Palestina - Israel. Tanya Kenapa?

[ishaputra]

Jadi apa berhak tuh zionis mempergunakan nama yahudi?

Bukan masalah berhak atau tidak berhak. Sejauh mereka orang Yahudi ya mereka disebut orang Yahudi. "Yahudi" di sini dalam konteks "ras", bukan agama.

Mending israel dibubarin aja kan, ndul? Karena bani israil jelas berbeda dgn israeli.

Tidak bisa seenaknya. Pendirian negara Israel adalah SAH. Israel didirikan di wilayah yang mayoritas Yahudi, jadi tidak "mencaplok" tanah bangsa lain.

Untuk membahas masalah ini, pertama anda harus pahami dulu peta partisi PBB 1947. Negara Israel berdiri (pertama kalinya) mengacu pada wilayah-wilayah yang memang diperuntukkan bagi Yahudi dalam partisi PBB tersebut.

Ingat loh, Yahudi itu sudah lama tinggal di wilayah tersebut. Adapun ribuan pendatang (Aliyah) itu datang belakangan setelah pendirian negara Israel, dan itu adalah bahasan lain.

Sebelum Israel berdiri (di era Ottoman) juga sudah ada pendatang Yahudi dan mereka adalah imigran biasa saja. Membeli tanah, dan membangun rumah.

Pendatang Arab pun juga banyak. Yasser Arafat saja sebenarnya adalah orang Mesir.

Banyak orang awam tahunya cuma “palestina” saja, tanpa tahu apa konteks dan pengertian “palestina” yang mereka sebut. Sesungguhnya “Palestina” memiliki pengertian yang berbeda-beda sepanjang sejarah. Kalau kita membicarakan Palestina dalam konteks Era Usmani, Mandat Inggris, UN Partition Plan, atau Oslo Accord, sesungguhnya kita bicara “palestina” yang berbeda-beda. Apalagi kalau kita tarik mundur ke belakang sebelum era Usmani, maka terma “Palestina” memiliki pengertian dan wilayah yang berbeda dari yang kita pahami sekarang.

Nama “Palestina” sendiri asalnya adalah nama sebuah daerah kecil di pesisir Mediteranian. Alkitab menyebutnya Filistin, wilayah Gaza dan sekitarnya sekarang. Dalam bahasa Ibrani, disebut פּלשׁתּי, pelishtîy dibaca pel-ish-tee’ yang jabarannya a Pelishtite or inhabitant of Pelesheth: – Philistine (Strong Hebrew Dictionary).

Nama, wilayah, dan penduduk pribumi Palestina pada asalnya itu, hampir tidak ada hubungannya sama sekali dengan Palestina di jaman sekarang. Bani Israel kuno pernah berseteru dengan orang-orang Palestina kuno. Kisah yang tercatat adalah pertarungan antara Daud dan seorang Filistin bernama Goliath.

Konflik Israel-Arab (bukan Israel-Palestina) bermula ketika rezim Turki Usmani runtuh. Wilayah-wilayah bekas Usmani hendak berdiri menjadi negara sendiri-sendiri. PBB kemudian memberi mandat kepada Inggris dan Perancis untuk menduduki dan mengatur wilayah bekas Usmani.

Di wilayah yang merupakan mandat Perancis, lahir Lebanon dan Suriah. Tidak ada masalah berarti.

Di wilayah yang merupakan mandat Inggris, lahir Yordania dan Israel. Dan di sinilah awal terjadinya konflik Arab-Israel.

Kemudian, tersebutlah proposal yang dinamakan UN Partition Plan pada November 1947, yang membagi Palestina (dalam pengertian waktu itu, bukan dalam pengertian “PNA”-nya Oslo Accord) menjadi dua: untuk Arab dan Yahudi.

Palestina Arab, adalah daerah yang mayoritasnya Arab (804 ribu Arab berbanding 10 ribu Yahudi). Palestina Yahudi, adalah daerah yang mayoritasnya Yahudi (538 ribu Yahudi berbanding 397 ribu Arab). Cukup adil. (Sumber data: jewishvirtuallibrary.com)

[ndableg]

Bukan masalah berhak atau tidak berhak. Sejauh mereka orang Yahudi ya mereka disebut orang Yahudi. "Yahudi" di sini dalam konteks "ras", bukan agama.

