tanpa Chronology yg benar, seperti semua catatan kerajaan, tahun2 selalu ditulis sebagai tahun sekian dari raja anu, bukan kronologi secara umum.

Seorang ahli sejarah di abad 4 yg bernama Eusebius sudah menangkap hal ini dan menuliskan :

“Several Egyptian kings ruled at the same time. . . . It was not a succession of kings occupying the throne one after the other, but several kings reigning at the same time in different regions.”4 Because Manetho’s history lists the reigns of kings who ruled simultaneously, historians should not add the years of the kings’ reigns together as if the kings ruled one after another.

Potongan Es juga harus di -interpretasikan-
jangan kira bahwa interpretasi2 itu benar dan selalu scientific karena selalu atas dasar asumsi2 yg belum tentu benar.

Lu mengasumsikan bahwa saat terjadi banjir besar, lapisan es di kutub sama seperti sekarang sehingga terjadi endapan tanah/batuan diatas es yg kemudian tertutup lagi oleh lapisan es berikutnya.

Itu asumsinya adalah es di kutub tidak mencair saat itu.

[E = mc²]

wkowkwowko... kalo mau baca jurnal ilmiah, nih salah satunya http://www.clv-server.de/pdf/255255.pdf
bagaimana mahluk hidup membutuhkan yg namanya Informasi untuk memiliki tubuh yg baik dan berfungsi secara benar.

ya ampun, situh sendiri gak baca dengan baik artikelnya ya? itu sih bukan jurnal sains, tapi penafsiran sains. nyomot tulisan orang sana-sini, lalu diklaim untuk membuktikan penafsiran si penulis. bukan hasil penelitian dia sendiri, cuma nyomot2 penelitian yg lain--ambil yg dirasa perlu, pura2 gak tau dg sisanya. mining quote dimana-mana.

Sebaliknya orang Evolusi bolak balik cuma ngomong tentang lalat buah atau bakteri resistan sebagai bukti Evolusi, padahal itu bukan information gaining, cuma sekedar Natural Selection, Negative Mutation atau Horizontal Gene Transfer.

buka wiki utk portal evolusi. ada tuh sejambreng tulisan menganai "evidences for evolution"

Penyebaran manusia sudah jutaan tahun ?

Ok lu mau membantah Teori Banjir dengan menunjukkan bahwa fosil manusia usianya jutaan tahun.
Tapi "fosil jutaan tahun "tidak bisa diukur dengan Carbon 14, maka terpaksa harus mengukur batuan disekitar fosil.

Sedangkan asumsi pengukuran batuan disekitar fosil akan batal kalau fosil itu terkubur oleh banjir

saya tidak membantah, saya hanya menguji kevalidan asumsi banjir maha besar 4500 tahun lalu. sejauh ini hanya spekulasi tanpa bukti empiris

dan penyebaran manusia jutaan tahun tiu gak melulu dari fosil manusianya saja. berbagai artefak seperti peralatan purba dan lukisan dinding menjadi bukti tak terbantahkan bahwa penyebaran manusia sudah sangat-sangat lama. gak tau deh kalau ada kelalawar bisa ngegambar di gua.

Mengenai karang sama seperti mahluk hidup lain, masing2 berkembang menjadi berbagai macam ras atau sub species, misalnya Anjing, Serigala, Dingo masing2 memiliki kelebihan dan kekurangannya sendiri.

Ikan jaman sekarang memang begitu tapi tidak berarti ikan di jaman Nuh sama seperti itu.

klaim dan teori tanpa bukti.

karang itu bukan sekedar spesies lho, sebuah keluarga amat besar dari filum porifera dan sebagian echinodermata. tingkatan filum jauh di atas spesies.

Semua serangga dan hewan2 darat masuk ke kapal sepasang2, dan sudah saya katakan bahwa tidak harus semua sub species, cukup sepasang laba2, sepasang kumbang dst setelah banjir selesai barulah mereka berkembang biak menjadi berbagai sub species melalui Mutasi, Seleksi alam dan Variasi.

ya ampun, jadi situh nganggap semua serangga satu spesies? begitu juga kumbang? kumbang dan serangga merupakan geng dg anggota spesies paling banyak di seluruh dunia hewan. buka wiki. serius, situh sangat membutuhkannya untuk membedakan antara spesies dan subspesies.

Itu kan kepercayaanmu.
Sejarah Egypt yg lu tau itu ditulis berdasarkan tulisan seorang pendeta bernama Manetho yg bekerja dibawah Ptolomy II.
Dan tulisan ini jauh dari rapi, pada dasarnya dia menulis sejarah tanpa Chronology yg benar, seperti semua catatan kerajaan, tahun2 selalu ditulis sebagai tahun sekian dari raja anu, bukan kronologi secara umum.

