Jika Muslim Tak Menghargai Pahlawan Kristen, Maka Pahlawan Muslim Juga Tak Akan Dihargai Oleh Kristen

[Agitho_Ryuki]

Ya agama digunakan sebagai alasan pembenaran untuk perang..

[IndoManiak]

Sebenarnya umat Muslim pasti akan marah jika dibilang Islam menyebar ke eropa karena lewat perang dan agresi militer... Padahal jelas bagaimana konstantinopel bisa diduduki dinasti seljuk adalah dgn cara agresi militer. Tak mungkin kekaisaran byzantium menyerahkan begitu saja ke kekaisaran turki waktu itu.


Tapi itu lah... Ini sebenarnya bukan masalah agama, hanya masalah ego, pengaruh, kekuasaan, kekuatan, kejayaan dan tanah..

kalo masalah konstantinopel/istanbul, Muslim mah juga bangga kali, tuh tempat kan salah satu kota perdagangan paling penting
bahkan pernah diomongin kl jatuhnya kota ntu udah dinubuatkan dlm Al-Quran

yg ada jg org Kristen-nya yg sakit ati, gereja disitu pun (Hagia Sophia) dialihfungsikan jadi masjid
& yg paling parah lagi, setelah itu Ottoman meninggikan harga rempah2 sehingga pd akhirnya negara2 Eropa harus berlayar & melakukan penjajahan dimana2

& lebih parahnya lagi, Kristen & bule yg disalah2in akibat dr penjajahan itu

padahal justru Ottoman lah yg harus menanggung dosanya, buktinya setelah masa penaklukan Konstantinopel, Ottoman dipimpin oleh raja2 yg memble sehingga pd akhirnya diganti jadi republik oleh Mustapha Kemal Attaturk
sebaliknya, Eropa justru makin maju walau masa kolonialisme telah berakhir

kalo umat muslim bangga, trus masalahnya bagi kakak itu apa ?

kalo berbicara ttg perang, strategi perang, kekuatan alat perang......yg saat itu menang, yg lebih unggul, yg lebih kuat pasti bangga

tapi kalo berbicara dari sudut penyebaran agama lewat penaklukan, pasti umat muslim tidak bangga (seperti yg kakak rasakan saat dibilang Kristen agama penjajah

sekarang bagaimana jg dgn kerajaan Sriwijaya & Majapahit yg jg melakukan penaklukan kemana2 yg tentunya memakai cara peperangan
ada gak satu org Indonesia yg menganggap hal tersebut negatif ?

berbeda dgn penjajah Eropa terutama Belanda dimana mereka saat ini telah menjadi pihak yg dianggap antagonis

tidak masalah, kan kakak bisa mengcounter argumen mereka........saya udah 3 hari tongkrongin kopi maya, gak ada tuh yg bilang Kristen agama penjajah

meng-counter sih bisa, cuman yg jadi masalah paling intinya, pernyataan tersebut selama ini digunakan utk membenci Kristen

[ozmahiramiskraDAVID]

sebenarnya saya kurang ngerti kemana arah pembicaraan indomaniak ini

sekarang bagaimana jg dgn kerajaan Sriwijaya & Majapahit yg jg melakukan penaklukan kemana2 yg tentunya memakai cara peperangan
ada gak satu org Indonesia yg menganggap hal tersebut negatif ?

berbeda dgn penjajah Eropa terutama Belanda dimana mereka saat ini telah menjadi pihak yg dianggap antagonis

meng-counter sih bisa, cuman yg jadi masalah paling intinya, pernyataan tersebut selama ini digunakan utk membenci Kristen

kalo kakak tenang2 saja, maka user2 muslim juga tenang.............kalo kakak terlibat diskusi agama (tidak tenang) maka user2 muslim pun tidak tenang
kalo suka debat2 panas, hati harus batu..........masa baru dibilang Kristen agama penjajah udah gerah


buktinya di terad ini, karena semua tenang2 saja maka pernyataan Kristen agama penjajah tidak ada kan ?