Lah, katanya ada orang arab juga. Arab = ras kan? Jadi jangan ngaku2 jewish state, mending zionist state.

Tidak bisa seenaknya. Pendirian negara Israel adalah SAH. Israel didirikan di wilayah yang mayoritas Yahudi, jadi tidak "mencaplok" tanah bangsa lain.

Sah menurut sapa? Kalo sah kok masih ribut sampe sekarang? Ada yg bokis kali... Apa dulu udah pernah ada voting diantara para penduduk? Katanya barat = demokrasi...

Kemudian, tersebutlah proposal yang dinamakan UN Partition Plan pada November 1947, yang membagi Palestina (dalam pengertian waktu itu, bukan dalam pengertian “PNA”-nya Oslo Accord) menjadi dua: untuk Arab dan Yahudi.

Apa seperti ini disebut membagi? Apa bedanya membagi sama menyaplok?

Palestina Arab, adalah daerah yang mayoritasnya Arab (804 ribu Arab berbanding 10 ribu Yahudi). Palestina Yahudi, adalah daerah yang mayoritasnya Yahudi (538 ribu Yahudi berbanding 397 ribu Arab). Cukup adil.

So what? Apa alasannya musti dibikin zionis state? Kenapa ga pertama2 bikin referendum, spt halnya lagu2 demokrasi, voting semua orang setuju ga dibikin negara israel.
Kenapa penduduk palestina yg tadinya hidup berdampingan harus dipecah belah? Harus ada yg dikorbankan? Rusuh..
Penentu terbentuknya sebuah negara yg sah itu bukan hanya dari penduduk, tapi juga keinginan penduduk setempat.

[AsLan]

Penentu terbentuknya sebuah negara yg sah itu bukan hanya dari penduduk, tapi juga keinginan penduduk setempat.

Kayaknya gak gitu.
Negara terbentuk itu karena kekuasaan, bukan keinginan penduduk setempat.
Itu sebabnya orang Papua dan Aceh tidak boleh pisah dari Indonesia, karena wilayah mereka dikuasai oleh pemerintah Indonesia,
Jogjakarta mau teriak2 seperti apapun juga tidak mungkin dilepas oleh Pemerintah Indonesia.

Lepasnya Timor Timur oleh Habibie adalah sebuah kesalahan besar.

Wilayah Palestina/Israel sudah berada dibawah kekuasaan Inggris/Prancis sejak lepas dari Turki. Kalau kemudian Inggris/Prancis membagi2 wilayah itu bagi etnis Arab dan Yahudi itu adalah sebuah kemurahan hati.

Secara Historis, orang Yahudi punya hak untuk tinggal dan membentuk neagara di Timur tengah, sama dengan hak orang Arab di tanah itu.

Kenapa penduduk palestina yg tadinya hidup berdampingan harus dipecah belah? Harus ada yg dikorbankan? Rusuh..

Rusuh itu karena sentimen agama, Islam Arab dan Yahudi Israel sama2 ingin menguasai kota Yerusalem, kota yg katanya Suci.

Kalo bukan karena rebutan kota Yerusalem, bagi2 tanah di Timur tengah antar etnis Arab-Yahudi tak akan bermasalah.

Yang menjadi soal adalah, orang Indonesia yg ikut2an ribut dalam kasus ini.

[ancuur]

kasihan Palestina

[AsLan]

Kalau orang Jawa berbondong2 pindah ke Amerika lalu mengatakan bahwa mereka adalah banga Apache dan mau mendirikan Negara Apache di Amerika, apakah itu logis ?

Inilah yang terjadi di Timur Tengah.

Bangsa Palestina sudah punah sejak Ribuan tahun yg lalu karena dikalahkan oleh bangsa Mesir dan Israel. Lalu tanah tempat tinggal mereka, Kanaan, kini di isi oleh Bangsa Arab.

