Takdir dalam kristen

[lovedaa]

"Tetapi TUHAN berfirman kepadanya: "Siapakah yang membuat lidah manusia, siapakah yang membuat orang bisu atau tuli, membuat orang melihat atau buta; bukankah Aku, yakni TUHAN?" (Keluaran 4:11).

Adakah sangkakala ditiup di suatu kota, dan orang-orang tidak gemetar? Adakah terjadi malapetaka di suatu kota, dan TUHAN tidak melakukannya?" (Amos 3:6).

yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.(Yesaya 45:7)

Diterjemahan lama nasib malang diterjemahkan sebagai kejahatan..

Apakah benar tuhan kristen menciptakan kejahatan atau nasib malang ? Untuk tujuan apa Yang Maha Baik, pengasih lagi penyayang menciptakan kejahatan atau nasib malang ?

nescafe, kopi pilihanku......

[Asum]

Mungkin boleh saya berikan informasi berkaitan perkataan anda :

yang menjadikan terang dan menciptakan gelap, yang menjadikan nasib mujur dan menciptakan nasib malang; Akulah TUHAN yang membuat semuanya ini.(Yesaya 45:7)

Diterjemahan lama "nasib malang" diterjemahkan sebagai kejahatan..

Dalam Bible online, Terjemahan Lama dituliskan :

yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. - Yeyasa 45:7


Mari ... mari ... diminum kuoinya

[AsLan]

Sama seperti Argumen Saksi Yehova, Tuhan yang Kasih takkan menciptakan neraka untuk menghukum manusia...

[brudi]

itu menjadikan jahat, memalangkan manusia dalam nasib, itu maksudnya apa bro aslan ?

[Serenade]

Ni judul thread "Takdir dalam Kristen"

Sebenernya sih dalam ajaran Kristen tidak ada yg namanya takdir. Contohnya di sini

Orang Kristen lebih familiar dengan ayat yang ini:


Ulangan 30:19 Aku memanggil langit dan bumi menjadi saksi terhadap kamu pada hari ini: kepadamu kuperhadapkan kehidupan dan kematian, berkat dan kutuk. Pilihlah kehidupan, supaya engkau hidup, baik engkau maupun keturunanmu,

Bahwa Tuhan Maha Kuasa itulah yang ditunjukkan oleh ayat2 yang dibawa oleh TS di sini.
Begitulah iman Kristen.

[brudi]

jadi menjadikan jahat, atau menciptakan nasib malang itu maksudnya apa bung ser ?

[Agitho_Ryuki]

Yesaya 38 : 18
(18) For Sheol (the place of the dead) cannot confess and reach out the hand to You, death cannot praise and rejoice in You; they who go down to the pit cannot hope for Your faithfulness [to Your promises; their probation is at an end, their destiny is sealed].

Jika benar tak ada takdir(destiny) dalam kristen, kenapa ada didalam penjelasan tambahan itu??

[Serenade]

jadi menjadikan jahat, atau menciptakan nasib malang itu maksudnya apa bung ser ?

Yah setelah ditawari oleh Tuhan dua jalan, mau pilih diberkati atau dikutuk, maka masuklah mereka ke dalam nasib malang atau nasib mujur. Menciptakan kejahatan? Di TS ga ada ayat spt itu keknya.

Yesaya 38 : 18
(18) For Sheol (the place of the dead) cannot confess and reach out the hand to You, death cannot praise and rejoice in You; they who go down to the pit cannot hope for Your faithfulness [to Your promises; their probation is at an end, their destiny is sealed].

Jika benar tak ada takdir(destiny) dalam kristen, kenapa ada didalam penjelasan tambahan itu??

Itu ayat yg mana, ya, aku ga familiar dg terjemahan Inggrisnya. Maklum, terjemahan dalam bahasa Inggris ga cuma satu macam aja apalagi pake tanda kurung gitu (ini bisa jadi penjelasan dari si penerjemah)

Yesaya 38:18 bunyinya gini:
Sebab dunia orang mati tidak dapat mengucap syukur kepada-Mu, dan maut tidak dapat memuji-muji Engkau; orang-orang yang turun ke liang kubur tidak menanti-nanti akan kesetiaan-Mu.

