Evolusi

bahasan ini setahu saya selalu menjadi momok, rame, dan saling tarik menarik antara yang pro dan kontra.
Memfasilitasi bahasan soal ini, saya buat thread baru.
Akan saya gabung dengan beberapa post sebelumnya yang ada di OSTS.

Silakan dilanjut bahasannya, dan berdiskusilah secara dewasa.

Saya minta tolong moderator forum ini membantu mengawasi.

terima kasih.


---

Dimulai dari pertanyaan tentang bentuk tubuh cheetah vs manusia, kenapa berbeda?

--cha_n--


###

Karena macan sudah di-design by nature untuk ber
lari kencang, sedangkan evolusi manusia menuntut
manusia melawan kodrat alam. Bipedal dengan tu
lang punggung tegak dan dudukan titik tumpu ke
pala manusia, sangat-sangat melawan kehendak
alam.

itu semua demi membentuk volume dan struktur
otak yang cocok untuk berfikir sebagai sentient-
being :)

sudah waktunya saya menjawab nih? saya sengaja nunggu 2 halaman dulu lho, Ray *padahal mah males ;))

Ok. meski pertanyaannya sederhana, ada banyak hal yang perlu saya uraikan agar masalah ini bisa dimengerti secara menyeluruh. Setidaknya, ada 3 masalah utama: kemampuan berlari pada manusia yg terbatas, kemampuan lari macan, dan terakhir mengenai proses pemanasan

1. Mengapa kita gak bisa lari kencang?
jawaban singkat: evolusi manusia tidak mengarah ke sana

jawaban panjang: ehem... baca terus ke bawah :D

Salah satu penghambat utama susahnya manusia berlari dengan efektif adalah postur kita yang memang tidak mendukung gerakan ini. Mamalia darat (teresterial) memiliki beberapa tipe. Manusia merupakan mamalia darat tipe umum. Mamalia darat tipe khusus antara lain tipe cursortal, saltatorial, graviportal, fossortal, dan semi-natatorial. Cursortal adalah mamalia yang teradaptasi untuk berlari (kuda, cheetah), saltatorial teradaptasi untuk melompat (kelinci, kangguru), graviportal teradaptasi untuk menopang beban berat (kuda nil, gajah), fossortal teradaptasi untuk menggali (tikus tanah, tupai), dan natatorial teradaptasi untuk berenang (berang-berang, lumba-lumba).

Mamalia cursortal memiliki ciri-ciri kerangka yang termodifikasi untuk meningkatkan panjang langkah dan kecepatan langkah. Tangan dan kakinya panjang dan ramping, massa ototnya terkonsentrasi di lengan dan paha, sendi tangan dan kaki termodifikasi untuk membatasi gerakan bidang atas, dada lebih kecil, dan juga ada beberapa modifikasi dalam bentuk jari. Mamalia pelari semuanya berkaki empat. Hal ini karena bagian tubuh atas tidak terlalu berperan penting untuk lari, ia bahkan dapat menjadi penghambat.

Berjalan tegak dengan dua kaki (bipedalisme) pada manusia merupakan sebuah ciri khas yang menghambat kemampuan manusia menjadi hewan pelari. Ada tanda kalau leluhur manusia, Australopithecus, merupakan pelari yang baik sehingga menjadi predator dan pemangsa bangkai yang efektif pada saat hidup di padang rumput Afrika. Manusia purba diduga memiliki gen aquaporin (AQP7) yang membantu memobilisasi simpanan energi saat berlari jarak jauh.

Tetapi di saat bersamaan, otak manusia juga membesar. Aquaporin harus pula memfasilitasi kebutuhan glukosa bagi otak ini. Dalam perjalanan sejarah evolusi, tampaknya Aquaporin lebih memilih untuk mendukung perkembangan otak. Hal ini dibantu oleh postur manusia yang semakin tegak dan semakin tidak efektif untuk berlari.

Bipedalisme pada leluhur manusia datang pula dari padang rumput Afrika. Berjalan tegak memberi leluhur kita akses pada makanan yang sebelumnya tak terjangkau dan memberi mereka pandangan yang lebih luas pada saat berada di rerumputan yang tinggi. Kemampuan menjangkau makanan yang susah diambil tampaknya menjadi agen seleksi seksual. Leluhur yang mampu mendapat banyak makanan lebih mungkin mendapatkan banyak pacar dan kawin sehingga memiliki lebih banyak lagi keturunan dengan postur tegak.

Manfaat lain dari bipedalisme adalah ia lebih murah secara energi dibandingkan berjalan dengan empat kaki. Asupan makanan yang lebih banyak karena kemampuan bipedalisme juga membuat otak semakin membesar dengan cara menurunkan kendala suhu otak. Dengan membesarnya otak, meningkat pula kecerdasan leluhur kita. Menurut saya, dengan cara inilah pengaruh kecerdasan terhadap lari terbangun. Sejarah evolusi kita adalah pengorbanan kemampuan lari untuk memaksimalkan kecerdasan dalam lingkungan yang semakin kompleks.

2. Mengapa kita gak bisa lari terus-terusan?
Saat lari, tubuh akan melakukan metabolisme yg begitu besar hampir 11x lipat dibandingkan saat diam. Otot-otot yang meregang harus mendapat asupan darah dan oksigen dengan kencang. Agar tubuh kita tak terbakar, tubuh harus mengeluarkan panas dalam bentuk penguapan keringat dari permukaan kulit. Cairan tubuh semakin banyak terbuang dan harus diberi asupan cairan. Karenanya, habis lari bawaannya haus. dan minuman akan memberikan kesegaran. Minuman manis akan sangat bermanfaat sekali, lebih dari yang kita duga.

Memang, efek samping dari berlari jarak jauh adalah hipoglikemia. Hipoglikemia adalah rendahnya kadar glukosa darah. Glukosa adalah bahan bakar untuk berlari. Jika tidak ada asupan dari luar, tubuh akan mengambil glukosa dari darah. Padahal, otak juga membutuhkan glukosa untuk tetap berfungsi. Akibatnya, semakin kita berlari tanpa asupan, semakin rendah fungsi otak kita. Pada tahap paling parah, adalah malfungsi otak.