Sebelum tahun 1900 tanah Kanaan ini kosong tapi kemudian dibanjiri Imigran berdarah Arab yg datang secara Masif dari negara2 tetangga untuk perlombaan Demografis melawan Israel, sama2 ingin menjadi mayoritas ditanah itu.

Wajarkah bila kini bangsa Arab itu ngotot ingin mendirikan Negara Palestina ?

- Mereka bukan keturunan bangsa Palestina (orang Palestina itu tingginya sekitar 3 meter dan jari tangannya ada 6)
- Mereka bukan beragama Palestina (orang Palestina itu menyembah dewa Baal, Astarte, Dagon dll)
- Mereka Tidak bisa berbahasa Palestina (bahasa Palestina lebih mirip bahasa Eropa daripada bahasa Semit)
- Mereka keturunan Arab asli, benar2 keturunan Ismail bin Ibrahim.

Meskipun tidak logis tapi inilah yg terjadi, orang Arab mengaku sebagai bangsa Palestina, sama seperti Bangsa Mesir yg sudah punah lalu orang Arab mendirikan negara Mesir padahal sama sekali bukan keturunan orang Egyptian.

[ndableg]

Wilayah Palestina/Israel sudah berada dibawah kekuasaan Inggris/Prancis sejak lepas dari Turki. Kalau kemudian Inggris/Prancis membagi2 wilayah itu bagi etnis Arab dan Yahudi itu adalah sebuah kemurahan hati.

Kemurahan hati? Apa kau pikir mereka ndak tau kalo bakal jadi pertumpahan darah? Murah hati atoo?

Secara Historis, orang Yahudi punya hak untuk tinggal dan membentuk neagara di Timur tengah, sama dengan hak orang Arab di tanah itu.

Tidak ada yg meributkan siapa yg punya hak tinggal. Yg diributkan adalah yg punya hak menentukan nasib orang2 dalam negara tsb.
Kalo tenang2 aja, ya ga perlu ditinjau ulang. Kalo dulu 300 taun orang jowo dan melayu tenang2 aja, ya ga perlu ada kemerdekaan indonesia.

Rusuh itu karena sentimen agama, Islam Arab dan Yahudi Israel sama2 ingin menguasai kota Yerusalem, kota yg katanya Suci.

Kalo bukan karena rebutan kota Yerusalem, bagi2 tanah di Timur tengah antar etnis Arab-Yahudi tak akan bermasalah.

Yang menjadi soal adalah, orang Indonesia yg ikut2an ribut dalam kasus ini.

Kok yerusalem??? Apa ini hanya yerusalem???? aslan yg pinter?

[ndableg]

Kalo ente tinggal 10 taun di kebon jeruk, artinya ente orang mane??

Kalo tau2 bule dateng ke rumah ente, t'rus ente diusir karena menurut bule tsb dulu nenek moyangnya pernah tinggal di situ, ente mau pegi?

Mungkin orang yahudi tuh punya surat2 resmi yg diakui ribuan jaman.. yah.. aslan musti ngungsi deh..

[ndableg]

Mereka bukan keturunan bangsa Palestina (orang Palestina itu tingginya sekitar 3 meter dan jari tangannya ada 6)
- Mereka bukan beragama Palestina (orang Palestina itu menyembah dewa Baal, Astarte, Dagon dll)
- Mereka Tidak bisa berbahasa Palestina (bahasa Palestina lebih mirip bahasa Eropa daripada bahasa Semit)
- Mereka keturunan Arab asli, benar2 keturunan Ismail bin Ibrahim.

Orang bule tuh ada yg keturunan aborigin?
Orang bule tuh ada yg keturunan apache?

Kok bisa ngaku2 orang australia? kok bisa ngaku2 orang amerika?

[aya_muaya]

gw g ngerti deh, ndableg maksudnya cuma nyindir aslan kan? Maksudnya aslan salah kan ya?

[ndableg]

gw g ngerti deh, ndableg maksudnya cuma nyindir aslan kan? Maksudnya aslan salah kan ya?