[Agitho_Ryuki]

Diskusi ga jelas.. Dan masalah yg dibahas ndak jelas.. Emosinya dengan siapa eh ngamuknya disini... Silahkan dah kalo mau ngamuk2 plg kyk TS sejenis yg dulu dicuekin...

[ndableg]

Kristen bukan agama penjajah, tapi agama yg memang dibawa oleh penjajah belanda. Penjajah yg membawa agama tsb malah belum tentu kristen.

[pasingsingan]

kembali ke leptop

Jika Muslim Tak Menghargai Pahlawan Kristen, Maka Pahlawan Muslim Juga Tak Akan Dihargai Oleh Kristen

pertanyaan:
1. muslim yngmana, muslim seindonesia atau kelompok tertentu? .... sebutkan dng jelas
2. kristen atau penganut kristen yngmana?

[ozmahiramiskraDAVID]

kembali ke leptop

pertanyaan:
1. muslim yngmana, muslim seindonesia atau kelompok tertentu? .... sebutkan dng jelas
2. kristen atau penganut kristen yngmana?

sebenarnya indomaniak tidak perlu jawab lagi, kemaren2 mungkin dia terkaget2 dengar pernyataan seperti itu di debat panas (yg timbul karena sebab akibat) tapi setelah agak "siuman" dgn beberapa tulisan beberapa brother2 disini, bahwa pernyataan itu tidak ada kalo diskusi berjalan normal

kalo saya normal2 saja dijalan (makan, minum, jalan2 sante) maka semuanya juga normal2 saja...........tapi kalo dijalan saya terlibat obrolan panas sampe keluar kata goblok2an maka saya akan mengalami menggoblokkan orang & digoblokin orang

kalo dalam diskusi normal, pernyataan2 merendahkan, saling hujat, menyudutkan tentu tidak ada........tapi kalo dalam diskusi agama yg panas (yg sama2 tidak bisa tahan diri) semua kemungkinan itu bisa saja terjadi, artinya kalo tidak siap mental dalam diskusi panas mending tidak usah ikut2an diskusi semacam itu

disini yg dimunculkan indokita hanya sebatas "Kriten agama penjajah" saya yakin bukan cuma itu kata2 negatif yg muncul saat diskusi panas, pasti banyak (misal Islam agama pembunuh, Nabi itulah inilah, Kristen inilah, Islam itulah dll) intinya jangan kita bawa2 kata2 "panas" yg muncul di diskusi panas ke diskusi lain yg tidak ada hubungannya

secara umum negara Indonesia ini tidak membeda2kan titel kepahlawanan berdasarkan kelas sosial, jenis kelamin, agamanya, asalnya, bentuk perjuangannya ataupun latar belakang ideologinya


1. bentuk perjuangan, ada yg pake cara diplomasi tapi ada yg pake cara perang (bunuh2, bantai2 dll)
2. ada yg beragama Kristen, Islam, Hindu, Budha dll
3. ada yg beridiologi komunis, nasionalis, Islam militan, militer dll
4. asal daerahnya macam2 ada yg dari cikal bakal negara RI, ada yg dari kerajaan Nusantara
5. ada yg berasal dari golongan priyayi, ada yg rakyat jelata bahkan ada juga yg perampok
6. ada pahlawan yg diberi gelar & jasa tapi banyak juga yg tidak diberi gelar & tanda jasa

titel kepahlawanan bisa diberikan berdasarkan uu (baca undang2 tentang Gelar, Tanda Jasa & Tanda Kehormatan) atau bisa juga lewat kepres

[ozmahiramiskraDAVID]

Kristen bukan agama penjajah, tapi agama yg memang dibawa oleh penjajah belanda. Penjajah yg membawa agama tsb malah belum tentu kristen.

dulu masing2 negara/kerajaan Eropa saling bersaing satu sama lain, Inggris vs Spayol, Jerman vs Italia dll..........makanya mereka sangat kesulitan waktu menghadapi penakluk2 Arab, penakluk2 Arab datang dgn satu panji2 Kekhilafahan

negara2 Eropa pun sendiri2 saat menghadapi para penakluk2 Arab, satu negara Eropa diserang yg lain malah menyukuri, maka satu persatu wilayah Eropa bisa ditaklukan oleh bangsa Arab, penaklukan pertama atas kekuasaan Eropa adalah Yerusalem th 637 oleh Umar Bin Khatab.........karena banyak negara2 yg kewahalahan menghadapi bangsa Arab, maka banyak dari mereka mulai membangun sekutu diantara mereka (dulu persekutuan ditandai dgn perkawinan anak Raja atau membayar upeti / tanda Takluk)

negara2 Eropa benar2 bersatu itu ditahun 1095 dgn latar belakang satu agama yg diprakarsai oleh Paus Urbanus II (slogan Perang salib), sejak negara2 Eropa Bersatu barlah mereka bisa mengimbangi kekuatan bangsa Arab

setelah terlibat perang panjang dgn bangsa Arab, beberapa orang Eropa mulai melihat daerah2 baru (kemaren kan cuma pengen naklukin wilayah2 yg dekat saja) mereka mulai membuka wawasan menaklukan wilayah2 dekat itu susah karena wilayah2 itu dikuasai kerajaan2 kuat juga, maka mulailah mengadakan ekpedisi ke wilayah2 jauh untuk mencari daerah2 baru

pelaut2 ini tentu tidak punya dana, mereka lalu mengajukan proposal ke kerajaan & salah satu point penyetujuan proposal adalah yg berhubungan dgn "Kristen" (contohnya saat Columbus meminta dana pada Ratu Isabella dari Spayol) bahkan perjanjian Tordesilas & Saragosa di prakarsai oleh Paus

[IndoManiak]

bahkan perjanjian Tordesilas & Saragosa di prakarsai oleh Paus

kalo utk perjanjian Tordesilas & Saragosa juga malah dituduhnya Vatikan/Gereja Katolik mendukung penjajahan

padahal kan cuman membagi wilayah perdagangan & pelayaran antara Spanyol (yg dapet bagian utara) ama Portugis (yg dapet bagian selatan) biar kagak konflik doank

apa ntar kagak sekalian aja ngomong kalo pemerintah RI ngebagi waktu di Indonesia (jadi WBI, WITA, WIT), ama para ahli genetik ngebagi2 ras utk upaya memecah belah

giliran disebut kalo Vatikan adlh negara resmi pertama yg mengakui kedaulatan RI (krn Mesir sendiri pd waktu itu masih belum merdeka secara penuh) malah dihiraukan

[ozmahiramiskraDAVID]

kalo utk perjanjian Tordesilas & Saragosa juga malah dituduhnya Vatikan/Gereja Katolik mendukung penjajahan
padahal kan cuman membagi wilayah perdagangan & pelayaran antara Spanyol (yg dapet bagian utara) ama Portugis (yg dapet bagian selatan) biar kagak konflik doank

kakak itu kan hanya sekedar pandangan (pendapat), jadi boleh2 saja si A berpendapat Vatikan mendukung kolonialisme, tapio bisa juga jika punya pendapat Vatikan tidak sedang mendukung kolonialisme

artinya kalo bicara2 soal begini, tidak perlu kita terbawa emosi pada orang2 yg punya pandangan beda .........karena beda pandangan itu biasa

apa ntar kagak sekalian aja ngomong kalo pemerintah RI ngebagi waktu di Indonesia (jadi WBI, WITA, WIT), ama para ahli genetik ngebagi2 ras utk upaya memecah belah

analogi RI membagi waktu2 WIT, WITA & WIB untuk kasus sikap VATIKAN itu mirip tapi beda

membagi waktu yg dilakukan leh RI itu urusan yg tidak berhubungan dgn penaklukan (pertumpahan darah)
kalo Vatikan mengarahkan Portugis & Spayol itu membagi wilayah penaklukan

contoh
1. Vatikan mengatur orang ziarah yg boleh pake unta & mana yg musti jalan kaki (ziarah itu tujuan yg tidak ada hubungannya dgn darah / politik)
2. Vatikan mengatur pasukan mana yg boleh pake unta & mana yg jalan kaki ( perang ini ada hubungannya dengan darah /politik)