Otak manusia tidak hanya mengurusi masalah kecerdasan. Berpikir mengambil proporsi sangat sedikit daripada fungsi otak. Hampir seluruh energi yang dipakai otak digunakan untuk mengurusi masalah lain selain berpikir. Walau begitu, ada kemungkinan kalau rendahnya kadar glukosa juga menyebabkan lambannya berpikir karena otak kekurangan energi. Menurut saya, dari sinilah hubungan lari dan kecerdasan dapat ditarik. Hubungannya bersifat negatif, semakin lama kita berlari, kita semakin sulit berpikir.

Untuk mencegah tubuh membakar terlalu banyak glukosa saat berlari, tubuh mengeluarkan asam laktat. Asam laktat membuat kita lelah dan segera berhenti berlari. Dalam pelajaran biologi, asam laktat sering disebut asam lelah karena jika kaki capek dan pegal, itu tandanya produksi asam laktat dalam otot cukup tinggi.

3. Tentang Cheetah
Cheetah (macan tutul Afrika) adalah makhluk darat tercepat yang bisa berlari. Angka pastinya saya lupa (googling deh, Mon ;D ). Yang jelas, Cheetah seperti halnya manusia juga gak bisa lari terus-terusan. Sekali lari mengejar mangsa, jarak terjauh yang bisa ditempuh cheetah sekitar 500-an meter. Di atas jarak itu, cheetah harus berhenti berlari atau paru-parunya akan gosong karena panas dan jantungnya meledak karena aliran darah yang kencang. Yang membuat cheetah bisa berlari kencang adalah tubung cheetah sangat aerodinamis. Tubuh yang langsing, dll membantu kecepatan larinya yang mengagumkan. Juga teknik berlarinya yang unik: saat berlari, dia hanya menjejakan satu kaki ke tanah dan mengangkat ketiga kaki lainnya secara bergantian.

4. Tentang latihan lari bagi para atlet
Bgaimanapun, otot manusia bisa dilatih. Dengan latihan yang rutin, otot trisep (yg ada di betis) akan kuat. atlit-atlit lari marathon biasanya memiliki otot trisep yg kuat agar mereka bisa lari lama. biasanya betis mereka kecil dan kokoh. cara kerja otot ini adalah memendek dan memanjang. untuk atlet-atlet lari jarak pendek, yang mereka perlukan bukanlah otot trisep yg kuat, tapi otot quadrisep (di paha) yang kuat. otot kuadrisep ini bekerja dengan berkonstraksi dan memanjang. otot ini bisa bekerja dengan cepat namun cepat lelah. atlit lari jarak pendek hanya perlu bergerak dalam waktu singkat untuk tempo yang gak lama (jarak yg ditempuh sedikit). makanya otot-otot paha mereka kekar-kekar. dan otot paha lah yg mereka latih.

5. Dan tentang pemanasan
Bagi manusia "normal" yg otot-otot kakinya kecil, sebelum lari, proses pemanasan memang diperlukan. Ini agar otot terbiasa dengan peningkatan volume dan kandungan gula darah. Jadi otot gak serta-merta mengeluarkan asam laktat yang menjadi penyebab timbulnya kejang-kejang.
Cheetah gak perlu melakukan hal ini karena sistem fisiologi mereka sudah mendukung hal ini: otot paha yang kuat (agar bisa berlari dalam tempo singkat untuk jarak pendek), lubang hidung yg besar untuk menangkap oksigen banyak-banyak, jantung yang kuat, hati yang besar (untuk mengolah glukosa), nadi yang tebal, paru-paru yang bisa mengembang dg cepat dan besar. Intinya, sistem fisiologi cheetah sudah mendukung buat metabolsime lari cepat. sedangkan sistem fisiologi manusia gak mendukung hal tersebut.




Disclaimer: pengetahuan biologi saya mentok pas kelas 3 SMA beberapa tahun lalu ditambah beberapa buku sains populer yg gak rutin dibaca. kesalahan fakta dan data bisa saja terjadi ;D
sekarang, tretnya udah bisa digembok? :ninja:

klo gw gak percaya teori evolusi, gimana jawabannya?
takdir?

terus bagaimanan situh bisa menjelaskan ttg benda yg jatuh ke bawah? lampu yg menyala? semua juga karena takdir? kalau begitu kenapa situh masih bertanya di forum OSTS jika semua jwabannya sudah bakal jelas: karena takdir ;D

dan buat apa juga repot2 mengenyam pendidikan sekolah formal? :ngopi:

kalau mau jawaban maksa, gravitasi bumi sangat menentukan jalan sejarah evolusi. bipedalisme manusia sangat dipengaruhi gravitasi. Naik saja besar gaya gravitasi bumi dari yg sekarang (1G) menjadi lebih dr 1G (ukuran bumi misalnya segede jupiter) atau lebih kecil dr 1G (bumi segede pluto), maka sejarah evolusi akan berubah drastis dalam hal bentuk organ makhluk hidup.

namun, kaitannya penyebutan saya ttg gravitasi dan listrik di jawaban sebelumnya adalah masalah lain. hanya untuk menjelaskan bahwa orang yg gak percaya evolusi hanya karena masih berupa "teori" (ada miskonsepsi besar karena terpengaruh hasutan beberapa oknum) sama saja dengan orang yg gak percaya kepada sains. jadi buat apa repot-repot sekolah. Hanya karena evolusi meneliti "benda bergerak" yang disebut makhluk hidup, maka seolah evolusi sudah menempuh jalah "yang tidak diridhoi". Padahal kenyataannya, evolusi adalah alat sains murni. Sebagaimana ilmu sains lain, dia netral terhadap keyakinan apapun baik atheis maupun theis.

