Page 1 of 4 123 ... LastLast
Results 1 to 20 of 65

Thread: Penciptaan alam semesta?

  1. #1
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672

    Penciptaan alam semesta?

    Teis berargumen bahwa alam diciptakan oleh tuhan dari ketiadaan. Dari mana datangnya argumen tsb?

    Ane berpendapat bahwa argumen tersebut datang dari pengalaman sehari-hari manusia. Misalnya komputer. Jelas bahwa komputer tidak muncul dengan sendirinya seperti munculnya kecambah dari balik tanah. Komputer yg ada di depan kita dibuat dengan sengaja oleh manusia dari tidak ada. Tapi apakah benar dari tidak ada? Tidak. Komputer dibuat manusia bukan dari ketiadaan melainkan sudah ada sebelumnya. Yg dilakukan manusia hanya perubahan bentuk dan efisiensi fungsional dari sesuatu yg sudah ada. Jadi, ada kesalahan analogi yg dilakukan oleh para teis.

    Jika terbentuknya komputer dijadikan alasan utk penciptaan alam semesta oleh tuhan, maka tuhan hanya mengubah sesuatu yg sudah ada sehingga menjadi alam semesta yg manusia kenal sekarang, bukan menciptakan sesuatu dari ketiadaan. Artinya, tuhan tidak punya kemampuan utk menciptakan sesuatu dari ketiadaan. Tuhan hanya mampu melakukan perubahan bentuk dan fungsionalitas dari sesuatu yg sudah ada sebelumnya.

    Jika hanya tuhan yg ada sebelumnya, maka para teis (jika mau jujur) seharusnya mengakui bahwa alam semesta yg mereka lihat sekarang adalah tuhan mereka karena alam semesta adalah perubahan bentuk dan fungsionalitas dari sesuatu yg sudah ada sebelumnya, yaitu sang tuhan sendiri.

    Gimana teis?

  2. #2
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Quote Originally Posted by purba View Post
    mengakui bahwa alam semesta yg mereka lihat sekarang adalah tuhan mereka karena alam semesta adalah perubahan bentuk dan fungsionalitas dari sesuatu yg sudah ada sebelumnya, yaitu sang tuhan sendiri.
    Saya ga liat ada yg salah dari pernyataan ini. Setuju saya. Walau mungkin lebih luas dari itu..

  3. #3
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Dalam penciptaan oleh Tuhan itu kan ada 2 unsur yaitu:

    1. Penciptaan dari tidak ada menjadi ada
    2. Penciptaan Design

    Yang di analogikan dengan komputer itu kan hanya unsur design nya saja... Komputer bisa terjadi karena di design oleh suatu kecerdasan, bukan terjadi secara random.

    Unsur penciptaan dari tidak ada menjadi ada itu sulit di analogikan karena tak ada mahluk lain yang mampu membuat hal tersebut... okay ?

  4. #4
    eh? sebelum big bang (yg disepakati sebagai "awal penciptaan" alam semesta), semuanya serba gelap. ada beberapa teori--katakanlah teori M-nya Stephen Hawking--yg memperkirakan alam semesta lahir dr alam semesta sebelumnya, tapi semua teori ini masih berupa teori, gak bisa dibuktikan secara eksperimental. itu kenapa teori2 (jumlahnya puluhan bahkan mungkin ratusan) ini meski canggih dalam perhitungan matematis, tp "belum diakui" sbg sains karena dasarnya yang gak kokoh karena tidak bisa dibuktikan. Itu kenapa Hawking disebut2 The Next Einstein, tapi gak dapet nobel atas karyanya. Bahkan beberapa ilmuwan yg ketat, mengkategorikan teori2 ini sbg "pseudosains".

    Jadi, jika ada yg mengkalim bahwa alam semesta itu berasal dr ketiadaan, sama aja "lemahnya" dg klaim bahwa alam semseta lahir dr ke-ada-an

    Kaum Theis hanya "menyambar" kekosongan itu dg menempatkan "peran" Tuhan disana. Ini seperti argumen klasik dari William Paley. dalam mendebat teori evolusi, dia mengeluarkan analogi The Watchmaker. Jika tika sedang jalan2, terus nemu jam arloji, maka penemuan itu bakal membuat kita berpikir (selain milik siapa), siapa yg telah menciptakan arloji tsb? jelas arloji itu berbeda dg benda lain: didesain dg akurat, penuh perhitungan matematis yg tepat, dsb. Begitupun dg alam. Menurut dia, alam yg penuh dg desain indah, bekerja secara "ketepatan matematis", dsb seperti halnya arloji, tampaknya bukan langsung "nongol" di jalan begitu saja. Menurut Paley, arloji seperti halnya alam, pastilah pernah dibuat oleh seseorang.

