Between Musician and Idols

[danalingga]

kenapa nggak dari awal mulai dari sana ? Kedengarannya jadi 'round about'.

Karena emang jalannya begitu. Sederhana ya jawabannya.

[TheCursed]

Apa aura setiap orang sama ?
No ....

No, you are avoidin' kid.
Pertanyaannya, masih, menurut kamu orang kayak atau ada 'aura'nya ngga' ? Jawab aja menurut pendapat kamu, seperti yang kamu liat.
(and no, BTW, I do not see any 'aura' in any of them. Not these guys, nor the Idols.)

---------- Post Merged at 12:53 PM ----------

...
hmm...kalo di jepang sih, masuk ke idol group itu jadi semacam kayak batu loncatan. mereka angkat nama dulu disana, "bersekolah" dulu sebelum bener2 terjun ke dunia entertaiment (karena itu buat member yang keluar dari idol group disebutnya graduate). dan seperti yang kupo bilang, idol ga cuman mencakup menyanyi dan menari saja. mereka juga bisa jadi artis, MC, atau bahkan komedian setelah bersolo karir

Ada isu, katanya, Pacific Rim, justru nggak gitu sukses di Jepang yang gila Mecha dan Kaiju, padahal udah di kasih 'cap Jempol' ssama sensei2 Mecha dan Kaiju sana, karena Rinko Kikuchi nggak pernah masuk dunia entertainment via jalur Idol. Lebih daripada isu Ms. Kikuchi beradegan nude di film asing... how do ya' explain that ?

[cha_n]

sorry to say, kalau gw bilang 48fam mirip mis unipers dan sodara2nya lebih ke jualan tampang ama bodi.
musikalitas itu nomor sekian.
gw ga bilang ini bener atau salah, tapi emang sekedar taktik industri entertainment yang pinter cari celah bisnis aja.

[Kingform]

Ada isu, katanya, Pacific Rim, justru nggak gitu sukses di Jepang yang gila Mecha dan Kaiju, padahal udah di kasih 'cap Jempol' ssama sensei2 Mecha dan Kaiju sana, karena Rinko Kikuchi nggak pernah masuk dunia entertainment via jalur Idol. Lebih daripada isu Ms. Kikuchi beradegan nude di film asing... how do ya' explain that ?

masalahnya lebih karena rinko kikuchi pernah beradegan nude kan?
bukan karena dia ga masuk dunia entertaiment melalui jalur idol?

soal rinko kikuchi yang pernah beradegan nude, gw ga tau gimana pandangan orang Jepang soal itu
jadi ga bisa komen apa2 soal itu

tapi soal masuk dunia entertaiment tanpa jalur idol, gw bisa kasi contoh. utada hikaru dan ayumi hamasaki juga masuk dunia entertaiment ga melalui jalur idol. tapi penjualan album mereka selalu luar biasa (tentu saja pas masa jaya2nya mereka dulu). meski untuk kasus utada hikaru, kayaknya karir nya ga terlalu menonjol lagi setelah dia menikah

---------- Post Merged at 01:50 PM ----------

sorry to say, kalau gw bilang 48fam mirip mis unipers dan sodara2nya lebih ke jualan tampang ama bodi.
musikalitas itu nomor sekian.
gw ga bilang ini bener atau salah, tapi emang sekedar taktik industri entertainment yang pinter cari celah bisnis aja.

jualan tampang? kalo boleh jujur sih, tampang member 48group kebanyakan kalah cakep ama member GB2 korea

soal musikalitas, memang mereka ga bikin sendiri lagu2nya. yang bikin lagu produsernya
tapi coba dulu dengerin lagu2 mereka. pahami artinya, baru deh bilang soal musikalitas

karena buat gw, yang bikin tertarik buat mendalami lebih jauh soal 48group ini justru awalnya gara2 musik mereka

[hundreddaya]

No, you are avoidin' kid. Pertanyaannya, masih, menurut kamu orang kayak atau ada 'aura'nya ngga' ? Jawab aja menurut pendapat kamu, seperti yang kamu liat. (and no, BTW, I do not see any 'aura' in any of them. Not these guys, nor the Idols.)