Jika kita menghindari penjelasan ttg mekanisme makhluk hidup oleh sains dan semuanya digerakan oleh "takdir", mengapa kita masih mengatakan bahwa benda jatuh itu karena gravitasi bukan oleh "takdir"? mengapa kita masih mengatakan bahwa proses terjadinya hujan karena penguapan-pengembunan bukan karena "takdir"? bahwa proses kelahiran bayi itu karena bertemunya sel jantan-betina yg menjadi zigot/embrio bukan karena "takdir"? mengapa masih mau membeli obat jika sakit, bukannya menunggu "takdir" saja?

See? sains itu sangat netral, sebagaimana sifatnya yg empiris, keobjektifitasan sains ga dipengaruhi penafsiran kelompok tertentu :D


Ah, jadi OOT jadinya. tapi jawaban saya sudah final untuk tret ini :cengir:

intinya mona ngga puas dengan jawaban umus
umus juga ngga suka kalau jawabanya kurang memuaskan para pembacanya
inilah bedanya google dan rumus , kalau google ngga bisa ngambek ::ngaciiiiiiiiiiir::

saya gak ngambek kok. cuman males nerangin kalo org dah mandeg dg mndset kalo evolusi itu bertentangan dg ketuhanan tanpa ngerti apa sebenernya evolusi itu :ninja:

Gravitasi terjadi juga karena ijin Tuhan. jadi gw lebih setuju ama pendapat mona kalo gravitasi ada karena takdir. si Newton nya sendiri juga bilang gitu kok : ::hihi::::hihi::

baru baca : http://nyatanyatafakta.blogspot.com/...ac-newton.html

FAKTA TENTANG ISAAC NEWTON

http://1.bp.blogspot.com/_2rs-rH0BqR...ewton-0011.jpg




Terlahir Prematur
Isaac Newton lahir sebelum waktunya alias prematur. Ketika lahir, ia bahkan diperkirakan tidak akan bertahan karena tubuhnya yang sangat kecil.

Hampir Menjadi Petani
Newton terlahir di keluarga petani. Ketika menginjak usia 17 tahun, ibu Isaac Newton bersikeras agar ia menjadi petani. Jika bukan karena pamannya, ia tidak akan pernah kuliah di Universitas Cambridge.

Merahasiakan Penemuan
Isaac Newton tidak langsung mempublikasikan penemuannya. Kebanyakan teorinya ditemukan ketika ia berumur 20-an dan baru dipublikasikan beberapa tahun kemudian.

Newton dan Apel
Tentu kita sering mendengar kisah terkenal ini, bahwa Isaac Newton sedang berjalan di taman, di bawah pohon apel dan melihat jatuhnya sebuah apel yang menginspirasinya menemukan teori gravitasi. Padahal Newton sendiri mengatakan bahwa ia sedang di dalam rumah ketika ia melihat dari jendela sebuah apel jatuh dari pohonnya.

Seorang Alkemis
Newton diam-diam mempelajari cara mengubah emas dan perak dari logam dasar. Rahasia ini ia sembunyikan karena pada zamannya, mempelajari hal tersebut dilarang.

Sangat religius
Walau banyak yang menggunakan teori Newton untuk mempertanyakan eksistensi Tuhan, dan walau ia tidak mempercayai eksistensi arwah dan hantu, Newton sendiri adalah seorang yang sangat religius. Ia pernah berkata, "Gravitasi mampu menjelaskan pergerakan planet-planet, tetapi gravitasi tidak mampu menjelaskan siapa yang menggerakan planet tersebut. Tuhan mengendalikan segalanya, dan tahu apa yang bisa atau tidak bisa dilakukan."

Hasrat terhadap Alkitab
Newton sangat berhasrat dengan Alkitab. Ia lebih banyak menulis tentang agama daripada matematika dan sains. Ia bahkan memperkirakan tanggal penyaliban Yesus dan sudah memprediksikan bahwa Yahudi akan kembali ke tanah Israel. Ia juga sangat berhasrat untuk menemukan makna yang tersembunyi dalam Alkitab.

Satu kalimat sebagai politisi
Newton menjadi anggota parlemen selama satu tahun (1689-1690). Hanya satu kalimat yang ia ucapkan sebagai seorang politisi, ia meminta seseorang untuk menutup jendela yang terbuka.

Tidak pernah menikah
Isaac Newton diketahui tidak pernah menikah sampai akhir hayatnya.

----------------------

kesimpulannya : gw lebih percaya ama Ilmuwan yg nemuin teorinya sendiri yaitu Isaac Newton
dan krn teori Mona sendiri sudah dikukuhkan oleh Isaac Newton, maka gw juga akan mengamini bahwa semua terjadi karena takdir :D

---------- Post added at 10:32 AM ---------- Previous post was at 10:31 AM ----------

kalau ada yg bisa menjelaskan siapa yg menggerakkan planet2 baru deh gw percaya evolusi...::ngakak2::::ngakak2::

Gravitasi terjadi juga karena ijin Tuhan. jadi gw lebih setuju ama pendapat mona kalo gravitasi ada karena takdir. si Newton nya sendiri juga bilang gitu kok : ::hihi::::hihi::

baru baca : http://nyatanyatafakta.blogspot.com/...ac-newton.html

FAKTA TENTANG ISAAC NEWTON

http://1.bp.blogspot.com/_2rs-rH0BqR...ewton-0011.jpg




Terlahir Prematur
Isaac Newton lahir sebelum waktunya alias prematur. Ketika lahir, ia bahkan diperkirakan tidak akan bertahan karena tubuhnya yang sangat kecil.

Hampir Menjadi Petani
Newton terlahir di keluarga petani. Ketika menginjak usia 17 tahun, ibu Isaac Newton bersikeras agar ia menjadi petani. Jika bukan karena pamannya, ia tidak akan pernah kuliah di Universitas Cambridge.

Merahasiakan Penemuan
Isaac Newton tidak langsung mempublikasikan penemuannya. Kebanyakan teorinya ditemukan ketika ia berumur 20-an dan baru dipublikasikan beberapa tahun kemudian.

