Dubes RI ditolak Brasil

[surjadi05]

Urusan mati bukan urusan makan nasi ada gabahnya.

Ini udeh gw ilustrasikan. 100 hukuman mati dgn 1 orang salah hukum tidak pernah sama dengan 100 buah mangga dibuang dgn 1 mangga yg masih baik ikut terbuang.

Kecuali sampeyan punya pemahaman bahwa orang dan mangga gak ada bedanya. Nah ini aye maklum dah...



Lha kalo gw dendam dgn ngebunuh orang, entah tepat sasaran kek atau salah sasaran kek, ya gw telah melakukan kejahatan. Emangnya kalo gw ngebunuh orang yg tepat sasaran, berarti gw kagak salah? Ya gw tetap salah. Trus apa hubungannya dgn hukuman mati nih?

Lah masalahnya seperti yg si mbok bilang, coba deh kazih satu contoh orang yg salah vonis mati, kalo yg di jepang ga termasuk yah, karna orangnya masih hidup, dan proses pengadilan masih jalan


Sekarang masalahnya bukan 100 mangga banding 1 mangga, tapi probabilitasnya mungkin lebih kecil dari 100juta kontainer mangga berbanding 1 mangga

Dan iya dengan probabilitas demikian gw ga masalah, kalo nyawa orang "disamakan" dengan mangga

trus soal balas dendam, mah orang tujuannya cari keadilan "versi" dia, jadi yah menurut gw kasus si bapak itu TIDAK SALAH, karna kalo menurut gw salah gw ga bakal melakukan hal yg sama ::

[purba]

Sekarang masalahnya bukan 100 mangga banding 1 mangga, tapi probabilitasnya mungkin lebih kecil dari 100juta kontainer mangga berbanding 1 mangga

Dan iya dengan probabilitas demikian gw ga masalah, kalo nyawa orang "disamakan" dengan mangga

Memang apa sih probabilitas?

trus soal balas dendam, mah orang tujuannya cari keadilan "versi" dia, jadi yah menurut gw kasus si bapak itu TIDAK SALAH, karna kalo menurut gw salah gw ga bakal melakukan hal yg sama ::

Apa hubungannya dengan hukuman mati?



---------- Post Merged at 08:01 PM ----------

Trus uang negara lebih baek dipake buat ngempanin napi seumur hidupnya daripada anak di panti logika yg aneh

Gak perlu pake uang negara. Suruh kerja tuh napi di dalam lapas. Bikin batik kek, mobil nasional kek, apa kek. Trus jual. Uangnya buat makan tuh napi.

[purba]

http://nccadp.org/issues/deterrence/

There is no evidence that the death penalty deters crime. North Carolina’s murder rate declined after executions stopped. The death penalty has failed to deliver on the much touted promise that it makes the people of North Carolina safer.

[surjadi05]

Memang apa sih probabilitas?



Apa hubungannya dengan hukuman mati?



---------- Post Merged at 08:01 PM ----------



Gak perlu pake uang negara. Suruh kerja tuh napi di dalam lapas. Bikin batik kek, mobil nasional kek, apa kek. Trus jual. Uangnya buat makan tuh napi.

Serius ga tahu probabilitas?

Lah masalah balas dendam kan dah gw bilang, kalo gw yakin aparat hukum bisa "membunuh" pembunuh keluarga gw, kemungkinan besar gw ga bakal membunuh pelakunya, tapi kalo hukuman mati dihilangkan maka gw 100% pasti mencari pelaku nya dan mungkin dalam membunuh pelakunya gw, terjadi colateral damage, masih belum ngerti juga

[purba]

Serius ga tahu probabilitas?

Udeh sampeyan jelasin aje ape tuh probabilitas?

Lah masalah balas dendam kan dah gw bilang, kalo gw yakin aparat hukum bisa "membunuh" pembunuh keluarga gw, kemungkinan besar gw ga bakal membunuh pelakunya, tapi kalo hukuman mati dihilangkan maka gw 100% pasti mencari pelaku nya dan mungkin dalam membunuh pelakunya gw, terjadi colateral damage, masih belum ngerti juga

Makanya 'rasa adil' yg sampeyan inginkan (dendam utk membunuh), gak perlu negara yg melakukan, tapi sampeyan sendiri saja yg melakukan.

[surjadi05]

Udeh sampeyan jelasin aje ape tuh probabilitas?



Makanya 'rasa adil' yg sampeyan inginkan (dendam utk membunuh), gak perlu negara yg melakukan, tapi sampeyan sendiri saja yg melakukan.

Probabilitas yah perbandingan peluang terjadinya sesuatu, kalo dalam kasus ini yah, peluang terjadinya salah vonis mati, masih kurang ngerti
Seingat gw probabilitas itu bahasa indo dah, kalo bahasa padanknya probability

Lu bilang balas dendam, gw bilang keadilan

---------- Post Merged at 11:53 AM ----------

Makanya kalo seluruh masyarakat ingin adil versi dia, yah bisa kaco dunia, seperti yg gw kasih contoh di tret ini, keluarga korban gak ikhlas kalo pembunuh di grasi jadi seumur hidup, walo alasannya dah tobat, kembali lagi menurut lu penting mana perasaan korban dan keluarganya, atau perasaan elu, yg takut salah vonis mati

[TheCursed]

....
Makanya 'rasa adil' yg sampeyan inginkan (dendam utk membunuh), gak perlu negara yg melakukan, tapi sampeyan sendiri saja yg melakukan.