mereka musician right? pernah nonton live mereka langsung? .. kenapa gak sedikit org yg suka nonton live in concert ketimbang di tv.? lagipula kalo foto doang... yang berasa cuma tampang mereka jelas... like i said.. apa aura semua manusia sama? perlu gw tambahin? apa cara mengeluarkannya juga sama? apa ada syarat agar aura itu keluar? mereka bukan foto model,kan? meski hanya berasa sedikit auranya kalo nonton video mereka (dengan music yg mereka tunjukkan) knp begitu? kalo musician yg jelas bakal berasa auranya di dalam musik yg di mainin.. of course this is for all musician... kecuali kalo haters atopun org yg gak mau tau... sama aja mereka seperti memasang anti magic terhadap sesuatu yg dia benci atopun mereka seperti menghindar dari suatu bahaya (yes semakin kuat aura yg dikeluarkan .. semakin eneq si haters liat .. biasanya menjerit .. ato kabur dari pertarungan )

[hundreddaya]

sorry to say, kalau gw bilang 48fam mirip mis unipers dan sodara2nya lebih ke jualan tampang ama bodi. musikalitas itu nomor sekian. gw ga bilang ini bener atau salah, tapi emang sekedar taktik industri entertainment yang pinter cari celah bisnis aja.

tampang n body? adakah miss universe yg giginya gingsul? gigi tikus? jerawat? tinggi hanya 148 cm? celah bisniss? trus kalo entertain industry gak harus ada bisnis gitu? yg namanya industry pasti ada business neng.... strategi bisnis biar tepat sasaran.. dan hal yg belum gw tau banyak... tapi yg pasti bukan sekedar business murahan kek kaki lima.wiyh worst quality...

[itsreza]

Perbandingan di thread ini bukan apple to apple, karena membahas
musisi maupun genre yang berbeda, non debatable.

IMHO, musik itu untuk dinikmati, selama nyaman didengar telinga,
mau dinyanyikan musisi, idol, pengamen, bahkan anak kecil, 'rasa'
dari musik yang mengalun itu akan tetap ada. untuk saya semua
tergantung momen dimana saya mendengar dan merasakan, bukan
dari hanya dari 'sumber'. murni musik atau produk industri, selama
saya merasa nyaman, saya tidak peduli

[Fere]

^
Setubruk sama reja dan om Dana..

[cha_n]

tampang n body? adakah miss universe yg giginya gingsul? gigi tikus? jerawat? tinggi hanya 148 cm? celah bisniss? trus kalo entertain industry gak harus ada bisnis gitu? yg namanya industry pasti ada business neng.... strategi bisnis biar tepat sasaran.. dan hal yg belum gw tau banyak... tapi yg pasti bukan sekedar business murahan kek kaki lima.wiyh worst quality...

ya ga se*perfect* mis unipers lah tapi kan ga ada yang cacat, atau ga bersedia diekspos pahanya.
intinya jualan bodi. entah itu yang dianggep unyu2 (gingsul dan pendek itu banyak dianggap unyu2)
mana ada yang udah tua, mana ada yang udah merit.

lagi2 gw ga ngomongin bener apa salah. suka itu kan tidak bisa dipaksakan. sama juga dengan yang ga suka. ya biarlah di jalur masing2.
jadi ga usah merasa dipojokkan gitu lah. defensif amat.

gw sebagai penonton sekedar berusaha memahami fenomena yang ada, ada yang doyan grup idol (entah karena tampang, musik, cerita sedih) silakan. hak masing2

[TheCursed]

mereka musician right? pernah nonton live mereka langsung? .. kenapa gak sedikit org yg suka nonton live in concert ketimbang di tv.? lagipula kalo foto doang... yang berasa cuma tampang mereka jelas... like i said.. apa aura semua manusia sama? perlu gw tambahin? apa cara mengeluarkannya juga sama? apa ada syarat agar aura itu keluar? mereka bukan foto model,kan? meski hanya berasa sedikit auranya kalo nonton video mereka (dengan music yg mereka tunjukkan) knp begitu? kalo musician yg jelas bakal berasa auranya di dalam musik yg di mainin.. of course this is for all musician... kecuali kalo haters atopun org yg gak mau tau... sama aja mereka seperti memasang anti magic terhadap sesuatu yg dia benci atopun mereka seperti menghindar dari suatu bahaya (yes semakin kuat aura yg dikeluarkan .. semakin eneq si haters liat .. biasanya menjerit .. ato kabur dari pertarungan )

OK. Ich verstehe. Thanks for the complete answer.
Jadinya, IMHO, jadi Idol yang sukses itu an art. Just not in the way I thought... Still not musician, though.
BTW, yeah, pernah liat versi live dan unplugged-nya.

Dan soal Miss World dan/atau Miss Universe... gue juga menganggap itu acara bodoh dengan alasan sama.
Sekali aja gue pengen liat, diacara miss2 itu, yang kandidatnya pas ditanya skill mereka apa, terus dia jawab: "Sooo.. guys, these are the helicopter drones I made... "

[TheCursed]

masalahnya lebih karena rinko kikuchi pernah beradegan nude kan?
bukan karena dia ga masuk dunia entertaiment melalui jalur idol?

