Evolusi

[AsLan]

sudah dibahas berkali-kali di halaman belakang, Pada dasarnya, sains memang tidak membahas Tuhan, tidak menolak ataupun membenarkan.

saya rasa kalimat itu kurang jujur, karena para penganut TE benar2 menyangkal keberadaan si perancang cerdas, bukannya tidak menolak atau membenarkan melainkan benar2 menolak, termasuk menolak semua usaha pembuktian terhadap keberadaan perancang cerdas.

Disini yg saya heran, bukti perubahan dari species lain ke manusia belum ada tapi terus dicari2 dan dipercaya terlebih dahulu, banyak bukti2 keberadaan perancang diabaikan atau ditolak sama sekali.

Pernahkah penganut evolusi mencampur berbagai zat di laboratorium lalu melihatnya berubah menjadi sebuah sel hidup yang memulai evolusi ?
paling jauh hanya terjadi campuran hidro karbon, itupun menggunakan model yang sangat jauh berbeda dari keadaan bumi purba.

Kalau kita melihat sebuah komputer kita yakin sekali ada orang yg membuatnya, namun kenapa saat berhadapan dengan mahluk hidup, option keberadaan si perancang ditolak sama sekali ?

ok lah kalau kita membicarakan mata yang katanya sudah berkembang sangat tinggi, lalu siapa yg menciptakan rantai DNA ?
bisakah laboratorium menciptakan 1 rantai DNA secara random dari zat2 kimia yg dicampur2 secara acak ?

---------- Post added at 02:02 PM ---------- Previous post was at 01:57 PM ----------

ya udah deh, berikut paper asli si Austin--gak mengejutkan jika hanya di situs2 kreasionis tulisan utuhnya bisa ditemukan (bukan di jurnal sains terkemuka)

ini yang saya bilang bahwa penganut evolusi memakai cara2 yang kurang fair, apalagi setelah mereka menjadi kaum mayoritas di dunia barat yg kini dikuasai oleh materialisme dan atheisme.
Saat mereka menguasai sebuah majalah sains, maka mereka menolak semua penelitian2 yang mengkritik teori evolusi meskipun penelitian tersebut kredible dan dilakukan oleh orang yg kompeten dibidangnya.

so, jangan menggunakan argumen "backing"2an karena backing2 itu sendiri seringkali tidak jujur atau berimbang.

[cha_n]

saya rasa kalimat itu kurang jujur, karena para penganut TE benar2 menyangkal keberadaan si perancang cerdas, bukannya tidak menolak atau membenarkan melainkan benar2 menolak, termasuk menolak semua usaha pembuktian terhadap keberadaan perancang cerdas.

menolak gimana sih um?

[AsLan]

menolak gimana sih um?

untuk tahu jelasnya penolakan terhadap Sang Perancang Cerdas, harus membaca tulisan2 para tokoh Evolusi, misalnya Richard Dawkins yang sungguh2 menolak teori kehadiran sang perancang (yang kita kenal sebagai Tuhan).
Richard Dawkins menulis bahwa semua sistim kompleks yang "kelihatannya" hasil rancangan, sebenarnya hanya hal2 sederhana yg terjadi secara random murni yang kemudian berubah sedikit demi sedikit menjadi lebih kompleks, semuanya murni karena Random, tanpa sampur tangan Perancang,

Ini yang dibicarakan oleh rumus di posting2an terakhir, bahwa semua kompleksitas harus terjadi tanpa perancang, sperti mata/penglihatan yg kompleks sebenarnya merupakan suatu sistim yg terjadi tanpa sengaja dari mahluk hidup sederhana yg bereaksi terhadap cahaya dan terjadi proses natural selection selama jutaan tahun sehingga akhirnya ada probabilitas kecil terjadi suatu sistim mata yang canggih seperti yg dimiliki oleh manusia sekarang.

Dari pihak orang beragama ada Teori Ireductible complexity yang menjawab Teori ketidak beradaan rancangannya Teori Evolusi.
Ireductible Comlexity menjelaskan bahwa tanpa kehadiran perancang maka tidak ada keberlanjutan dari mutasi genetik karena kehidupan tidak bisa dimulai secara random, harus dimulai secara rancangan sistim yang berfungsi baik.

Contohnya adalah sebuah perangkap tikus.

Perangkap tikus terdiri dari 5 komponen yang saling bekerja sama membentuk sebuah sistim, yaitu papan, per, penjepit, pemicu dan tempat umpan.
Kelima hal ini tidak mungkin dikurangi (ireductible complexity) sehingga tidak bisa terjadi sebuah "peningkatan gradual" dari hal yg lebih sederhana daripada sistim 5 komponen tersebut.

---------- Post added at 03:54 PM ---------- Previous post was at 03:49 PM ----------

faktanya gak juga tuh?
ketika bumi sudah terbukti bulat, lalu terbukti pula ada galaksi
apakah perdebatan ttg alam semesta dng sendirinya terhenti?

itu karena pembuktiannya tidak makan waktu yang singkat, semua teori harus diuji secara sungguh2 baru bisa dikenal sebagai fakta ilmiah.

mengenai tradisi ilmiah sudah saya tulis di forum agama dan evolusi bahwa tradisi tidak selalu identik dengan kebenaran.
keberadaan sebuah teori yg diterima oleh mayoritas tidak menjadikannya sebuah fakta selama hal tersebut belum terbukti secara ilmiah.

[Ronggolawe]

saya rasa kalimat itu kurang jujur, karena para penganut TE benar2 menyangkal keberadaan si perancang cerdas, bukannya tidak menolak atau membenarkan melainkan benar2 menolak, termasuk menolak semua usaha pembuktian terhadap keberadaan perancang cerdas.

yang gw ingin pertanyakan, pada loe Lan:
1. Kenapa loe keukeuh mengatakan TE sebagai
kepercayaan? akibatnya loe membantah TE layak
nya DAA, padahal ini Forum Pengetahuan Umum.