arti keduanya sama = yaitu SAMA2 dalam kontek MENYETUJUI ziarah & perang (yg membedakan yg satu bukan apa2, yg satu untuk pergi menumpahkan darah)

giliran disebut kalo Vatikan adlh negara resmi pertama (krn Mesir sendiri pd waktu itu masih belum merdeka secara penuh) malah dihiraukan

kalo yg ini maksudnya apa, saya tidak ngerti

sekalipun saya tidak ngerti tapi saya coba nabak2 maksud kakak
negara2 yg berdiri sebelum Vatikan itu banyak, tapi tentu saja batas geografinya & struktur pemerintahannya tidak seperti sekarang ini (yg diakui oleh PBB)
Vatikan sendiri baru resmi sebagai negara saat Perjanjian Lateran 11 Pebruari 1929

[IndoManiak]

kalo yg ini maksudnya apa, saya tidak ngerti

sekalipun saya tidak ngerti tapi saya coba nabak2 maksud kakak
negara2 yg berdiri sebelum Vatikan itu banyak, tapi tentu saja batas geografinya & struktur pemerintahannya tidak seperti sekarang ini (yg diakui oleh PBB)
Vatikan sendiri baru resmi sebagai negara saat Perjanjian Lateran 11 Pebruari 1929

maaf, tulisannya belum lengkap, maksud saya negara resmi yg mengakui kedaulatan RI
katanya sih asal mulanya dibilangin di film Soegija

tp sampe sekarang ini kaum mayoritas masih pd belum menerimanya, tp yg diinget justru soal Vatikan bikin perjanjian Saragosa & Tordesilas (yg dianggepnya sebagai dukungan Vatikan terhadap penjajahan)

[IndoManiak]

kakak itu kan hanya sekedar pandangan (pendapat), jadi boleh2 saja si A berpendapat Vatikan mendukung kolonialisme, tapio bisa juga jika punya pendapat Vatikan tidak sedang mendukung kolonialisme

artinya kalo bicara2 soal begini, tidak perlu kita terbawa emosi pada orang2 yg punya pandangan beda .........karena beda pandangan itu biasa

kalo Vatikan mengarahkan Portugis & Spayol itu membagi wilayah penaklukan

contoh
1. Vatikan mengatur orang ziarah yg boleh pake unta & mana yg musti jalan kaki (ziarah itu tujuan yg tidak ada hubungannya dgn darah / politik)
2. Vatikan mengatur pasukan mana yg boleh pake unta & mana yg jalan kaki ( perang ini ada hubungannya dengan darah /politik)

arti keduanya sama = yaitu SAMA2 dalam kontek MENYETUJUI ziarah & perang (yg membedakan yg satu bukan apa2, yg satu untuk pergi menumpahkan darah)

yg jadi masalah adlh itu kan cuman mengatur/membagi doank, gak ngomong dukungan secara langsung & tersendiri
ribetan amat

dulu aja pas Israel berdiri, negaranya dibagi ama PBB jadi Jewish State & Arab State
trus juga Korea dibagi jadi Korut & Korsel ama AS & USSR

apakah maksud dr PBB pd Israel serta AS & USSR pd tanah Korea itu maksudnya jahat ?

kan enggak kan

trus jg ada yg ngomong kalo penjajah tuh mendukung misionaris
padahal kan itu tidak mengindikasikan bahwa misionarisnya sendiri mendukung penjajah
contohnya ya Fransiskus Asisi & Fransiskus Xaverius

ibarat laki-laki naksir sama perempuan
tapi itu kan tidak memberi arti kalo perempuannya naksir sama laki-laki