Newton dan Apel
Tentu kita sering mendengar kisah terkenal ini, bahwa Isaac Newton sedang berjalan di taman, di bawah pohon apel dan melihat jatuhnya sebuah apel yang menginspirasinya menemukan teori gravitasi. Padahal Newton sendiri mengatakan bahwa ia sedang di dalam rumah ketika ia melihat dari jendela sebuah apel jatuh dari pohonnya.

Seorang Alkemis
Newton diam-diam mempelajari cara mengubah emas dan perak dari logam dasar. Rahasia ini ia sembunyikan karena pada zamannya, mempelajari hal tersebut dilarang.

Sangat religius
Walau banyak yang menggunakan teori Newton untuk mempertanyakan eksistensi Tuhan, dan walau ia tidak mempercayai eksistensi arwah dan hantu, Newton sendiri adalah seorang yang sangat religius. Ia pernah berkata, "Gravitasi mampu menjelaskan pergerakan planet-planet, tetapi gravitasi tidak mampu menjelaskan siapa yang menggerakan planet tersebut. Tuhan mengendalikan segalanya, dan tahu apa yang bisa atau tidak bisa dilakukan."

Hasrat terhadap Alkitab
Newton sangat berhasrat dengan Alkitab. Ia lebih banyak menulis tentang agama daripada matematika dan sains. Ia bahkan memperkirakan tanggal penyaliban Yesus dan sudah memprediksikan bahwa Yahudi akan kembali ke tanah Israel. Ia juga sangat berhasrat untuk menemukan makna yang tersembunyi dalam Alkitab.

Satu kalimat sebagai politisi
Newton menjadi anggota parlemen selama satu tahun (1689-1690). Hanya satu kalimat yang ia ucapkan sebagai seorang politisi, ia meminta seseorang untuk menutup jendela yang terbuka.

Tidak pernah menikah
Isaac Newton diketahui tidak pernah menikah sampai akhir hayatnya.

----------------------

kesimpulannya : gw lebih percaya ama Ilmuwan yg nemuin teorinya sendiri yaitu Isaac Newton
dan krn teori Mona sendiri sudah dikukuhkan oleh Isaac Newton, maka gw juga akan mengamini bahwa semua terjadi karena takdir :D

---------- Post added at 10:32 AM ---------- Previous post was at 10:31 AM ----------

kalau ada yg bisa menjelaskan siapa yg menggerakkan planet2 baru deh gw percaya evolusi...::ngakak2::::ngakak2::

Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak

yup...yg penting adalah Newton mengatakan gravitasi terjadi karna atas izin Tuhan, (krn dia sendiri masih pengen tau siapa yg menggerakkan) dan gw percaya Newton drpd elu, mus ::bwekk:: a real scientist. gak berenti cuman sampe 'how". tapi "who".
yah well gw maklum ajalah. Newton kan udah sampe filsafat bukan semata sains. jelas masih jauuuhh lah ama elu, mus ::hihi::

---------- Post added at 11:10 AM ---------- Previous post was at 11:06 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak

---

terserah mau agama apa kek. yg jelas secara implisit dia menyadari ada satu kekuatan yg menggerakkan planet2. mau disebut tuhan kek, Allah kek, yesus kek,lucifer kek, krishna kek....yg jelas the truth is out there ::bwekk:: mau pake nama apa jg ga masalah.mau dinamain spears juga boleh.

and soal pengetahuan biologi zaman Newton masih cekak....oooo jadi biologi elu lebih komplit?trus mana teori yg sudah lo hasilkan dan dipake di semua bidang ilmu? ::hihi::

dan kenapa lo kayaknya takut bgt kalo Newton punya agama???apa hubungannya sama lu???hahahahaaaaaa
mau pagan kek, mau penyembah berhala kek..yg penting Newton sang penemu teori gravitasi yang membuka mata semua manusia kenapa apel jatohnya kebawah...bilang kalo Gravitasi terjadi atas izin Tuhan.

All hail Newton
(dan gw ga peduli agamanya apa lho.....kan gw open minded ::hihi::)

begini ya, saya hanya membicarakan aspek alamiah dr evolusi. Kalau mau membantah evolusi sbg cabang sains karena ucapan Newton, yah jadi Jaka Sembung. Gak relevan. Newton bukan seorang biolog. Juga pengetahuan biologis jaman Newton masih sangat prematur. Sistem pembiusan buat pengobatan saja belum ditemukan. kalau mau membantah evolusi sbg sains, yah tanyanya ke ahli biologi dong--yang hidup SETELAH teori evolusi dicetuskan.

Seperti saya bilang sebelumnya, evolusi sebagaimana teori ttg turunnya hujan, gak berkaitan sama sekali dg urusan ketuhanan. Dia cuma alat untuk memahami fenomena alam berdasarkan pengamatan yang teruji.

Lagian, pandangan filosofis para ilmuwan tidak ada korelasi langsung dengan temuan mereka. Temuan para ilmuwan itu dilakukan berdasar metode ilmiah, bukan berdasar kepercayaan filosofis mereka. Dan teori ilmiah tidak menjadi sah atau tidak sah karena banyak orang percaya atau tidak percaya. Teori ilmiah menjadi sah selama ia didukung oleh bukti ilmiah. Alasan mengapa teori evolusi terus berkembang selama seratus lima puluh tahun dan makin berkembang adalah karena bukti ilmiah semakin mengukuhkan kebenarannya.

[meditasi]

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

terus bagaimanan situh bisa menjelaskan ttg benda yg jatuh ke bawah? lampu yg menyala? semua juga karena takdir? kalau begitu kenapa situh masih bertanya di forum OSTS jika semua jwabannya sudah bakal jelas: karena takdir ;D

dan buat apa juga repot2 mengenyam pendidikan sekolah formal? :ngopi:

---

karena gravitasi adalah science, teori evolusi adalah kepercayaan.
harap dibedakan antar kedua hal itu.

asik rame
setuju ama rumus
keilmiahan itu ukurnya pake metode ilmiah bukan soal kepercayaannya

oke.kalo gitu fix. Newton bilang kalo gravitasi terjadi atas izin Tuhan. ::bye::
Mona win.