Pernyataan resminya gitu. Tapi isunya, justru katanya kebalikannya.

soal rinko kikuchi yang pernah beradegan nude, gw ga tau gimana pandangan orang Jepang soal itu
jadi ga bisa komen apa2 soal itu

nggak mudeng juga sih. Apalagi mengingat pr0n Jepang...

tapi soal masuk dunia entertaiment tanpa jalur idol, gw bisa kasi contoh. utada hikaru dan ayumi hamasaki juga masuk dunia entertaiment ga melalui jalur idol. tapi penjualan album mereka selalu luar biasa (tentu saja pas masa jaya2nya mereka dulu). meski untuk kasus utada hikaru, kayaknya karir nya ga terlalu menonjol lagi setelah dia menikah

Yeah absolutely Like these two.

[tsu]

[MENTION=7]cha_n[/MENTION]
yes, yes abolutely, at first para idols itu memang dijual sebagai a whole package, (cantik, pure, bisa nyanyi, bisa dancing dll)
now.... as we can see, VOCAL itu tidak bisa diboongin, wajah bisa oplas, pinggang bisa sedot lemak but vocals ?? TEKNIK vocal bisa dipelajarin tapi warna vocal itu yang ga bisa boong, i mean... gw bisa belajar tremolo, bisa belajar vibra, gw bisa latihan paru2, tapi apa bisa gw nyanyi seperti (alm) Chrisye ? NO

itu yang repot, karena itulah Idols dilatih something else, vocal tetap dipoles, tapi tidak begitu jadi fokus
klopun ada idol yang bener2 suara diva, ya itu gift dia
ada idol48 yang bakatnya adalah melipat kertas and she's sells ... a LOT

jadi jawabnya.... klo musikalitas yang dimaksud adalah kemampuan pribadi bermusik para idol, yes memang bukan itu yang dicari
tapi klo musik seperti yang dikatakan oleh King, NO
idol itu industri besar, mereka bisa hire top songwriter, top arranger, dan mereka meriset beat2 apa yang lagi trend, jadi soal musik mereka... tidak bisa dipandang sebelah mata
[MENTION=152]itsreza[/MENTION]
why not ? sama2 pelaku musik toh ?

anggep aja mereka ini produsen
para musisi, itu masih menggunakan taktik dagang lama, mereka memproduksi sesuatu yang unique sesuai bakat mereka, lalu mereka melemparnya ke pasaran
bagi konsumen yang cocok, ya diambil, yang tidak ? ya sudah

idol industry, sudah lebih maju dalam taktik dagang, karena tujuan mereka (manajemen) memang berdagang, mereka membuat produk (idol) sesuai dengan trend pasar, hal ini diungkapkan oleh mantan idol 2nd Gen AKB, Akimoto Sayaka, bahwa generasi 1 dan 2 AKB adalah masa2 pencarian jati diri, menjaring apa yang dimaui oleh pasar, pada saat generasi ke 3, barulah audisi AKB dilakukan dengan spesifik (saat itu yang ngetrend adalah anak2 manis sister-like, itulah kenapa 3rd Gen manis2 )
klo mau dianggap ilmu manajemen, anggep aja Management 3.0 lah , community based, komunitas berperan aktif terhadap pengembangan produk, jadi interaksi yang terjalin 2 arah, bukan 1 arah seperti industri musik normal

[MENTION=200]TheCursed[/MENTION], klo saya boleh mengutip pepatah (iklan) amrik lawas "God created Men, but Colt made them equal"
Guns make weaker peoples stand on equal footing with kungfu masters, knights, master swordman dll

untuk berdiri di panggung besar sekarang tidak lagi hanya didominasi para gifted dengan bakat luar biasa seperti para rockstar dan divas, tapi bisa juga diisi para idol yang (walopun) tanpa kualitas vokal yang mantap, tapi mereka dengan kerja keras bisa tampil setingkat dengan para gifted musician
meski memang siklus hidupnya short-lived and painfull....

alright, this is a nice vibe, lets keep it this way ok

[TheCursed]

...
[MENTION=200]TheCursed[/MENTION]... klo saya boleh mengutip pepatah (iklan) amrik lawas "God created Men, but Colt made them equal"
Guns make weaker peoples stand on equal footing with kungfu masters, knights, master swordman dll
...

Still not Swordsman/woman(or knife-nuts, for that matter. ). Fighters, yes. Tapi sebutannya jadi Gunslingers.
Kayak gue bilang juga. Art ? Yes(probably). Celebrities ? Heck, yea. Musician ? No.