Seorang ahli sejarah di abad 4 yg bernama Eusebius sudah menangkap hal ini dan menuliskan

ilmuwan dan sejarawan modern sudah mempertimbangkan hal tersebut. makanya disiplin sains tsb bertalian erat dg arkeologi, paleontologi, dll. juga dikroscek dg sumber lain. memangnya cuma satu sumber doang yg digunain?

Potongan Es juga harus di -interpretasikan-
jangan kira bahwa interpretasi2 itu benar dan selalu scientific karena selalu atas dasar asumsi2 yg belum tentu benar.

Lu mengasumsikan bahwa saat terjadi banjir besar, lapisan es di kutub sama seperti sekarang sehingga terjadi endapan tanah/batuan diatas es yg kemudian tertutup lagi oleh lapisan es berikutnya.

Itu asumsinya adalah es di kutub tidak mencair saat itu.

tau berapa tebal es kutub? ada bukti yg menyatakan bahwa sejak zaman sejarah dimulai, es kutub pernah mencair seluruhnya?

interpretasi tsb tentu saja menggunakan asumsi dan teori, tapi asumsinya kokoh, bisa dipertanggungjawabkan, bisa diuji dg lintas sains. nah, sekarang dimana bukti empiris asumsi situh? jangan karena situh gak ngerti benar asumsi yg orang gunain, lantas dibilang asumsi tsb salah. ketidakmengertian tidak berarti kesalahan.

asumsi situh skrg gmn?

[tsu]

diskusi panjang....

sori OOT sebentar yah

Mus, situh posting sebanyak ini make mobile devices ? apaan ? iPad ?

OOT end, bisa dilanjutkan lagi

[E = mc²]

hengpon nokia 1112 punya saya . candybar, monokrom, 2G, radio FM, alarm-clock, calculator, sms, games tapi udah polifonik sih, meski gak support mp3

[AsLan]

ya ampun, situh sendiri gak baca dengan baik artikelnya ya? itu sih bukan jurnal sains, tapi penafsiran sains. nyomot tulisan orang sana-sini, lalu diklaim untuk membuktikan penafsiran si penulis. bukan hasil penelitian dia sendiri, cuma nyomot2 penelitian yg lain--ambil yg dirasa perlu, pura2 gak tau dg sisanya. mining quote dimana-mana.

buka wiki utk portal evolusi. ada tuh sejambreng tulisan menganai "evidences for evolution"


saya tidak membantah, saya hanya menguji kevalidan asumsi banjir maha besar 4500 tahun lalu. sejauh ini hanya spekulasi tanpa bukti empiris

dan penyebaran manusia jutaan tahun tiu gak melulu dari fosil manusianya saja. berbagai artefak seperti peralatan purba dan lukisan dinding menjadi bukti tak terbantahkan bahwa penyebaran manusia sudah sangat-sangat lama. gak tau deh kalau ada kelalawar bisa ngegambar di gua.


klaim dan teori tanpa bukti.

karang itu bukan sekedar spesies lho, sebuah keluarga amat besar dari filum porifera dan sebagian echinodermata. tingkatan filum jauh di atas spesies.



ya ampun, jadi situh nganggap semua serangga satu spesies? begitu juga kumbang? kumbang dan serangga merupakan geng dg anggota spesies paling banyak di seluruh dunia hewan. buka wiki. serius, situh sangat membutuhkannya untuk membedakan antara spesies dan subspesies.


ilmuwan dan sejarawan modern sudah mempertimbangkan hal tersebut. makanya disiplin sains tsb bertalian erat dg arkeologi, paleontologi, dll. juga dikroscek dg sumber lain. memangnya cuma satu sumber doang yg digunain?



tau berapa tebal es kutub? ada bukti yg menyatakan bahwa sejak zaman sejarah dimulai, es kutub pernah mencair seluruhnya?

interpretasi tsb tentu saja menggunakan asumsi dan teori, tapi asumsinya kokoh, bisa dipertanggungjawabkan, bisa diuji dg lintas sains. nah, sekarang dimana bukti empiris asumsi situh? jangan karena situh gak ngerti benar asumsi yg orang gunain, lantas dibilang asumsi tsb salah. ketidakmengertian tidak berarti kesalahan.

asumsi situh skrg gmn?

Hohoho... begitu dikasi tulisan Science yg membantah Evolusi langsung kaget dan menuduh sebagai bukan science, lu bilang ada bukti Evolusi, coba deh sini paparkan, dari dulu gw tanya berulang2 apa ada bukti atau pengamatan perubahan mahluk hidup menjadi jenis yg lain, mana koq gak di jawab2 ?

Atau gini deh, tunjukkan siapa nenek moyang manusia dan evident perubahan dari nenek moyang itu menjadi manusia, atau mahluk lain juga boleh, misalnya nenek moyang burung bagaimana proses perubahan secara bertahap dan berangsur2 mahluk tersebut menjadi burung, jangan cuma fiksi ya, dari dulu cuma cerita2 doang

serius nih kayaknya Teori Evolusi bener2 berdiri diatas kepercayaan doang.