[brudi]

Yah setelah ditawari oleh Tuhan dua jalan, mau pilih diberkati atau dikutuk, maka masuklah mereka ke dalam nasib malang atau nasib mujur. Menciptakan kejahatan? Di TS ga ada ayat spt itu keknya

kapan manusia milih dikutuk ?
Nasib malang dalam pemahaman ane, itu lho orang-2 yang dilahirin goblok, cacat, jelek, miskin suekali, itu yang bikin tuhan ente juga bukan ?

Menciptakan kejahatan...neeh
yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. - Yeyasa 45:7

[Serenade]

kapan manusia milih dikutuk ?
Nasib malang dalam pemahaman ane, itu lho orang-2 yang dilahirin goblok, cacat, jelek, miskin suekali, itu yang bikin tuhan ente juga bukan ?

Kalo dibaca dari Ulangan 30 dijelaskan bahwa manusia milih dikutuk apabila memutuskan untuk menjalani kehidupan di luar ajaran agama terutama bila melanggarnya.

Di dunia ini terjadi sebab akibat, kadang kita ga sadar kita masuk ke dalam keadaan akibat dari kesalahan orang lain dan diri sendiri. Ilmu pengetahuan telah menjabarkan masalah2 genetika dan dari situ anda bisa menemukan "mengapa" pada banyak kasus kelahiran.

Cacat misalnya karena kekurangan gizi waktu hamil, kemasukan virus sewaktu dalam kandungan dan sebab2 lain yang di kemudian hari, anda pun bisa baca di artikel2 ilmiah dan kesehatan.

Lahir di keluarga yang miskin memang ga bisa ditolak, tapi kemiskinan bukanlah "kutukan" abadi. Ajaran Kristen memang ga mengajarkan utk mengejar uang dan kekayaan tapi, akan ada berkat Tuhan buat org yang jujur, berkemauan keras utk maju, bekerja keras, etos kerja yg baik (bekerja dg org lain sebagaimana utk Tuhan).
Contoh nasihatnya:
Amsal 6:6 Hai pemalas, pergilah kepada semut, perhatikanlah lakunya dan jadilah bijak:
Amsal 30:25 semut, bangsa yang tidak kuat, tetapi yang menyediakan makanannya di musim panas,

Aku pikir di dalam dunia sekuler pun, banyak yg percaya bila berhemat, berpikir positif, etos kerja keras, pandai memanfaatkan kesempatan dsb adalah cara mencapai kesuksesan.

Menciptakan kejahatan...neeh
yang mengadakan terang dan menjadikan gelap, yang mengadakan selamat dan menjadikan jahat, bahwa Aku ini Tuhan, yang membuat segala perkara ini. - Yeyasa 45:7

menjadikan jahat.

jahat yg digunakan di kalimat itu sebenarnya berasal dari kata yang padannya buruk, giving pain, unhappiness, misery. Beda, lho sama kejahatan.

[brudi]

Kalo dibaca dari Ulangan 30 dijelaskan bahwa manusia milih dikutuk apabila memutuskan untuk menjalani kehidupan di luar ajaran agama terutama bila melanggarnya.

Di dunia ini terjadi sebab akibat, kadang kita ga sadar kita masuk ke dalam keadaan akibat dari kesalahan orang lain dan diri sendiri. Ilmu pengetahuan telah menjabarkan masalah2 genetika dan dari situ anda bisa menemukan "mengapa" pada banyak kasus kelahiran.

Cacat misalnya karena kekurangan gizi waktu hamil, kemasukan virus sewaktu dalam kandungan dan sebab2 lain yang di kemudian hari, anda pun bisa baca di artikel2 ilmiah dan kesehatan

Dan tuhan anda ngak punya kuasa buat mencegah itu semua, katanya rancangan tuhan anda itu bukan rancangan kecelakaan ...

Lahir di keluarga yang miskin memang ga bisa ditolak, tapi kemiskinan bukanlah "kutukan" abadi. Ajaran Kristen memang ga mengajarkan utk mengejar uang dan kekayaan tapi, akan ada berkat Tuhan buat org yang jujur, berkemauan keras utk maju, bekerja keras, etos kerja yg baik (bekerja dg org lain sebagaimana utk Tuhan).
Contoh nasihatnya:
Amsal 6:6 Hai pemalas, pergilah kepada semut, perhatikanlah lakunya dan jadilah bijak:
Amsal 30:25 semut, bangsa yang tidak kuat, tetapi yang menyediakan makanannya di musim panas,

Aku pikir di dalam dunia sekuler pun, banyak yg percaya bila berhemat, berpikir positif, etos kerja keras, pandai memanfaatkan kesempatan dsb adalah cara mencapai kesuksesan.