[ozmahiramiskraDAVID]

maaf, tulisannya belum lengkap, maksud saya negara resmi yg mengakui kedaulatan RI
katanya sih asal mulanya dibilangin di film Soegija

tp sampe sekarang ini kaum mayoritas masih pd belum menerimanya, tp yg diinget justru soal Vatikan bikin perjanjian Saragosa & Tordesilas (yg dianggepnya sebagai dukungan Vatikan terhadap penjajahan)

kemerdekaan Indonesia th 1945..........tapi tidak diakui Belanda, Belanda mengakui kemerdekaan RI adalah pada 27 Desember 1949 (realisasi dari hasil KMB) tapi kemudian meralatnya pada tgl 16 Agustus 2005 (disitu diralat & mengakui bahwa Indonesia merdeka tgl 17/08/1945)

mengenai negara mana yg pertama kali mengakui kemerdekaan Indonesia ini masih simpang siur, karena bisa digunakan sumber yang berbeda
1. bisa diambil dari pernyataan resmi dari sebuah negara
2. bisa diambil dari peryataan kepala negara tapi bukan pernyataan resmi negara

contoh Indonesia merdeka th 1945
1. Mesir secara resmi menyatakan atas nama negara mengakui 22 Maret 1946
2. Paus (mungkin) pernah menyatakan mengakui kemerdekaan RI misalnya tgl 18 agustus 1945, tapi itu bukan dalam kapastitas resmi negara

tapi itu hanya contoh, karena dari sumber2 lain banyak yg mengatakan yg pertama kali adalah India, Yugoslavia dll

kalo debat masalah ini kan tinggal minta tgl pengakuan, nanti dilihat mana yg tanggalnya lebih tua itulah yg pertama (ngomong2 tidak menjadi yg pertama atau bahkan menjadi yg terakhir kan itu bukan masalah hehehe

---------- Post Merged at 06:13 PM ----------

yg jadi masalah adlh itu kan cuman mengatur/membagi doank, gak ngomong dukungan secara langsung & tersendiri
ribetan amat

dulu aja pas Israel berdiri, negaranya dibagi ama PBB jadi Jewish State & Arab State
trus juga Korea dibagi jadi Korut & Korsel ama AS & USSR

artinya kakak tidak setuju kalo dibilang Vatikan mendukung kolonial hehehe..........saya iyakan saja (kan namanya beda pendapat itu biasa)

trus jg ada yg ngomong kalo penjajah tuh mendukung misionaris
padahal kan itu tidak mengindikasikan bahwa misionarisnya sendiri mendukung penjajah
contohnya ya Fransiskus Asisi & Fransiskus Xaverius

ibarat laki-laki naksir sama perempuan
tapi itu kan tidak memberi arti kalo perempuannya naksir sama laki-laki

bedakan hukum Internasional saat itu dgn hukum saat ini...........artinya jangan memandang hukum dulu dgn cara pandang saat ini

hukum saat ini atau cara pandang saat ini, penjajahan (kolonialisme) itu salah, tapi hukum saat itu kolonialisme adalah hal benar

Belanda menjajah Indonesia (itu jelek, salah) kalo dilihat dari sudut pandang sekarang, kalo dari sudut pandang jaman dulu semakin banyak punya daerah jajahan itu semakin hebat dan itu bukan hal salah, itu benar & sah dimata dunia

pemerintah kolonial itu mirip pemerintahan sekarang mereka bukan buta2 bunuh warga pribumi atau menelantarkan warga pribumi, mereka banyak membangun, menerapkan dasar2 hukum di wilayah2 yg mereka duduki (pemerintah Hindia Belanda banyak ada memangun irigasi yg terkenal salah satunya KATULAMPA, rel kereta api, stasiun2 dll) kalo dibidang Rohani misalnya pembangunan Gereja dll

jadi apakah pemerintah saat itu mendukung misionaris ? pasti iyalah, kalo mereka tidak dukung sudah pasti mereka akan melarang pembangunan2 Gereja diwilayah2 mereka, tapi yg mereka dukung bukan cuma Kristen tapi Islam juga..........normallah seperti pemerintahan sekarang ini

Pemerintah Kolonial Eropa itu mirip2lah seperti pemerintah kita saat ini, hanya saja banyak sumber2 daya, pemerintahan dikuasioleh orang Belanda (tapi hukumnya mirip2 dgn hukum sekarang, KUHP kita saat ini banyak warisan dari Belanda)