[E = mc²]

udah nyerah dan mengalihkan topik pembicaraan nih?

apakah sekarang kita memutuskan, mana yang "berdiri diatas kepercayaan doang" itu evolusi atau tim-eline banjir 4500 tahun

---------- Post added at 10:54 AM ---------- Previous post was at 10:49 AM ----------

serius, situh bahkan harus baca sendiri artikel buatan kresionis itu--kalo gak mau baca buku ttg evolusi mah. itu sih artikel penafsiran sains (baca: klaim) bukan penelitian sains.

[AsLan]

udah nyerah dan mengalihkan topik pembicaraan nih?

apakah sekarang kita memutuskan, mana yang "berdiri diatas kepercayaan doang" itu evolusi atau tim-eline banjir 4500 tahun

---------- Post added at 10:54 AM ---------- Previous post was at 10:49 AM ----------

serius, situh bahkan harus baca sendiri artikel buatan kresionis itu--kalo gak mau baca buku ttg evolusi mah. itu sih artikel penafsiran sains (baca: klaim) bukan penelitian sains.

Justru sampiyan yg terus menerus mengalihkan pembicaraan,
dari awal sudah gw tanya tentang bukti Evolusi gak pernah dijawab malah nanya2 tentang macem2 yg jauh dari topik

---------- Post added at 11:01 AM ---------- Previous post was at 10:56 AM ----------

Gini deh biar lu gak lari2 kemana2, silahkan buka topik baru mengenai Banjir Nuh, gw akan tanggapin disana.
Gw gak mau Topik Evolusi ini dialihkan menjadi topik2 lain dan ada usaha2 untuk membuat kita melupakan inti permasalahan yg utama yaitu Tidak ada Bukti Evolusi !

[E = mc²]

kalau buka topik banjir nuh, nanti bawa2 agama, padahal yg disoroti di sini adalah bagaimana mekanisme banjir besar bisa memunculkan varian makhluk hidup yg amat banyak di setiap niche dan bioma dalam tempo yang amat singkat. paleobiogeografi memegang kunci penting dalam konsep evolusi.

yang duluan nyebut banjir kan situh, sebagai tandingan untuk membantah teori fosil. saya hanya mau mengelaborasi dr segi sainsnya, apakah situh bisa menunjukan bukti sainsnya dengan asumsi dan dasar kuat. jangan terlalu bersemangat menuduh asumsi teori orang lain salah, tapi teori sendiri juga menggunakan dasar yg lemah.

[AsLan]

kalau buka topik banjir nuh, nanti bawa2 agama, padahal yg disoroti di sini adalah bagaimana mekanisme banjir besar bisa memunculkan varian makhluk hidup yg amat banyak di setiap niche dan bioma dalam tempo yang amat singkat. paleobiogeografi memegang kunci penting dalam konsep evolusi.

yang duluan nyebut banjir kan situh, sebagai tandingan untuk membantah teori fosil. saya hanya mau mengelaborasi dr segi sainsnya, apakah situh bisa menunjukan bukti sainsnya dengan asumsi dan dasar kuat. jangan terlalu bersemangat menuduh asumsi teori orang lain salah, tapi teori sendiri juga menggunakan dasar yg lemah.

Kwowkowo... bukan masalah bukti yg lemah tapi justru gak ada buktinya, itu kalo kita bicara Evolusi

[E = mc²]

jadi, mana yg punya bukti kuat kalo begitu? apa saja buktinya?

[AsLan]

jadi, mana yg punya bukti kuat kalo begitu? apa saja buktinya?

ok jadi lu udah ngaku bahwa Teori Evolusi gak ada buktinya ?

Kalo lu udah ngaku gitu boleh aja kita mulai diskusi yg baru tentang Banjir besar.

[E = mc²]

anggap aja kita melihat teori penyebaran dan diversifikasi hewan dan tumbuhan dari sudut pandang baru. sains menerima semua pandangan dari teori alternatif. tentu saja nantinya teori2 tsb diuji dg alat-alat sains yg berlaku, apakah teori tsb lolos atau tidak, mana yg kokoh mana yg tidak. saling perbandingkan, kalau yg alternatif gak kokoh, yah berarti kita menerima yg utama kan?

[AsLan]

anggap aja kita melihat teori penyebaran dan diversifikasi hewan dan tumbuhan dari sudut pandang baru. sains menerima semua pandangan dari teori alternatif. tentu saja nantinya teori2 tsb diuji dg alat-alat sains yg berlaku, apakah teori tsb lolos atau tidak, mana yg kokoh mana yg tidak. saling perbandingkan, kalau yg alternatif gak kokoh, yah berarti kita menerima yg utama kan?

halah gak usah ngomong panjang lebar, lu akui gak kalo Teori Evolusi itu gak ada buktinya ?
tar kalo udah baru deh terserah kita mau bahas yg lain lagi, entah itu ledakan mahluk hidup cambrian atau banjir besar dst gw layanin, tapi yg ini diberesin dulu.