---------- Post added at 12:01 PM ---------- Previous post was at 11:59 AM ----------

gw kok gak bisa thanks-in post nya Aslan ya??? likeeeeeee this :))
Aslann tumben akhir2 ini gw setuju ama lo.

yup Evolusi adalah kepercayaan. could't agree moooreeeeee :D

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak

---

gereja saya punya koleksi buku asli tafsiran alkitab tulisan Newton, disimpan museum di kemayoran, dateng aja kapan2 klo mau liat.

---------- Post added at 12:04 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

asik rame
setuju ama rumus
keilmiahan itu ukurnya pake metode ilmiah bukan soal kepercayaannya

---

sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

Lagian, pandangan filosofis para ilmuwan tidak ada korelasi langsung dengan temuan mereka. Temuan para ilmuwan itu dilakukan berdasar metode ilmiah, bukan berdasar kepercayaan filosofis mereka. Dan teori ilmiah tidak menjadi sah atau tidak sah karena banyak orang percaya atau tidak percaya. Teori ilmiah menjadi sah selama ia didukung oleh bukti ilmiah. Alasan mengapa teori evolusi terus berkembang selama seratus lima puluh tahun dan makin berkembang adalah karena bukti ilmiah semakin mengukuhkan kebenarannya.

[meditasi]

---

gak setuju.
justru penemuan mereka didasarkan melalui pertanyaan filosofis.
seperti "kenapa apel jatohnya kebawah?". itu kan pertanyaan filosofis.
menurut lo, kalo si Newton gak punya pertanyaan filosofis macam itu...kira2 mau gak dia repot2 nyari2 jawabannya???
dan kalaupun jawaban dia nantinya jadi ilmiah...ya itu gak masalah.
yg penting akarnya dulu. berawal dr sebuah pertanyaan filosofis.

memang sudah Takdir kok, Newton itu menemukan hukm gravitasi, dan pintarnya...dia menyadarinya :))

---------- Post added at 12:20 PM ---------- Previous post was at 12:05 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

---------- Post added at 12:04 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------

---

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

---

ahhh gpp.maklumin aja. kaum minoritas emang kaya gitu kok. slalu mencari jalan agar diterima kaum mayoritas.
tp masalahnya, semakin mereka keukeuh....jumlah para believer di dunia ini makin banyak. ini kali ya yg bikin mereka frustrasi.
gw gak bilang mengenai agama tertentu yah.
imo, percaya sama setan, menganggap seseorang itu titisan nabi, titisan dewa (yaaa ajaran2 yg kita anggap sesat lah intinya) itu juga mnurut gw adalah "para believers"

makin banyak org yang yakin kalo dunia ini ada penggeraknya.
mau Tuhan kek, Setan kek, Cahaya kek...intinya adalah ada suatu "Great Force" diluar sana yg memungkinkan semua ini terjadi.

jadi, biarkanlah mereka nggak percaya Tuhan itu ada...toh in the end of the day, mereka juga gak bs membuktikan kalau Tuhan itu tidak ada ::hihi::

er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

define "pertanyaan filosofis"? :mrgreen:

---------- Post added at 12:24 PM ---------- Previous post was at 12:21 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

karena gravitasi adalah science, teori evolusi adalah kepercayaan.
harap dibedakan antar kedua hal itu.

---

lalu kenapa pelajaran evolusi masuk ke kurikulum pelajaran dr tingkat SMP sampai S3, kalau itu cuma kepercayaan? dipadet secara kontinu melalui jurnal-jurnal sains terkemuka? dan bagaimana dg kresionis? apakah dia mendapat kemewahan semacam itu? :)

oke deh, pertanyaan filosofis itu adalah pertanyaan2 yang jawabannya di dapatkan dengan ketajaman logika berpikir. contohnya yg paling umum mengenai penciptaan alam semesta, atau kenapa apel jatohnya kebawah bukan keatas :D

karena pikir punya pikir, logika punya logika, akhirnya jadi deh rumus2 mengenai kehidupan :D dan nantinya dianggap ilmiah.
walopun sebenarnya pertanyaan filosofis tidak mencari jawaban ilmiah.

tp emang takdirnya udah gitu, udah hukm alam..semakin kita berpikir,maka semakin dekatlah kita ke "Great Force" :D

---------- Post added at 12:36 PM ---------- Previous post was at 12:30 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

define "pertanyaan filosofis"? :mrgreen:

---------- Post added at 12:24 PM ---------- Previous post was at 12:21 PM ----------



lalu kenapa pelajaran evolusi masuk ke kurikulum pelajaran dr tingkat SMP sampai S3, kalau itu cuma kepercayaan? dipadet secara kontinu melalui jurnal-jurnal sains terkemuka? dan bagaimana dg kresionis? apakah dia mendapat kemewahan semacam itu? :)

---

siapa bilang? guru bhs Inggris gw bilang dia gak dapet pelajaran evolusi selama sekolah dan dia heran kenapa di indonesia diajarkan. setelah gw googling2 mungkin ini jawabannya :

Quote:

---

Pada pengadilan monyet (monkey trial) yang terkenal di Amerika Serikat yang berlangsung dekade 1920-an, seorang guru sekolah asal Tennessee dituntut, karena ia mengajarkan teori evolusi kepada murid-muridnya. Tindakan ini dianggap telah melanggar hukum negara bagian. Memang, hukum ini nantinya akan diubah oleh Mahkamah Agung pada 1967. Dan karena kontroversi yang ditimbulkan oleh pengadilan itu, teori evolusi tidak lagi diajarkan sebagai kurikulum wajib di sekolah menengah atas di Amerika Serikat untuk beberapa dekade. Generasi orang dewasa di Amerika Serikat dewasa ini tumbuh tanpa pernah tahu sedikit pun mengenai Charles Darwin, ataupun teori evolusi yang dirumuskannya

---

tp memang ada perubahan dlm UU itu sekarang. sekarang teori evolusi diajarkan di sekolah2 di luar, tp dengan syarat bahwa teori kreasionis juga harus masuk dlm kurikulum.