Iye bu.. tapi udahlah.. tak edit aja.. puasa2 kok ngatain orang pinter..

[ndableg]

Lagian dari mana si aslan yakin kalo orang mesir itu = orang arab. Hanya karena berbahasa arab dan berhidung besar..
Coba kalo orang arab kawin sama orang palestina asli yg kuno jaman dulu, atau orang mesir asli keturunan firaun.. emang jadinya kek gimana? Kebayang ga sih hasilnya belasteran arab (bedouin) dgn palestina kuno versi bayangan aslan dah.. Bayangkan, 1000 tahun daerah tsb dibawah pemerintahan khilafah, di mana terjadi FREE MOVEMENT diantara negara2 tsb.

Timur tengah bukan hasil pembersihan etnis.. ga kayak australia atau amerika. Mereka lebih pada perkawinan antar ras, maka bisa dibilang bangsa2 kuno tsb punah, karena sudah kawin silang. Punah.. emang pada kemana??? Argumen ala zionis kok dipake..

[ancuur]

sesuai dengan tahunnya

note: info by ndableg

[aya_muaya]

sumber darimana tuh om? Valid gak?

[AsLan]

Orang bule tuh ada yg keturunan aborigin?
Orang bule tuh ada yg keturunan apache?

Kok bisa ngaku2 orang australia? kok bisa ngaku2 orang amerika?

Karena Australia dan Amerika memang nama yg dibuat oleh orang Bule, yg jelas orang Bule tidak mencatut nama Aborigin atau Apache sebagai bangsa mereka.

[AsLan]

sesuai dengan tahunnya

note: info by ndableg

Kenapa dipotong dan dimulai di tahun 1946 ?
nih saya kasih gambaran lengkapnya dari ribuan tahun sebelumnya, biar jelas negara siapa yg dicaplok...

[AsLan]

Peta lu meragukan tuh bleg...

Tu peta pake warna ijo sama tulisan gede2 "Palestine"... emangnya negara Palestina sudah ada ? sejak kapan ?

Lebih baik disebut wilayah Arab dan Yahudi.

[spears]

Thread ini gw buat bukan untuk jadi battlefield antara pendukung Israel atau Pendukung Palestina.
Bukan juga untuk mencari siapa yang mencaplok tanahnya siapa.
Atau mempertanyakan Siapa yg lebih kejam dr siapa.

Karena apa? Because I don't care.
I don't give a tiny rat ass.
Not because I hate them, I just don't care.

Gw cuman heran, (dr dulu sbnrnya herannya) Kenapa banyak org menghabiskan waktunya cuman buat Kisah tak berujung ini(kayak judul lagu Glenn Fredly ya..)

Setiap forum yg gw datengin, pasti ada satu thread yg khusus ngebahas Palestina - Israel.. Sampai beribu2 halaman...*sigh

Nah pertanyaan gw :

1. Apa sih untungnya tau siapa pencaplok siapa dlm konflik abadi ini??tolong dijelaskan secara komprehensif. Penjelasan mengenai Keuntungan untuk debater secara pribadi akan lebih dihargai.

2. Bagi Team Israel maupun Team Palestina, jikalau anda memenangkan argumen, apakah ada sejenis reward dr pemerintah sana buat anda pribadi??

3. Kalau org Yahudi or Israel jadi org terkaya or orang paling berpengaruh...so what??? This is life people. Banyak yg naik, banyak yg turun. So what? Apakah dgn dia Yahudi or Palestina will make any differences?

4. Kalau bahas negara I or P, widihhh..tau bgt sejarahnya sampe ke akar2nya, dr jaman lahir bo...
Makanya thread2 Is-Pal dimana2 rame ( di KM sendiri udah ada 3 thread!!)
Tp kalo giliran bahas bangsa sendiri...

Pada diem.
Thread sepi.

Kalaupun rame, hanya diisi oleh para OOT-er atau para one liner (gw gak menggeneralisasi..tp silakan cek aja sendiri)

Mungkin fenomena ini ya yg dikatakan oleh peribahasa :

Gajah dipelupuk mata tidak kelihatan, tp semut di seberang lautan kelihatan.