Yang saya tanyakan kenapa dijodohkan dengan keluarga miskin...bodoh pula
Jelas sekali harus menghadapi berbagai kesulitan..sejak balita..
Bandingkan dengan yang dijodohkan dengan keluarga berkecukupan..
saya menyebutnya: ditakdirkan bernasib malang sejak awal atau periode tertentu atau bahkan sepanjang hidup untuk tujuan yang tidak jelas...

Yang anda sebutkan diatas, kata-2 hiburan yang hanya bisa terjadi pada segelintir orang saja..

menjadikan jahat.

jahat yg digunakan di kalimat itu sebenarnya berasal dari kata yang padannya buruk, giving pain, unhappiness, misery. Beda, lho sama kejahatan.

Yang ngomong gitu terjemahan LAI, yang katanya, isinya ahli-2 bahasa, jadi bukan saya..jadi protesnya ama mereka aja..
Jelasin deh..

[Serenade]

Dan tuhan anda ngak punya kuasa buat mencegah itu semua, katanya rancangan tuhan anda itu bukan rancangan kecelakaan ...

Tuhan punya kuasa utk mencegahnya bila kita minta kepadaNya dan hidup dalam lindunganNya. Kalopun terjadi hal yg buruk, iman Kristen adalah percaya bahwa Tuhan membiarkan hal itu terjadi dengan maksud yg baik antara lain krn mgkn saja kalo hal buruk tsb tidak terjadi, kerugian/kemalangan yg lbh besar dapat saja muncul. Bisa jg spy umatNya mencari alternatif lain. Bisa jg sebagai didikan dari Tuhan spy makin bergantung padaNya, memiliki karakter Kristus yang tabah, kuat menahan godaan, iman yang teguh, kasih buat Tuhan dan sesama yang lebih besar, menumbuhkan empati kpd yg menderita dsb.

Yang saya tanyakan kenapa dijodohkan dengan keluarga miskin...bodoh pula
Jelas sekali harus menghadapi berbagai kesulitan..sejak balita..
Bandingkan dengan yang dijodohkan dengan keluarga berkecukupan..
saya menyebutnya: ditakdirkan bernasib malang sejak awal atau periode tertentu atau bahkan sepanjang hidup untuk tujuan yang tidak jelas...

Lho, kok, pake ini utk jelasin
Kan sdh dibilangin kalo umat Kristen itu beriman bhw mereka diberi pilihan oleh Tuhan.

Yang anda sebutkan diatas, kata-2 hiburan yang hanya bisa terjadi pada segelintir orang saja..

Salah, berpikir positif adalah kekuatan utk maju. Coba ubah pikiran yg berpendapat kata2 tsb hanya hiburan. Itu ga baik, lho

Yang ngomong gitu terjemahan LAI, yang katanya, isinya ahli-2 bahasa, jadi bukan saya..jadi protesnya ama mereka aja..
Jelasin deh..

Mungkin jahat adalah pilihan terbaik menurut LAI. Tapi pilihan kata mereka bukanlah kejahatan. Ada feel yg jelas jauh beda antara jahat yg berusaha diterjemahkan LAI dg kata kejahatan.

[brudi]

Tuhan punya kuasa utk mencegahnya bila kita minta kepadaNya dan hidup dalam lindunganNya. Kalopun terjadi hal yg buruk, iman Kristen adalah percaya bahwa Tuhan membiarkan hal itu terjadi dengan maksud yg baik antara lain krn mgkn saja kalo hal buruk tsb tidak terjadi, kerugian/kemalangan yg lbh besar dapat saja muncul. Bisa jg spy umatNya mencari alternatif lain. Bisa jg sebagai didikan dari Tuhan spy makin bergantung padaNya, memiliki karakter Kristus yang tabah, kuat menahan godaan, iman yang teguh, kasih buat Tuhan dan sesama yang lebih besar, menumbuhkan empati kpd yg menderita dsb.

Tuh yang saya bold, ada banyak pelaku kriminal dari yang kecil sampai yang besar, penjahat kemanusiaan yang membantai orang-2 kristen...didunia ini..sampai mati tetap jadi penjahat..
Kalo pendapat mu itu tepat, mustinya orang-2 kayak mereka sudah dibuat tak berdaya sejak awal..atau jangan-2 jadi pembantai itu baik ya...
Jadi tuhan anda itu tidak tahu bahkan tak punya kuasa buat nyegaah..

Lho, kok, pake ini utk jelasin
Kan sdh dibilangin kalo umat Kristen itu beriman bhw mereka diberi pilihan oleh Tuhan

hehehe,,,, contoh yang gua kasih itu pilihan tuhan bukan pilihan manusia, mana ada manusia mau bernasib malang, mikir toh lak..eh rum....
Nasib malang...

Salah, berpikir positif adalah kekuatan utk maju. Coba ubah pikiran yg berpendapat kata2 tsb hanya hiburan. Itu ga baik, lho

hehehe, syuka-2 deh..

Mungkin jahat adalah pilihan terbaik menurut LAI. Tapi pilihan kata mereka bukanlah kejahatan. Ada feel yg jelas jauh beda antara jahat yg berusaha diterjemahkan LAI dg kata kejahatan.

Okelah menjadikan jahat... tetap aja yang jahat ada karena dibuat ama tuhan ente..

Salam

[Serenade]

Tuh yang saya bold, ada banyak pelaku kriminal dari yang kecil sampai yang besar, penjahat kemanusiaan yang membantai orang-2 kristen...didunia ini..sampai mati tetap jadi penjahat..
Kalo pendapat mu itu tepat, mustinya orang-2 kayak mereka sudah dibuat tak berdaya sejak awal..atau jangan-2 jadi pembantai itu baik ya...
Jadi tuhan anda itu tidak tahu bahkan tak punya kuasa buat nyegaah..

Sori, ya, Anda kelupaan soal upah buat para martir dan para penjahat di akhirat. Pembalasan adalah milik Tuhan (Ul 32:35) dan kami imani hal itu. Jadi yg kami lakukan adalah mengikuti perintah Tuhan utk mengasihi musuh2 kami dan berdoa bagi mereka.

Siapa yg tau bahwa mereka hidup sampe tua dan baru mati tetep aja ga spt dihukum oleh Tuhan karena doa2 kami agar mereka punya kesempatan bertobat.

Terserah Anda bila Anda pny amarah dan dan merasa amarah yg diluapkan adalah cara yg tepat.
Tapi umat Kristen percaya, Tuhan punya cara "menghukum" buat org2 jahat. Dan kami mengamini darah para martir adalah pupuk bagi Injil.

hehehe,,,, contoh yang gua kasih itu pilihan tuhan bukan pilihan manusia, mana ada manusia mau bernasib malang, mikir toh lak..eh rum....
Nasib malang...

Milih kawin ga kawin sama seseorang ga bisa? Busyet pikiran dari mana, tuh. Bawa ke sini org yg ga bisa milih itu. Ingat lho, ini contoh dari anda sendiri.

hehehe, syuka-2 deh..

Kalo Tuhan aja ngasih pilihan buat umatNya, aku tak akan ragu bilang "terserah, deh"

Okelah menjadikan jahat... tetap aja yang jahat ada karena dibuat ama tuhan ente..

Salam

Dan Anda adalah ciptaan Tuhan atau aku salah?

[brudi]

Sori, ya, Anda kelupaan soal upah buat para martir dan para penjahat di akhirat. Pembalasan adalah milik Tuhan (Ul 32:35) dan kami imani hal itu. Jadi yg kami lakukan adalah mengikuti perintah Tuhan utk mengasihi musuh2 kami dan berdoa bagi mereka.

hehehe.. rancangan tuhan baik, bukan rancangan kecelakaan.. dan itu baik menurut tuhan dengan tetap memberi kehidupan calon penjahat kemanusiaan yang sudah diketahuinya sejak awal..

Siapa yg tau bahwa mereka hidup sampe tua dan baru mati tetep aja ga spt dihukum oleh Tuhan karena doa2 kami agar mereka punya kesempatan bertobat.

yang berasumsi siapa tahu itu siapa sem ?
loe ngak liat asumsi gua, penjahat sampe matee, banyak kan yang kayak gene..