:)) see,...semuanya itu kesimpulannya adalah : because Evolusi masih dianggap kepercayaan. :))

Hahaha go go go spirs :cheer:

ikut nimpalin ah... dan bukankah evolusi itu hanyalah sebuah pembenaran bagi kaum peneliti atas proses alam yang terjadi dengan diawali hipotesis2, serangkaian pengujian, analisis kemudian pengambilan kesimpulan. Karena mereka akan selalu memiliki mindset bahwa "Pasti ada penjelasan akan hal ini!" apapun dan gimana pun caranya.

seperti kutipan dari kata2nya rumus berikut ini...

Quote:

---

Originally Posted by rumus

Dan ngomong2, bagi saya, jauh lbh mudah utk memahami bagaimana angin topan meniup tumpukan sampah lalu terbentuk pesawat Boeing drpd tiba2 muncul Boeing tnp ada angin dan tanpa ada sampah. Untuk kasus yg kedua, ''terlalu banyak magic''

---

can you believe that? tumpukan sampah2 yang tiba2 menjadi sebuah pesawat boeing? bukannya malah berpikir jauh lebih mendasar lagi semacam... GOd Dammit! siapa yang menciptakan Boeing canggih segede itu bisa terbang pula. Its beyond HUMAN IMAGINATION and THOUGHTS bro... seringkali ada hal2 yang memang tidakbelum bisa dijelaskan dan dibuktikan dengan kecerdasan manusia terhebat sekalipun... like heaven and hell :D

*kompor mledug MODE ON ::oops::

Quote:

---

Originally Posted by spears

er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

---

salah banget! pernah denger yg namanya Alfred Wallace? dia seorang kristen taat meski di kemudian hari menjadi seorang Deist.

Asa Gray, penganut evolusi Amerika awal-awal yg rajin membela teori Darwin di mimbar-mimbar sains adalah seorang penganut Presbyterian.

Pierre Teilhard de Chardin, seorang geologis yg mengembangkan teori fosil dg kaitannya buat evolusi adalah seorang jesuit.

Ronald Fisher dan Theodosius Dobzhansky, dua org yg bertanggung jawab bagi pembentukan ranah sains yg bernama "sintesis evolusi modern" adalah para katolik taat.

Richard Leakey, penemu fosil manusia purba di danau Turkana Afrika dan menulis buku2 evolusi populer adalah umat katolik.

Spoiler for dan lainnya:

Paleontologist Robert T. Bakker
- R. J. Berry, Professor of Genetics at University College London
- Microbiologist Richard G. Colling of Olivet Nazarene University, author of Random Designer: Created from Chaos to Connect with Creator
- Geneticist Francis Collins, Director of the National Institutes of Health and director of the Human Genome Project and author of The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief in which he has suggested the term BioLogos for theistic evolution. Collins is also the founder of the BioLogos Foundation.
- Biologist Darrel Falk of Point Loma Nazarene University, author of Coming to Peace with Science
-Biologist Denis Lamoureux of St. Joseph's College, University of Alberta, Canada who has co-authored with evolution critic Phillip E. Johnson Darwinism Defeated? The Johnson-Lamoureux Debate on Biological Origins (Regent College, 1999)
-Evangelical Christian and geologist Keith B. Miller of Kansas State University, who compiled an anthology Perspectives on an Evolving Creation (Eerdmans, 2003)
-Kenneth R. Miller, professor of biology at Brown University, author of Finding Darwin's God (Cliff Street Books, 1999), in which he states his belief in God and argues that "evolution is the key to understanding God" (Dr. Miller has also called himself "an orthodox Catholic and an orthodox Darwinist" in the 2001 PBS special "Evolution")
-Biologist Joan Roughgarden at Stanford University is author of various books including Evolution and Christian Faith: Reflections of an Evolutionary Biologist
-Paleobiologist Prof. Simon Conway Morris of Cambridge University, well known for his groundbreaking work on the Burgess Shale fossils and the Cambrian explosion, and author of Life's Solution: Inevitable Humans in a Lonely Universe

dan lain-lain.

Atau perlu saya sebut bahwa Paus Johanes Paulus II pernah memuji bahwa biologi evolusioner dan asal-usul manusia disebutnya sebagai "more than a hypothesis"?
Biar gak hoax, ini bukti surat beliau :)
http://www.newadvent.org/library/docs_jp02tc.htm

Dan sekarang coba beri saya contoh, siapa pemenang nobel di bidang sains yang gak percaya teori evolusi--kalau evolusi bukan sains? :cengir:

---------- Post added at 12:49 PM ---------- Previous post was at 12:45 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by spears

lah, elu kan ngaku sgb googlenya KM :D why ask??

oke deh, pertanyaan filosofis itu adalah pertanyaan2 yang jawabannya di dapatkan dengan ketajaman logika berpikir. contohnya yg paling umum mengenai penciptaan alam semesta, atau kenapa apel jatohnya kebawah bukan keatas :D

---

berarti situh gak bisa bedain antara "pertanyaan filosofis" dan "metode berpikir ilmiah". Newton melihat apel jatuh. BERDASARKAN PENGAMATAnnya, lalu dia membuat berbagai hipotesis mengenai alasan kenapa apel jatuh. Dia lalu merumuskan persamaan matematis untuk bisa MENJELASKAN kenapa apel jatuh. teori hasil dia lalu diuji dg percobaan-percobaan lagi. Terbukti bahwa formulasi dia benar. Maka rumusan Newton menjadi sains :)

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

---

terus, yg ditulis di jurnal-jurnal sains itu, apa dong, Om? kan itu hasil penelitian yang "diukur atau diamati atau dicatat". Atau itu "cuma angan2 dan kira2" para ilmuwan saja? dan ngomong-ngomong, film fiksi holywood dibikin jauh sesudah teori evolusi dibikin :)