Dan soal dendam. Ada yang kayak Kong Sur, pengen mati, ada yang kayak gue, yang pengennya suffering.
Keberadaan hukuman mati dari negara, membantu melimit kemuan oarang2 kayak gue.

Membantu melimit, nggak mengeliminasi.
Dan sejauh mana melimitnya, angka statistiknya aja semua orang masih berdebat.

[purba]

Dan soal dendam. Ada yang kayak Kong Sur, pengen mati, ada yang kayak gue, yang pengennya suffering.
Keberadaan hukuman mati dari negara, membantu melimit kem[a]uan oarang2 kayak gue.

Jadi negara harus 'melayani' mereka yg dendam atas nama keadilan?

Saya tidak mendukung hukuman mati oleh negara utk menghindari salah hukuman mati. Negara punya kekuasaan yg besar. Jika itu disalahgunakan, akibatnya buruk buat negara tsb. Kalau sekedar salah hukum, bukan salah hukuman mati, masih bisa ditolerir karena masih ada kesempatan utk membatalkan salah hukum tsb. Sementara salah hukuman mati, tidak ada lagi kesempatan utk membatalkannya, orangnya sudah mati, tidak mungkin hidup lagi.

Utk balas dendam, silakan saja balas dendam sesukanya. Entah langsung bunuh, entah suffering dulu. Entah tepat sasaran, entah tidak. Toh, negara akan menghukum orang yg melakukan kejahatan (membunuh maupun suffering tsb).

[TheCursed]

Jadi negara harus 'melayani' mereka yg dendam atas nama keadilan?

Kalo mau diterjemahkan kasar kayak gitu: EMANG IYA.
Bahasa alusnya: "Mamuaskan rasa keadilan". For whatever stands for said 'justice'.

Walaupun nggak cuma itu.
Juga berguna buat 'Manusia Anjing Rabies' yang gue bilang tadi.

Saya tidak mendukung hukuman mati oleh negara utk menghindari salah hukuman mati. Negara punya kekuasaan yg besar. Jika itu disalahgunakan, akibatnya buruk buat negara tsb. Kalau sekedar salah hukum, bukan salah hukuman mati, masih bisa ditolerir karena masih ada kesempatan utk membatalkan salah hukum tsb. Sementara salah hukuman mati, tidak ada lagi kesempatan utk membatalkannya, orangnya sudah mati, tidak mungkin hidup lagi.

TRUE. SETUJU.
Tapi juga diingat, selain negara, punya kekuasaan besar, negara juga punya resource yang jauh lebih besar daripada individu untuk menyelidiki secara tuntas apakah orang hukuman ini layak mati.
Itu asumsi yang di gunakan hukum yang mendukung hukuman mati. Bahwa, seharusnya, walaupun aturan hukuman mati itu ada, namun sebisa mungkin di lakukan penyelidikan sehabis-habisnya dulu untuk menghindari hukuman tersebut.

So, ya, basically, ini bedanya cara pandang sistem yang anti hukuman mati dan yang pro-hukuman mati. Yang satu bilang Lebih baik menyelamatkan sepuluh penjahat daripada membunuh satu orang nggak bersalah, dan yang lain, jujur aja, kebalikannya, lebih baik nggak sengaja ngebunuh 10 orang yang nggak ada kaitannya daripada melepas satu orang jahat.
Dan mana yang lebih baik, IMHO, you gotta walk in their shoe first. Karena takaran 'penjahat' dan 'nggak tau apa2' itu buat tiap masyarakat beda2 juga.

Dan terkait dengan 'pengalaman' masyarakat yang beda2, itu juga sebabnya pengadilan Internasional masih punya hukuman mati.
Itu karena pengalaman dunia internasional, mereka banyak ketemu orang2 yang kayak gue bilang 'Manusia Anjing Rabies'.

[surjadi05]

Jadi negara harus 'melayani' mereka yg dendam atas nama keadilan?

Saya tidak mendukung hukuman mati oleh negara utk menghindari salah hukuman mati. Negara punya kekuasaan yg besar. Jika itu disalahgunakan, akibatnya buruk buat negara tsb. Kalau sekedar salah hukum, bukan salah hukuman mati, masih bisa ditolerir karena masih ada kesempatan utk membatalkan salah hukum tsb. Sementara salah hukuman mati, tidak ada lagi kesempatan utk membatalkannya, orangnya sudah mati, tidak mungkin hidup lagi.

Utk balas dendam, silakan saja balas dendam sesukanya. Entah langsung bunuh, entah suffering dulu. Entah tepat sasaran, entah tidak. Toh, negara akan menghukum orang yg melakukan kejahatan (membunuh maupun suffering tsb).

Dari kemaren mikir yg belum pernah kejadian, yg mustahil, ya udah gw setuju ama lu deh ntar ya kalo ayam gw bertelor emas murni, kalo pohon jambu gw berdaun giok