    Komputer dibuat manusia bukan dari ketiadaan melainkan sudah ada sebelumnya. Yg dilakukan manusia hanya perubahan bentuk dan efisiensi fungsional dari sesuatu yg sudah ada. Jadi, ada kesalahan analogi yg dilakukan oleh para teis.
    komputer sudah ada sebelumnya? kalkulator? sempoa? atau ide?
    you can also find me here

  5. #5
    pelanggan setia hajime_saitoh's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    https://t.me/pump_upp
    Posts
    2,005
    ada blog ne yang lumayan bisa dijadikin bacaan

    http://irfananshory.blogspot.com/200...-al-quran.html

  6. #6
    pelanggan setia gembel's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    perbatasan
    Posts
    2,068
    akibat ditumbulkan karena sebab. Ini adalah hal mendasar...
    belajar nge-blog di ferylife.blogspot.com

  7. #7
    pelanggan sejati Urzu 7's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    7,940
    Alam semesta itu ada banyak..diluar galaxy masih ada galaxy2 lainya dalam satu universe dan diluar universe masih ada banyak universe lainnya yang isi galaxy dan jutaan bintang..

  8. #8
    ^ masih teoritis...
    you can also find me here

  9. #9
    pelanggan sejati Urzu 7's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Posts
    7,940
    ^ kayaknya masih masih masuk akal ketimbang keberadaan tuhan
    *gw bukan atheis loh*

  10. #10
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    akalnya sopo? masih teoritis..

  11. #11
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by E = mc˛ View Post
    eh? sebelum big bang (yg disepakati sebagai "awal penciptaan" alam semesta), semuanya serba gelap. ada beberapa teori--katakanlah teori M-nya Stephen Hawking--yg memperkirakan alam semesta lahir dr alam semesta sebelumnya, tapi semua teori ini masih berupa teori, gak bisa dibuktikan secara eksperimental. itu kenapa teori2 (jumlahnya puluhan bahkan mungkin ratusan) ini meski canggih dalam perhitungan matematis, tp "belum diakui" sbg sains karena dasarnya yang gak kokoh karena tidak bisa dibuktikan. Itu kenapa Hawking disebut2 The Next Einstein, tapi gak dapet nobel atas karyanya. Bahkan beberapa ilmuwan yg ketat, mengkategorikan teori2 ini sbg "pseudosains".

    Jadi, jika ada yg mengkalim bahwa alam semesta itu berasal dr ketiadaan, sama aja "lemahnya" dg klaim bahwa alam semseta lahir dr ke-ada-an
    Gak usah jauh2 ngebahas teorinya Hawking, terlalu teknis, butuh pengetahuan matematika yg tinggi. Apalagi mengatakan teori tsb sama lemahnya, dsb. Itu terlalu kekanak-kanakan. Kita bahas yg enteng2 aja oom...

    Kaum Theis hanya "menyambar" kekosongan itu dg menempatkan "peran" Tuhan disana. Ini seperti argumen klasik dari William Paley. dalam mendebat teori evolusi, dia mengeluarkan analogi The Watchmaker. Jika tika sedang jalan2, terus nemu jam arloji, maka penemuan itu bakal membuat kita berpikir (selain milik siapa), siapa yg telah menciptakan arloji tsb? jelas arloji itu berbeda dg benda lain: didesain dg akurat, penuh perhitungan matematis yg tepat, dsb. Begitupun dg alam. Menurut dia, alam yg penuh dg desain indah, bekerja secara "ketepatan matematis", dsb seperti halnya arloji, tampaknya bukan langsung "nongol" di jalan begitu saja. Menurut Paley, arloji seperti halnya alam, pastilah pernah dibuat oleh seseorang.
    Lha iya, makanya apakah arloji tsb dibuat dari ketiadaan? Coba bisa gak ente jawab?