Kalo emang musician, mustinya bisa 'tumbuh' hanya dari sound semata. And nothing else.

And, ahm' only here for the 'blade-play', chere.
And, sadly, I find their kung-fu is lacking.

[hundreddaya]

ya ga se*perfect* mis unipers lah tapi kan ga ada yang cacat, atau ga bersedia diekspos pahanya.
intinya jualan bodi. entah itu yang dianggep unyu2 (gingsul dan pendek itu banyak dianggap unyu2)
mana ada yang udah tua, mana ada yang udah merit.

lagi2 gw ga ngomongin bener apa salah. suka itu kan tidak bisa dipaksakan. sama juga dengan yang ga suka. ya biarlah di jalur masing2.
jadi ga usah merasa dipojokkan gitu lah. defensif amat.

gw sebagai penonton sekedar berusaha memahami fenomena yang ada, ada yang doyan grup idol (entah karena tampang, musik, cerita sedih) silakan. hak masing2

haha, like i said before,, selera its another story (go to page one if u like)

dont get me wrong,, "tactical business" yg ente post,,, tat what i did more defensif,,, seakan tactical business itu sesuatu yg dirty , sinful ... yahhh meski memang gak bisa dipungkiri itu bisa juga menjerumuskan orang secara massal
dan memungkinkan dunia hancur ,,, tergantung siapa pelaku bisnisnya ,,, haha sori rada oot

yes,,, art is something... ah sudahlah

[itsreza]

jika TS menganggap sebagai komparasi yang seimbang ya silahkan
saya memandang musisi dan idol sebagai entitas yang berbeda jenis.
Pun bila dibandingkan seperti melihat perbandingan antara genre
klasik, rock, pop, dangdut. Akan menghasilkan debat yang tiada akhir
dari setiap proponent. Akhir kata, musik diciptakan untuk dinikmati
masing-masing penggemar, bukan untuk semua. Perbedaan itu indah

[tsu]

Still not Swordsman/woman(or knife-nuts, for that matter. ). Fighters, yes. Tapi sebutannya jadi Gunslingers.
Kayak gue bilang juga. Art ? Yes(probably). Celebrities ? Heck, yea. Musician ? No.

Kalo emang musician, mustinya bisa 'tumbuh' hanya dari sound semata. And nothing else.

And, ahm' only here for the 'blade-play', chere.
And, sadly, I find their kung-fu is lacking.

yah gimana, tidak semua orang bisa jadi swordsman/ kungfu master, guns is what equals them
satu2nya cara untuk orang biasa membunuh seorang kungfu master, ya ditembak ajah
klo one-on-one.... ya si orang biasa stand no chance lah...

klo syarat untuk getting fame in music industry adalah great talent (sound semata)
ya.... i would call it unfair, idols is what bridging them
walo dengan segudang kelemahan.....

haha, like i said before,, selera its another story (go to page one if u like)

dont get me wrong,, "tactical business" yg ente post,,, tat what i did more defensif,,, seakan tactical business itu sesuatu yg dirty , sinful ... yahhh meski memang gak bisa dipungkiri itu bisa juga menjerumuskan orang secara massal
dan memungkinkan dunia hancur ,,, tergantung siapa pelaku bisnisnya ,,, haha sori rada oot

yes,,, art is something... ah sudahlah

no no no my friend, ini yang perlu diluruskan, menjadi "produk" dagang, memang itu yang sering di bash kan kepada idols
tapi ya bagaimana, memang itu kenyataanya, yang penting kan menjual toh ?

toh seorang anak ingusan bermodal Autotune bernama Justin Beiber pun bisa terkenal dan super kaya setara dengan sosok full talent seperti (alm) Michael Jackson

[BundaNa]

idol ini terbatas 48fam aja? yang jebolan2 talent show gimana? kan itu juga bisa dibilang mendadak jadi idol ya? dan kayaknya meski dibilang idols...mereka rata2 berjuang dari bawah dan juga emang passionnya di dunia entertainment (nyanyi dan nari plus bermusik masuk di sini ye)...kayak novita dewi deh, emang udah sering ikut festival, nyanyi di , tapi luckynya jadi idols baru sekarang...kayak delon yang abis2an dicacimaki sama orang banyak pas bisa melaju di talent show, emang awalnya dia wedding singer kan?