5. Untuk para pendukung, knp terasa ngotot bgt buat ngebelain. Skali lagi gw nanya.."Mangnya lu siapa buat mereka?apakah ada hubungannya sampe segitu ngototnya? Gmana klo energi lu itu digunakan buat mmpelajari sejarah Indonesia?
Di kandang sendiri gak berdaya ya emangnya?? Coba lu posting kyk gitu di thread2 yg bahas soal konflik dlm negeri.mau?" Pada dibayar apa gimana sih buat ngebelain negeri nun jauh disana yg cuman seupil itu? Come on lah...disini lebih seru.lebih krusial.

6. Akhir kata saya ucapkan Sekian dan terima kasih.mohon maaf kepada para fans apabila ada kata2 yg menyinggung. Saya cuman mengutarakan unek2, siapa tau ada yg bs ngasih penjelasan.

Thank you.

[danalingga]

Oh iya, setahuku wilayah palestina itu menyusut akibat koalisi arab kalah perang dengan Israel -- dimana perangnya dimulai oleh koalisi Arab yang tidak terima ada bangsa Israel, walu dengan seuprit wilayah.

[ndableg]

1. Apa sih untungnya tau siapa pencaplok siapa dlm konflik abadi ini??tolong dijelaskan secara komprehensif. Penjelasan mengenai Keuntungan untuk debater secara pribadi akan lebih dihargai.

Keuntungan tentunya ga harus utk pribadi. Seperti apa untungnya melakukan baksos bagi etca pribadi? Capek doang..

2. Bagi Team Israel maupun Team Palestina, jikalau anda memenangkan argumen, apakah ada sejenis reward dr pemerintah sana buat anda pribadi??

Kalo saya pribadi, alangkah senangnya bisa mengubah pemikiran, israel = barat = benar! Entah.. saya memang anti sama penyembah barat.

3. Kalau org Yahudi or Israel jadi org terkaya or orang paling berpengaruh...so what??? This is life people. Banyak yg naik, banyak yg turun. So what? Apakah dgn dia Yahudi or Palestina will make any differences?

Yah, coba lah tengok2 keadaan di palestina.. ato ga usah jauh2, keadaan orang miskin di kampung sebelah.
Masalahnya, ada masalah.. so kalo semakin berkurang yg membela jalan pikiran zionis, yah paling tidak semakin bertambah yg mendukung gerakan kemerdekaan orang2 susah.

4. Kalau bahas negara I or P, widihhh..tau bgt sejarahnya sampe ke akar2nya, dr jaman lahir bo...
Makanya thread2 Is-Pal dimana2 rame ( di KM sendiri udah ada 3 thread!!)

Dan anda telah membuat yg ketiga...

Tp kalo giliran bahas bangsa sendiri...

Pada diem.
Thread sepi.

Masa sih? Thread gossip baru gw males.

5. Untuk para pendukung, knp terasa ngotot bgt buat ngebelain. Skali gw nanya.."Mangnya lu siapa buat mereka?apakah ada hubungannya sampe segitu ngototnya? Gmana klo energi lu itu digunakan buat mmpelajari sejarah Indonesia?
Di kandang sendiri gak berdaya ya emangnya?? Coba lu posting kyk gitu di thread2 yg bahas soal konflik dlm negeri.mau?" Pada dibayar apa gimana sih buat ngebelain negeri nun jauh disana yg cuman seupil itu? Come on lah...disini lebih seru.lebih krusial.

Yah silakan belajar sejarah negeri sendiri atau negeri mana2 pun.. semua orang kan punya masing2 bagiannya dan keasikan tersendiri.

6. Akhir kata saya ucapkan Sekian dan terima kasih.mohon maaf kepada para fans apabila ada kata2 yg menyinggung. Saya cuman mengutarakan unek2, siapa tau ada yg bs ngasih penjelasan.

Thank you.

Yah semoga jelas, dan mari kita berdebat!!

Itu kan tujuan forum?? Ato cuman ngegossip ga ada isi?

[ancuur]

gw gak ikutan