  12. #12
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Dalam penciptaan oleh Tuhan itu kan ada 2 unsur yaitu:

    1. Penciptaan dari tidak ada menjadi ada
    2. Penciptaan Design

    Yang di analogikan dengan komputer itu kan hanya unsur design nya saja... Komputer bisa terjadi karena di design oleh suatu kecerdasan, bukan terjadi secara random.
    Dgn analogi tsb, tuhan hanya sebatas mendisain alam semesta, tidak mengadakan alam semesta dari ketiadaan. Jadi awalnya hanya ada tuhan dan bahan baku. Tuhan mendisain bahan baku sedemikian rupa menjadi alam semesta. Jadi tuhan pun tidak berkuasa thd keberadaan bahan baku tsb.

    Unsur penciptaan dari tidak ada menjadi ada itu sulit di analogikan karena tak ada mahluk lain yang mampu membuat hal tersebut... okay?
    Nah, di sini terlihat mentoknya argumen para teis. Ketika dikatakan tuhan tidak punya kuasa atas keberadaan bahan baku tsb, maka dengan mudahnya para teis mengatakan tuhan yg mengadakan bahan baku dari ketiadaan. Sim salabim jadi apa.. prok.. prok.. prok... Tuhan kok jadi pak Tarno sang pesulap itu. :))

    Keberadaan disainer super, yang dengan susah payah dibangun atas dasar analogi komputer, menjadi dangkal begitu saja ketika argumen a la pak Tarno digunakan utk menjelaskan kekuasaan tuhan.

    :))

  13. #13
    Chief Cook ndableg's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    5,910
    Galileo galilei juga dikira tukang sulap.. sihir malah.. Hanya karena orang2 fanatik itu ga mengerti apa yg diomongi galileo.
    Silakan membunuh tuhan, ngertinya juga paling baru belakangan..

  14. #14
    Barista AsLan's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Posts
    9,288
    Quote Originally Posted by purba View Post
    Dgn analogi tsb, tuhan hanya sebatas mendisain alam semesta, tidak mengadakan alam semesta dari ketiadaan. Jadi awalnya hanya ada tuhan dan bahan baku. Tuhan mendisain bahan baku sedemikian rupa menjadi alam semesta. Jadi tuhan pun tidak berkuasa thd keberadaan bahan baku tsb.

    Nah, di sini terlihat mentoknya argumen para teis. Ketika dikatakan tuhan tidak punya kuasa atas keberadaan bahan baku tsb, maka dengan mudahnya para teis mengatakan tuhan yg mengadakan bahan baku dari ketiadaan. Sim salabim jadi apa.. prok.. prok.. prok... Tuhan kok jadi pak Tarno sang pesulap itu.

    Keberadaan disainer super, yang dengan susah payah dibangun atas dasar analogi komputer, menjadi dangkal begitu saja ketika argumen a la pak Tarno digunakan utk menjelaskan kekuasaan tuhan.


    Kalau sesuatu tidak ada analoginya apakah berarti hal itu salah ?

    Kalau begitu berarti anda sudah percaya analogi penciptaan alam semesta oleh "designer cerdas"... kan ada analoginya

    Mengenai keberadaan sosok "Sang Pencipta" itu adalah jawaban yg paling logis karena benda2 dan energi yg ada sekarang ini tidak punya kemampuan mengadakan dirinya sendiri dari ketiadaan.. jadi bagaimana mereka bisa ada ?

    Jawaban yg paling logis adalah : Ada sosok yg punya kemampuan menciptakan alam semesta dari tidak ada menjadi ada dan karena sosok itu begitu agung maka ia tak perlu dicipta.

  15. #15
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by ndableg View Post
    Galileo galilei juga dikira tukang sulap.. sihir malah.. Hanya karena orang2 fanatik itu ga mengerti apa yg diomongi galileo.
    Silakan membunuh tuhan, ngertinya juga paling baru belakangan..
    Galileo dibunuh bukan karena apa yg diomonginya tidak dimengerti orang, melainkan bertabrakan dengan keyakinan orang saat itu. Sama aja kalo ente bilang korupsi jelek, kemudian ada yg tidak suka dgn omongan ente tsb, maka dibunuhlah ente.