[et dah]

kakak Ts udah puas belum

[IndoManiak]

bedakan hukum Internasional saat itu dgn hukum saat ini...........artinya jangan memandang hukum dulu dgn cara pandang saat ini

hukum saat ini atau cara pandang saat ini, penjajahan (kolonialisme) itu salah, tapi hukum saat itu kolonialisme adalah hal benar

Belanda menjajah Indonesia (itu jelek, salah) kalo dilihat dari sudut pandang sekarang, kalo dari sudut pandang jaman dulu semakin banyak punya daerah jajahan itu semakin hebat dan itu bukan hal salah, itu benar & sah dimata dunia

pemerintah kolonial itu mirip pemerintahan sekarang mereka bukan buta2 bunuh warga pribumi atau menelantarkan warga pribumi, mereka banyak membangun, menerapkan dasar2 hukum di wilayah2 yg mereka duduki (pemerintah Hindia Belanda banyak ada memangun irigasi yg terkenal salah satunya KATULAMPA, rel kereta api, stasiun2 dll) kalo dibidang Rohani misalnya pembangunan Gereja dll

jadi apakah pemerintah saat itu mendukung misionaris ? pasti iyalah, kalo mereka tidak dukung sudah pasti mereka akan melarang pembangunan2 Gereja diwilayah2 mereka, tapi yg mereka dukung bukan cuma Kristen tapi Islam juga..........normallah seperti pemerintahan sekarang ini

Pemerintah Kolonial Eropa itu mirip2lah seperti pemerintah kita saat ini, hanya saja banyak sumber2 daya, pemerintahan dikuasioleh orang Belanda (tapi hukumnya mirip2 dgn hukum sekarang, KUHP kita saat ini banyak warisan dari Belanda)

halah, Gereja Katolik katanya pas jaman VOC dilarang
ada org yg ngomong sih krn penjajah Belanda tuh memihak gereja Calvinis (dihubung2in ama sentimen antara Protestan & Katolik di Eropa)

padahal bisa jg penjajah tuh malah Atheis atw anti agama

& seperti yg ane omongin di pejwan, pahlawan2 Katolik (utamanya Soegija) katanya wajar krn misionaris katolik gak "bebas" melakukan misi saat di bawah kepenguasaan belanda di indonesia.
kalo gitu mikirnya kan berarti seluruh pribumi2 (Islam, Kristen, Hindu, dlsb) juga wajar jadi anti belanda krn emang gak bebas

[pasingsingan]

kok jadi bahas sejarah kolonialisasi?

salah judul dot.com

[hajime_saitoh]

mau dibawa kemana diskusi kita (nyanyi ala armada).....

[surjadi05]

Kalo mau bahas dari sisi sejarah kayaknya lumayan menarik nih

[hajime_saitoh]

kalo dibahas dari segi sejarah harusnya judulnya diganti donk... judulnya terlalu propokatif neh.......

[MoonCying]

Gak apa-apa, ndak usah diganti judulnya.

Judul propokatip, kadang malah menarik lho.

Ne aq mampir &baca-2 tulisan ozmaDAVID 'lak karena judulnya yg bombastis "jika muslim tak menghargai pahlawan kristen .... ."

Tapi q berpendapat peran yg beragama kristen tdk kalah besarnya dg yg beragama islam dalam menghantarkan indonesia ke pintu gerbang kemerdekaan.

Terlihat dari keputusan para bapak pendiri bangsa mengganti sila 1 Pancasila dengan kalimat "Ketuhanan Yang Maha Esa"

Dikarenakan (kata bung hatta) bunyi sila 1 ini (sebelum diganti red.) menusuk hati kaum kristen ... .agar kita tdk pecah sebagai bangsa ... .

Tapi skrg sepertinya malah ada yaa, yang ingin mendirikan negara di dalam negara ... .

Mungkin propokator salah satu jalannya,

Snouck hurgronye kabarnya macak jadi bule islam yg taat kabarnya untuk menghancurlan akidah orang-orang islam biar memble trus gampang dijajah.

Wallahu 'alam.