Terserah Anda bila Anda pny amarah dan dan merasa amarah yg diluapkan adalah cara yg tepat.
Tapi umat Kristen percaya, Tuhan punya cara "menghukum" buat org2 jahat. Dan kami mengamini darah para martir adalah pupuk bagi Injil

Berarti rancangan hukum menghukum tuhan tu memang direncanakan sejak awal, si a sudah pasti jadi penjahat, ntar dihukum...gitu toh..

Milih kawin ga kawin sama seseorang ga bisa? Busyet pikiran dari mana, tuh. Bawa ke sini org yg ga bisa milih itu. Ingat lho, ini contoh dari anda sendiri.

masak contoh yang gua kasih masih kurang jelas sem ?
busyet..dah..itu orang-2 yang terlahir cacat, idiot, miskin..bukannya mereka memang kagak punya pilihan lagi alias...wissss..terima nasib..

Dan Anda adalah ciptaan Tuhan atau aku salah?

yang pasti gua ciptaan mama dan papa gua..
Jadi ngak bisa ngebantah toh..jahat ada karena ciptaan tuhan.. kalo jahat kagak ada maka manusia kagak bakal menjadi jahat, kagak ada dosa..

[Serenade]

Anda mo muter2 terserah, sih. Padahal sdh dijelaskan berkali2. Alkitab itu bukan main asal comot aja utk mengerti apa yang diimani oleh orang Kristen dan gambar mereka tentang Tuhan.

Umat Kristen tidak pernah diajarkan utk menerima adanya takdir. Itu aja.
Orang yang jahat bisa bertobat. Orang yang baik pun bisa berubah jahat. Orang yang sepertinya bernasib malang bukan akan malang utk selamanya, kami mengimani mereka pun pilihan dalam hidup mereka. Dan ada saja pengajaran buat umat Kristen di balik semua yg katanya buruk dan malang.

Anda ga terima penjelasan kamipun, ga masalah. Lain kalo elu mo pindah Kristen, aku jelasin sampe mati jg aku mau

[cikosenzki]

duduk diem mendengar bimbingan sis srenade ...

nga pernah nyangka kau begitu hebat sis pendalamanmu.....


gelar tiker menanti jawaban suhu sere

[brudi]

Anda mo muter2 terserah, sih. Padahal sdh dijelaskan berkali2. Alkitab itu bukan main asal comot aja utk mengerti apa yang diimani oleh orang Kristen dan gambar mereka tentang Tuhan.

Umat Kristen tidak pernah diajarkan utk menerima adanya takdir. Itu aja.
Orang yang jahat bisa bertobat. Orang yang baik pun bisa berubah jahat. Orang yang sepertinya bernasib malang bukan akan malang utk selamanya, kami mengimani mereka pun pilihan dalam hidup mereka. Dan ada saja pengajaran buat umat Kristen di balik semua yg katanya buruk dan malang.

Kenyataan ada hal buruk yang tidak bisa dipilih manusia, diberi begitu saja, macam-2 modelnya..berlaku sampai mati..contohnya sudah kusampaikan..
Kurasa kau sudah waktunya menjajakan kaki di bumi, jangan kebanyakan menerawang.,.

[Serenade]

Kenyataan ada hal buruk yang tidak bisa dipilih manusia, diberi begitu saja, macam-2 modelnya..berlaku sampai mati..contohnya sudah kusampaikan..
Kurasa kau sudah waktunya menjajakan kaki di bumi, jangan kebanyakan menerawang.,.

Pernah denger nama Nick Vujicic ?

Aku kasih fotonya:


Tebak yg mana yg terkenal sebagai motivator ulung.

[brudi]

Pernah denger nama Nick Vujicic ?

Aku kasih fotonya:


Tebak yg mana yg terkenal sebagai motivator ulung.

Pernah nanya ama nick, kalo kamu dikasi pilihan hidup menjadi motivator tanpa tangan dan kaki versus sebaliknya kira-2 dia bakalan pilih yang mana ?
Justru saya merasa heran manusia cerdas dan bermanfaat kayak nick kok dibuat cacat sama tuhan..
Kenapa ngak hitler atau kadafi aja yang dibuat kayak gitu..sudah sehat..nyusahin lagi..