Pantes aja si Om salah ngerti ttg teori evolusi jika yg dijadikan rujukan malah film holiwut--bukan buku sains yg bener atau yg paling dasar, buku karya Darwin sendiri. Pasti habis nonton film "The Raise of the Planet of the Apes" yak?

siapa yg galak-galak? siapa pula yg langsung maen ancem-anceman surga-neraka tanpa pernah mengetahui dengan benar evolusi itu apa? :-"

lets agree to disagree.

lagi2 google elu salam ama kenyataan. lu blg Newton Pagan,ternyata di gerejanya si Aslan banyak buku karangan Newton.
lo bilang evolusi ilmu yg dimuliakan, nyatanya org barat malah melarang belajar evolusi (karna itu ilmu awang2) ::hihi::

gw percaya semuanya terjadi karena takdir, spt kata Newton. and no matter what you say, gw ga akan berubah pikiran.
even if GOD be the mimin of KM!!! got it???!!!!

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

salah banget! pernah denger yg namanya Alfred Wallace? dia seorang kristen taat meski di kemudian hari menjadi seorang Deist.

Asa Gray, penganut evolusi Amerika awal-awal yg rajin membela teori Darwin di mimbar-mimbar sains adalah seorang penganut Presbyterian.

Pierre Teilhard de Chardin, seorang geologis yg mengembangkan teori fosil dg kaitannya buat evolusi adalah seorang jesuit.

Ronald Fisher dan Theodosius Dobzhansky, dua org yg bertanggung jawab bagi pembentukan ranah sains yg bernama "sintesis evolusi modern" adalah para katolik taat.

Richard Leakey, penemu fosil manusia purba di danau Turkana Afrika dan menulis buku2 evolusi populer adalah umat katolik.

Spoiler for dan lainnya:

Paleontologist Robert T. Bakker
- R. J. Berry, Professor of Genetics at University College London
- Microbiologist Richard G. Colling of Olivet Nazarene University, author of Random Designer: Created from Chaos to Connect with Creator
- Geneticist Francis Collins, Director of the National Institutes of Health and director of the Human Genome Project and author of The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief in which he has suggested the term BioLogos for theistic evolution. Collins is also the founder of the BioLogos Foundation.
- Biologist Darrel Falk of Point Loma Nazarene University, author of Coming to Peace with Science
-Biologist Denis Lamoureux of St. Joseph's College, University of Alberta, Canada who has co-authored with evolution critic Phillip E. Johnson Darwinism Defeated? The Johnson-Lamoureux Debate on Biological Origins (Regent College, 1999)
-Evangelical Christian and geologist Keith B. Miller of Kansas State University, who compiled an anthology Perspectives on an Evolving Creation (Eerdmans, 2003)
-Kenneth R. Miller, professor of biology at Brown University, author of Finding Darwin's God (Cliff Street Books, 1999), in which he states his belief in God and argues that "evolution is the key to understanding God" (Dr. Miller has also called himself "an orthodox Catholic and an orthodox Darwinist" in the 2001 PBS special "Evolution")
-Biologist Joan Roughgarden at Stanford University is author of various books including Evolution and Christian Faith: Reflections of an Evolutionary Biologist
-Paleobiologist Prof. Simon Conway Morris of Cambridge University, well known for his groundbreaking work on the Burgess Shale fossils and the Cambrian explosion, and author of Life's Solution: Inevitable Humans in a Lonely Universe

dan lain-lain.

Atau perlu saya sebut bahwa Paus Johanes Paulus II pernah memuji bahwa biologi evolusioner dan asal-usul manusia disebutnya sebagai "more than a hypothesis"?
Biar gak hoax, ini bukti surat beliau :)
http://www.newadvent.org/library/docs_jp02tc.htm

Dan sekarang coba beri saya contoh, siapa pemenang nobel di bidang sains yang gak percaya teori evolusi--kalau evolusi bukan sains? :cengir:

---------- Post added at 12:49 PM ---------- Previous post was at 12:45 PM ----------



berarti situh gak bisa bedain antara "pertanyaan filosofis" dan "metode berpikir ilmiah". Newton melihat apel jatuh. BERDASARKAN PENGAMATAnnya, lalu dia membuat berbagai hipotesis mengenai alasan kenapa apel jatuh. Dia lalu merumuskan persamaan matematis untuk bisa MENJELASKAN kenapa apel jatuh. teori hasil dia lalu diuji dg percobaan-percobaan lagi. Terbukti bahwa formulasi dia benar. Maka rumusan Newton menjadi sains :)

---

oohh syukurlah. kalo begitu, artinya memang ilmuwan-ilmuwan itu semuanya adalah para penganut agama yg taat.
ini memang sesuai dengan kepercayaan gw: kalo semakin pinter seseorang,maka akan semakin deket sama Tuhan. (ya contohnya si Newton ini)
thx mus utk pencerahannya.

emang sih ilmuwan yg pinter tp gak percaya Tuhan itu cuman ilmuwan abal2.ilmunya masih setengah2.
Newton dilawan ::hihi::::hihi::








akhirnya.kesimpulan dari semua ini :
1. segala yang terjadi adalah karena TAKDIR :D
Newton penemu teori Gravitasi sudah mengesahkannya.

2. evolusi, sbgmana halnya kreasionis adalah kepercayaan.
Amerika dilawan ::hihi::


case closed.

Jangan terlalu yakin...

Quote:

---

Originally Posted by spears

lagi2 google elu salam ama kenyataan. lu blg Newton Pagan,ternyata di gerejanya si Aslan banyak buku karangan Newton.

---

Newton yg pagan udah jadi rahasia umum kok. bahkan dia berpesan jika meninggal jangan dikasih sakramen penyucian.

coba baca yg ini dengan baik dan benar. pelan-pelan saja, jangan buru-buru
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_N...occult_studies

Nomgong-ngomong, gereja-nya Aslan di mana alamatnya yah? mumpung saya ada di Jakarta bulan depan. saya jadi sangat tertarik sekali mengunjungoi gerejarnya. hebat juga manuskrip asli Newton bisa disimpan di gereja Jakarta.