So kalau liat musician kan emang dia hidupnya di musik, maunya belajar musik thok...pengennya menciptakan musik yang indah gitu...jadi basicnya ya jadi mempelajari segala alat musik dan segala sesuatu tentang musik

Tapi kalau udah ketemu yang namanya industri...produserlah yang bicara, mengatur untuk mengikuti selera pasar atau mencoba membentuk selera pasar. Mereka ketika di industri, itung2annya ya dikemas buat dijual dan laku keras

Dan itu sah2 saja, selama penikmat musik menerima dengan baik

[tsu]

jika TS menganggap sebagai komparasi yang seimbang ya silahkan
saya memandang musisi dan idol sebagai entitas yang berbeda jenis.
Pun bila dibandingkan seperti melihat perbandingan antara genre
klasik, rock, pop, dangdut. Akan menghasilkan debat yang tiada akhir
dari setiap proponent. Akhir kata, musik diciptakan untuk dinikmati
masing-masing penggemar, bukan untuk semua. Perbedaan itu indah

well, perbedaan itu indah, saya setuju
karena itulah kita berDISKUSI disini

jangan lah memandang sesuatu dengan "perdebatan" ini diskusi, tidak ada yang didebatkan disini
saya sebagai TS pun tidak berusaha melawan pendapat siapa2, begitu juga teman2 yang ikut disini
tidak ada yang harus dibuktikan kok disini, cuman membahas saja, dan klo boleh dipandang
ini adalah salah satu kampanye saya untuk mengenalkan idols kepada khayalak ramai dengan metoda lain, daripada hanya bilang "coba liat aja mereka sendiri, baru ngomong"

so lets keep it on Discussion form

---------- Post Merged at 08:47 PM ----------

idol ini terbatas 48fam aja? yang jebolan2 talent show gimana? kan itu juga bisa dibilang mendadak jadi idol ya? dan kayaknya meski dibilang idols...mereka rata2 berjuang dari bawah dan juga emang passionnya di dunia entertainment (nyanyi dan nari plus bermusik masuk di sini ye)...kayak novita dewi deh, emang udah sering ikut festival, nyanyi di , tapi luckynya jadi idols baru sekarang...kayak delon yang abis2an dicacimaki sama orang banyak pas bisa melaju di talent show, emang awalnya dia wedding singer kan?

So kalau liat musician kan emang dia hidupnya di musik, maunya belajar musik thok...pengennya menciptakan musik yang indah gitu...jadi basicnya ya jadi mempelajari segala alat musik dan segala sesuatu tentang musik

Tapi kalau udah ketemu yang namanya industri...produserlah yang bicara, mengatur untuk mengikuti selera pasar atau mencoba membentuk selera pasar. Mereka ketika di industri, itung2annya ya dikemas buat dijual dan laku keras

Dan itu sah2 saja, selama penikmat musik menerima dengan baik

nah itu Bund yang saya kurang Info, mungkin bisa ditambahin dari kontes2 ato idol dari Korea, China etc
soalnya saya memang sedang seneng sama J Idols, dan kurang info mengenai yang lain

[itsreza]

debat itu bentuk diskusi formal lho, mohon kata tersebut tidak dimaknai secara negatif

[TheCursed]

yah gimana, tidak semua orang bisa jadi swordsman/ kungfu master, guns is what equals them
satu2nya cara untuk orang biasa membunuh seorang kungfu master, ya ditembak ajah
klo one-on-one.... ya si orang biasa stand no chance lah...

Dengan analogi ini, kita udah bicara tentang persingan Industri entertaintment. Not just about music .
Thing is, I just wanna hear sounds. Don't care about the rest.
Like I said. Just here for the glorious blade-fight, brah.

Dan soal fair-unfair fights... it can be fair. Asal jangan pake cara marketing konvensional, aja. Gunakan powernya new media. Atau, jamannya angkatan gue, go indie label.

Menggunakan analogi blade-fights Vs guns, ada banyak situasi dimana pemakaian firearms justru detrimental. Good fighters, know how to use their evironment to their advantage.
Itu makanya, walaupun udah ada sistem persenjataan kayak drones, perusahaan kayak Ka-bar produknya masih jadi standar militer, dan seni beladiri macam KAPAP, Sambo dan Eskrima masih jadi syarat wajib di kuasai buat militer.
Dan real good fighters, spec/black-ops, mereka yang bisa tetap fighting walaupun tinggal pulpen di tangan.

... yang penting kan menjual toh ?
...

Don't care about what sales either. Makanya gue lebih sering roaming youtube. Sampe nemu 2Cellos, Caro Emerald, Two Steps from Hell, Peter Hollens, Walk of The Earth, Lindsey Stirling, I Fight Dragons... dst...
Walaupun harus di akui orang2 ini nggak punya fans yang sampe histeris, sih. Konser2 mereka lebih terasa kayak hanging out with friends who can sing.