  16. #16
    pelanggan tetap purba's Avatar
    Join Date
    Mar 2011
    Posts
    1,672
    Quote Originally Posted by AsLan View Post
    Kalau sesuatu tidak ada analoginya apakah berarti hal itu salah ?

    Kalau begitu berarti anda sudah percaya analogi penciptaan alam semesta oleh "designer cerdas"... kan ada analoginya
    Bukan begitu. Keberadaan disainer super ditopang oleh argumen komputer. Sedangkan keberadaan bahan baku ditopang oleh argumen sim salabim. Artinya apa? Mengapa tidak dari awal saja menggunakan argumen sim salabim, tidak perlu mengambil argumen komputer segala. Jadi, para teis berusaha selogis mungkin utk membuktikan keberadaan tuhan. Tetapi ketika mentok, dikeluarkanlah senjata pamungkas, yaitu argumen sim salabim.

    Mengenai keberadaan sosok "Sang Pencipta" itu adalah jawaban yg paling logis karena benda2 dan energi yg ada sekarang ini tidak punya kemampuan mengadakan dirinya sendiri dari ketiadaan.. jadi bagaimana mereka bisa ada ?

    Jawaban yg paling logis adalah : Ada sosok yg punya kemampuan menciptakan alam semesta dari tidak ada menjadi ada dan karena sosok itu begitu agung maka ia tak perlu dicipta.
    Ente tidak bisa menerima bahwa materi dan energi sudah ada tanpa awal, tetapi bersamaan dgn itu ente bisa menerima sosok super yg sudah ada tanpa awal. Ini menunjukkan ada kekacauan sistemik di kepala para teis.

  17. #17
    pelanggan setia hajime_saitoh's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    https://t.me/pump_upp
    Posts
    2,005
    Nah, di sini terlihat mentoknya argumen para teis. Ketika dikatakan tuhan tidak punya kuasa atas keberadaan bahan baku tsb, maka dengan mudahnya para teis mengatakan tuhan yg mengadakan bahan baku dari ketiadaan. Sim salabim jadi apa.. prok.. prok.. prok... Tuhan kok jadi pak Tarno sang pesulap itu.
    wah gak tau deh kalo teis2 yang lain tapi dalam Al-Quran sendiri pada surat Al-Fushilat (41) ayat 9 - 12 jewlas dikatakan bahwa Allah azza wa jalla "menciptakan" bukan membuat ato menemukan..

  18. #18
    pelanggan setia hajime_saitoh's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    https://t.me/pump_upp
    Posts
    2,005
    nah sesuai kaedah bahasa Indonesia dalam kamus besar bhasa Indobnesia menciptkan artinya = men.cip.ta.kan
    [v] (1) menjadikan sesuatu yg baru tidak dng bahan: Allah ~ bumi dan langit; (2) membuat atau mengadakan sesuatu dng kekuatan batin: menurut cerita, yg ~ Candi Prambanan ialah Bandung Bondowoso; (3) membuat (mengadakan) sesuatu yg baru (belum pernah ada, luar biasa, lain dr yg lain): melalui perundingan kita dapat ~ suasana saling mengerti; (4) membuat suatu hasil kesenian (spt mengarang lagu, memahat patung): yg ~ lagu Indonesia Raya adalah W.R. Supratman

    jadi jelas alam semesta awalnya itu tidak ada dan djadikan ada oleh allah azza wa jalla hanya dengan kun fayakun.. ya inipun hanya diyakini oleh yang beragama Islam kalo yang atheist ya dikasi tau gimanapun juga pastinya gaka akan mau percaya. so mau kemana arah pembicaraan ini...??

  19. #19
    @hajime:

    itu kan menurut ente yng theist (muslim)
    TS menyoal penciptaan justru berlawanan pendapat dng para theist
    nah, dlm konteks ini silakan beradu argumen tanpa mendiskreditkan
    satu sama lain
    mbregegeg ugeg-ugeg hemel-hemel sak dulito

  20. #20
    @purba:

    apa ente bisa jelasin keberadaan materi n energi?
    maksudnya, mengada dng sendirinya ... abra kadabra
    ujug2/tiba2 ada begitu saja tanpa sebab
    atau melalui sebab2 lain sehingga menjadi ada?
    mbregegeg ugeg-ugeg hemel-hemel sak dulito

Page 1 of 4 123 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •