kisah Abraham dan Keturunannya dari berbagai versi

[pasingsingan]

@nerissa:

judul threadnya pengen dirubah/disesuaiken spt apa?
"Kisah Abraham n Ismael menurut Kristen/Islam" atau gemanak

[E = mc²]

@Om Pasing, iyah ganti ajah Om

@Serenade: iya, kalo mau dicocok-cocokin sama persis versi Perjanjian Lama dan versi Quran jelas gak akan bisa sama persis. Dalam versi Quran juga Abraham emang sengaja meninggalkan Hagar dan Ishmael di tanah liar, kering, dan sama sekali bukan jalur perdagangan/kafilah, apalagi deket pemukiman. Jauh dari mana-mana

[purba]

Ini topik lebih berat ke keyakinan atau sejarah?

Link ini:

http://religionresearchinstitute.org...nstruction.htm

berpendapat (more or less) bahwa Ka'bah tidak dibuat oleh Ibrahim. Ini memperkuat dugaan bahwa Ibrahim tidak ke Mekah seperti klaim Quran. Yg menarik juga, Muhammad sempat berkiblat ke Yerusalem dan mengganti kiblatnya ke Mekah setelah berselisih dgn Yahudi. Klaim Quran tsb lebih dekat ke politik Muhammad utk tidak lagi membuntut Yahudi. Lebih banyak kemiripan Quran dgn Perjanjian Lama dibandingkan dgn Perjanjian Baru mengindikasikan Muhammad lebih akrab dgn ajaran Yahudi ketika itu.

[gogon]

^ Muhammad berkiblat ke Masjidil Aqsa sebelum pindah kiblat ke Ka'bah. Memang posisi Aqsa ada di Yerussalem. Dan Muhammad merasa kurang sreg berkiblat ke sana

tanya lagi
dalam Nasrani, posisi Ishmael spt apa.. Termasuk nabi juga ngga?
Dan kalo kata Kaine, setelah pengusiran itu Ishmael sedikit sekali diceritakan kembali, apakah keturunannya masih dikisahkan juga dalam bible atau tidak..

[Kaine]

abis diceritain yg 12 suku keturunannya Ishmael itu, yg diceritain kemudian cuma ada satu putrinya Ishmael : Mahalath. Dia kawin sama Esau, anaknya Isaac.

Keturunan laennya baca di sini aja gon

http://www.lavistachurchofchrist.org...2005/03-17.htm

bukan ngambil dari Bible tapi dari buku orang..

[Serenade]

@Om Pasing, iyah ganti ajah Om

@Serenade: iya, kalo mau dicocok-cocokin sama persis versi Perjanjian Lama dan versi Quran jelas gak akan bisa sama persis. Dalam versi Quran juga Abraham emang sengaja meninggalkan Hagar dan Ishmael di tanah liar, kering, dan sama sekali bukan jalur perdagangan/kafilah, apalagi deket pemukiman. Jauh dari mana-mana

Kalo Alkitab menyebutkan bahwa jarak usia Ishak dan Ismael sekitar 13 tahunan.
Walaupun tidak disebutkan pada usia berapa, Ismael saat diusir berusia belasan tahun.
Menurut tradisi Islam disebutkan saat itu Ismael masih bayi.

Kalo di sini, perbedaan tempatnya yg cukup mengganjal, sih, benernya.... tapi yah.... ini kan soal keyakinan.

^ Muhammad berkiblat ke Masjidil Aqsa sebelum pindah kiblat ke Ka'bah. Memang posisi Aqsa ada di Yerussalem. Dan Muhammad merasa kurang sreg berkiblat ke sana

tanya lagi
dalam Nasrani, posisi Ishmael spt apa.. Termasuk nabi juga ngga?
Dan kalo kata Kaine, setelah pengusiran itu Ishmael sedikit sekali diceritakan kembali, apakah keturunannya masih dikisahkan juga dalam bible atau tidak..

Terakhir aku ngeliat daftar nabi, ga ada nama Ishmael di sana, tapi ga tau deh, mgkn ada yg lebih ngerti.
Tapi, ada nama2 dalam Alkitab tentang keturunan Ishmael dan sedikit cerita tentang apa yang mereka lakukan.
Aku kutip dari wikipedia aja, ya, yg lebih ringkasnya.


After roaming the wilderness for some time, Ishmael and his mother settled in the Desert of Paran, where he became an expert in archery. Eventually, his mother found him a wife from the land of Egypt.[6] They had 12 sons who became 12 tribal chiefs throughout the regions from Havilah to Shur (from Assyria to the border of Egypt).[7] His children are listed as follows:[8]

1. Nebaioth
2. Kedar, father of the Qedarites, (A northern Arab tribe that controlled the region between the Persian Gulf and the Sinai Peninsula). According to tradition, ancestor of Muhammad and the Quraysh tribe.[9]
3. Adbeel, established a tribe in northwest Arabia.
4. Mibsam
5. Mishma
6. Dumah, associated with Adummatu described as "a fortress of Arabia" in Saudi Arabia.
7. Massa, father of a nomadic tribe that inhabited the Arabian desert toward Babylonia.
8. Hadad
9. Tema
10. Jetur
11. Naphish
12. Kedemah

Daughter:
Mahalath or Basemath, the third wife of Esau.[10]
Ishmael also appeared with Isaac at the burial of Abraham.[11] Ishmael died at the age of 137.[12]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael

[nerissa]

@nerissa:

judul threadnya pengen dirubah/disesuaiken spt apa?
"Kisah Abraham n Ismael menurut Kristen/Islam" atau gemanak

karena ini diskusi terbuka, dan ada yang mengutip dari wikipedia, dari buku orang, dan lain sebagainya
gimana kalau : Abraham dan keturunannya dari berbagai versi