2. Gw mengimani adanya Sang Maha Pencipta, te
tapi gw ngga bermasalah dengan TE.

3. Gw baru tahu, kalau keimanan akan eksistensi
Sang Maha Pencipta ala loe, harus dibuktikan via
Sains... emangnya iman loe belum cukup kuat?

---------- Post added at 06:52 PM ---------- Previous post was at 06:48 PM ----------

Kalau kita melihat sebuah komputer kita yakin sekali ada orang yg membuatnya, namun kenapa saat berhadapan dengan mahluk hidup, option keberadaan si perancang ditolak sama sekali ?

ok lah kalau kita membicarakan mata yang katanya sudah berkembang sangat tinggi, lalu siapa yg menciptakan rantai DNA ?
bisakah laboratorium menciptakan 1 rantai DNA secara random dari zat2 kimia yg dicampur2 secara acak ?

kebetulan loe mengambil analogi Komputer....
Loe pernah mendengar Artificial Inteligen? Menurut
loe, apa Tuhan tidak boleh mencipta alam dengan
menggunakan konsep AI?

satu strain DNA awal diberi tugas oleh Tuhan, Ber
tahan Hidup, lalu kemudian DNA itu mengembang
kan apa saja yang perlu untuk Bertahan Hidup, sam
pai sekarang, jadi berbagai macam makhluk Hidup.

[AsLan]

yang gw ingin pertanyakan, pada loe Lan:
1. Kenapa loe keukeuh mengatakan TE sebagai
kepercayaan? akibatnya loe membantah TE layak
nya DAA, padahal ini Forum Pengetahuan Umum.

2. Gw mengimani adanya Sang Maha Pencipta, te
tapi gw ngga bermasalah dengan TE.

3. Gw baru tahu, kalau keimanan akan eksistensi
Sang Maha Pencipta ala loe, harus dibuktikan via
Sains... emangnya iman loe belum cukup kuat?

---------- Post added at 06:52 PM ---------- Previous post was at 06:48 PM ----------


kebetulan loe mengambil analogi Komputer....
Loe pernah mendengar Artificial Inteligen? Menurut
loe, apa Tuhan tidak boleh mencipta alam dengan
menggunakan konsep AI?

satu strain DNA awal diberi tugas oleh Tuhan, Ber
tahan Hidup, lalu kemudian DNA itu mengembang
kan apa saja yang perlu untuk Bertahan Hidup, sam
pai sekarang, jadi berbagai macam makhluk Hidup.

yang kekeuh bukan gw tapi para tokoh Evolusi, coba deh lu baca bukunya Richard Dawkins.
Ada 2 buku yang didedikasikan untuk membantah keberadaan perancang cerdas, sehebat apapun mahluk hidup tetap terbuat secara random murni, tidak ada tempat bagi perancang atau pengarah jalannya evolusi, tidak ada yg merancang DNA.

Coba lu utarakan teori lu di forum2 Evolusi, kira2 apa tanggapan mereka akan kepercayaan lu ?

[Ronggolawe]

yang kekeuh bukan gw tapi para tokoh Evolusi, coba deh lu baca bukunya Richard Dawkins.
Ada 2 buku yang didedikasikan untuk membantah keberadaan perancang cerdas, sehebat apapun mahluk hidup tetap terbuat secara random murni, tidak ada tempat bagi perancang atau pengarah jalannya evolusi, tidak ada yg merancang DNA.

Coba lu utarakan teori lu di forum2 Evolusi, kira2 apa tanggapan mereka akan kepercayaan lu ?

gw ngga ada masalah tuh dengan TE, kenapa musti
gw repot?

[AsLan]

gw ngga ada masalah tuh dengan TE, kenapa musti
gw repot?

udahlah, disini gw gak mau bicara masalah2 sampingan.


Iseng2 nulis tentang mutasi genetik namun bukan evolusi, yaitu
Devolusi

Seandainya, sebuah kapal mengalami kerusakan dan terdampar disebuah pulau, seluruh penumpang terpaksa hidup dipulau tersebut selama beberapa generasi karena tidak ada pertolongan yang datang.

Penumpang kapal terdiri dari berbagai etnis yang kalau digolongkan pada warna matanya terdiri dari 2 warna yaitu warna mata biru dan warna mata cokelat.
Karena warna mata coklat adalah dominan dan biru adalah resesif, maka anak2 yang dihasilkan oleh perkawinan antar penumpang kapal itu akan bermata biru hanya apabila kedua orang tuanya bermata biru, bila salah satu dari orang tuanya bermata coklat atau keduanya bermata coklat maka mata anaknya pasti coklat.

Suatu hari ada keributan etnis dipulau tersebut, etnis bermata biru membunuh semua etnis bermata coklat sehingga dipulau tersebut tidak mungkin muncul manusia bermata coklat.

Maka umat manusia di pulau tersebut kehilangan 1 variasi gen, hal ini bukan sebuah Evolusi karena disini terjadi penyempitan variasi sehingga kita menyebutnya sebagai Devolusi.

Lebih lanjut lagi, anggaplah seluruh populasi dipulau itu meninggal dan hanya tersisa sepasang suami istri, karena suatu hal mereka mengalami cacad genetik sehingga kehilangan kemampuan penglihatan yg diturunkan sehingga anak2 di pulau itu tidak lagi bisa melihat, setelah banyak generasi keturunan dari pulau tersebut mungkin tidak lagi bisa berkembang biak dengan populasi ditempat lain, ini adalah Devolusi.