[pasingsingan]

Ini topik lebih berat ke keyakinan atau sejarah?

kyknya kearah keyakinan pur
krn berdasar apa yng terekam dlm kitab suci (baca dianggap suci)

Link ini:

http://religionresearchinstitute.org...nstruction.htm

berpendapat (more or less) bahwa Ka'bah tidak dibuat oleh Ibrahim. Ini memperkuat dugaan bahwa Ibrahim tidak ke Mekah seperti klaim Quran. Yg menarik juga, Muhammad sempat berkiblat ke Yerusalem dan mengganti kiblatnya ke Mekah setelah berselisih dgn Yahudi. Klaim Quran tsb lebih dekat ke politik Muhammad utk tidak lagi membuntut Yahudi. Lebih banyak kemiripan Quran dgn Perjanjian Lama dibandingkan dgn Perjanjian Baru mengindikasikan Muhammad lebih akrab dgn ajaran Yahudi ketika itu.

ah yng bener pur
klaim Quran apa Hadith?
coba teliti lagi sumber rujukan ente itu

[gogon]

mendingan ga perlu ngebahas kiblat nya Nabi Muhammad ya, udah OT
.. mari diskusi seputar keluarga (besar) Abraham aja

dari silsilah gambar komporminyak, iya kok Abraham/Ibrahim bini nya jadi 3.

[nerissa]

^iya, daku jg baru tau kalau bininya 3
anak dari bini ke tiganya siapa ya? ga pernah denger

[Kaine]

^
yang ini lho jeung...

Note : Keturah itu bukan bini..tapi concubine / gundik.

[nerissa]

Iya, tau non
maksud aku, anak2 dari Ibu Keturah ini ada kisah yang menarik nya ga?

[surjadi05]

tanya lagi
dalam Nasrani, posisi Ishmael spt apa.. Termasuk nabi juga ngga?
Dan kalo kata Kaine, setelah pengusiran itu Ishmael sedikit sekali diceritakan kembali, apakah keturunannya masih dikisahkan juga dalam bible atau tidak..

seingat gw juga bukan Nabi, cuma disebut sebagai anak tidak sah dari Abraham

mendingan ga perlu ngebahas kiblat nya Nabi Muhammad ya, udah OT
.. mari diskusi seputar keluarga (besar) Abraham aja

dari silsilah gambar komporminyak, iya kok Abraham/Ibrahim bini nya jadi 3.

iya sebaiknya kalo mau bahas Nabi Muhammad bikin thread baru aja

^iya, daku jg baru tau kalau bininya 3
anak dari bini ke tiganya siapa ya? ga pernah denger

iya gw juga baru tahu bininya 3, perasaan dulu waktu diajarin sekolah minggu cuma 2, trus keturah ini orang yahudi juga apa bukan?

[E = mc²]

eh, saya tahunya malah 3

kan ada di Kejadian 25:1

Abraham mengambil pula seorang isteri, namanya Ketura.

Kedua istri berikutnya (setelah Sara), semuanya dipilih berdasarkan rekomendasi istri pertama malah, jadi Sara yang milihin

[nerissa]

ooh..yang warna abu abu itu gundik ya

sip sip....ngerti deeh

[E = mc²]

kalau di sistem kerajaan, cuma satu yang "permaisuri"

[pasingsingan]

seingat gw juga bukan Nabi, cuma disebut sebagai anak tidak sah dari Abraham

klo emaknya ismhael istri sah abraham bukan sur?
predikat sah n tdk sah jaman abraham kira2 apa yak

iya gw juga baru tahu bininya 3, perasaan dulu waktu diajarin sekolah minggu cuma 2, trus keturah ini orang yahudi juga apa bukan?

apakah sama bini ama gundik sur?

[Kaine]

Tau...kok jadi ada sah/tidak sah begini

Itu Hagar hamil juga yang ngasi izin kan Sarah, supaya Abraham cepet punya anak.

[Serenade]

aneh jg ...

Perasaan waktu ngebaca soal Abraham, ngerasa spt baca silsilah raja-selir-permaisuri aja.
Ga ada yang namanya anak ga sah atau istri ga sah.

Seperti yang ditulis sebelum2nya, masalahnya adalah apakah anak tersebut adalah anak yang dijanjikan Tuhan atau bukan.
Nah, kalo pake istilah kerajaan barat, anak permaisuri atau bukan. Kalo pake istilah kerajaan Korea, anak ratu atau bukan

[surjadi05]

klo emaknya ismhael istri sah abraham bukan sur?
predikat sah n tdk sah jaman abraham kira2 apa yak


apakah sama bini ama gundik sur?

Tau...kok jadi ada sah/tidak sah begini

Itu Hagar hamil juga yang ngasi izin kan Sarah, supaya Abraham cepet punya anak.

aneh jg ...

Perasaan waktu ngebaca soal Abraham, ngerasa spt baca silsilah raja-selir-permaisuri aja.
Ga ada yang namanya anak ga sah atau istri ga sah.

Seperti yang ditulis sebelum2nya, masalahnya adalah apakah anak tersebut adalah anak yang dijanjikan Tuhan atau bukan.
Nah, kalo pake istilah kerajaan barat, anak permaisuri atau bukan. Kalo pake istilah kerajaan Korea, anak ratu atau bukan

wkkk gw cuma mau mengingatkan itu ajaran 34 tahun yg lalu!
mungkin dasar sahh yg merupakan keturanan Nabi versi kristen / yahudi? atau ada kemungkinan juga gw salah ingat