Quote:

---

Originally Posted by spears

lo bilang evolusi ilmu yg dimuliakan, nyatanya org barat malah melarang belajar evolusi (karna itu ilmu awang2) ::hihi::

---

kasih dong link sumber pernyataan ini. Tapi jangan dr link-nya Harun Yahya yah :D

Quote:

---

Originally Posted by spears

gw percaya semuanya terjadi karena takdir, spt kata Newton. and no matter what you say, gw ga akan berubah pikiran.
even if GOD be the mimin of KM!!! got it???!!!!

hmmm..on 2nd thought...
gw akan berubah pikiran setuju ma lo kalo God jadi Adminnya KM. and told me to :D

---

Padahal Newton gak bilang apapun ttg evolusi--wong newton lahir sebelum evolusi ada. :lololol:

Quote:

---

Originally Posted by spears

loohh syukurlah. kalo begitu, artinya memang ilmuwan-ilmuwan itu semuanya adalah para penganut agama yg taat.
ini memang sesuai dengan kepercayaan gw: kalo semakin pinter seseorang,maka akan semakin deket sama Tuhan. (ya contohnya si Newton ini)
thx mus utk pencerahannya.

---

Karena ilmuwan-ilmuwan itu ngerti dengen bener, evolusi itu apa. Mereka belajar dg sendiri evolusi langsung dr sumbernya, bukan asal comot dr propaganda. Mereka juga nyadar bahwa sesuai dg sifat sains, evolusi itu netral--gak ada kaitannya dg agama apapun

Quote:

---

Originally Posted by spears

emang sih ilmuwan yg pinter tp gak percaya Tuhan itu cuman ilmuwan abal2.ilmunya masih setengah2.
Newton dilawan ::hihi::::hihi::

---

Ada kok orang yg berani melawan Newton. dua kali malah. Dan pada kedua pertarungan itu Newton "kalah".

yang pertama Robert Hooke. Dia mengkritik ttg teori optika Newton yg bilang kalo cahaya itu bukan gelombang. Hooke mengkritik keras gagasan Newton ini. Dengan berbagai percobaan dan eksperimen, terbukti bahwa gagasan Hooke-lah yang benar. makanya di pelajaran SD kelas 4--kalo masih inget-- ada yg namanya pelajaran gelombang cahaya.

tantangan kedua jauh lebih dahsyat lagi. Pernah denger yg namanya Albert Einstein? gagasan konsep massa dan gravitasi Newton sangat berbelit. maka Einstein merevisi kerja Newton ini dengan karya terakbarnya, Teori RELATIVITAS UMUM. Teori Relativitas umum diterima karena jauh lebih general, canggih, dan konsisten drpd hukum gravitasi universalnya Newton. Kata Einstein , "Teori fisika raksasa Newton, saya senang bisa melihat alam semesta berada di pundaknya, tetapi saya menyangsikan konsep massa..."

Dan di tret-tret sebelah saya sudah membahas aspek opini Einstein ttg tuhan. jadi saya gak akan bahas lagi gimana pandangan filosofis ilmuwan yang "mengalahkan" Newton :D

Quote:

---

Originally Posted by spears

akhirnya.kesimpulan dari semua ini :
1. segala yang terjadi adalah karena TAKDIR :D
Newton penemu teori Gravitasi sudah mengesahkannya.

2. evolusi, sbgmana halnya kreasionis adalah kepercayaan.
Amerika dilawan ::hihi::
case closed.

---

Sampai saat ini, teori evolusi merupakan satu-satunya teori yang paling logis menjelaskan permasalahan keanekaragaman kehidupan. Ya itu kalo kita mau penjelasan logis. kalo mau penjelasan metafisik atau teologis sih monggo, tapi rasanya sayang banget jika punya akses gugel tapi gak mau baca-baca ttg evolusi dr sudut pandang lain--gak hanya propaganda pihak tertentu.

:mrgreen:

Quote:

---

er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

---

ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

---

kebalik lu chan, justru sekarang lagi rame propaganda "yang gak percaya teori evolusi adalah orang yg melawan science"

kalo ada tulang purba ditemukan dan diteliti lalu disimpulkan bahwa tulang itu adalah tulang kaki kera purba, itu adalah science,
kalau diteliti bahwa tulang itu berusia ribuan tahun, itu adalah science.

tapi...

kalau kemudian dibuat sebuah loncatan logika yang menyatakan bahwa kera purba tersebut adalah nenek moyang manusia yang hidup di gua, berbulu tebal, yang sedikit demi sedikit berubah menjadi tegak dan cerdas --> nah itu bukan science, hanya dugaan.

sama seperti ada meteor yg diteliti mengandung besi, mangan, cobalt dll --> itu science
tapi kalau kemudian dibuat cerita bahwa meteor itu berasal dari sebuah planet yg merupakan nenek moyang manusia, yang berbudaya tinggi bla..bla..bla... itu bukan science, hanya dugaan.

kalau di laboratorium ditemukan bahwa lalat bisa berevolusi, itu science, tapi kalau menggunakan penelitian lalat untuk membuat kesimpulan bahwa manusia berasal dari big ape, itu IMAN.

triknya kaum evolusionis itu kan mencampur antara science dengan pseudo science, cerita2 karangan mereka sendiri, karena cerita itu tidak mencakup Tuhan maka gayung bersambut dengan propaganda kaum atheis.

---------- Post added at 06:42 PM ---------- Previous post was at 06:32 PM ----------

ini gereja saya, ada di sebrang pasar mobil kemayoran.

Spoiler for gereja:

http://img205.imageshack.us/img205/3...niumcenter.jpg

museum

Spoiler for museum:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._7526069_n.jpg

museum hanya dibuka sabtu dan minggu dengan tarif masuk rp 100rb/orang

sederhana saja, kesimpulan ilmuwan yg hasilnya disebut sains itu punya dasar argumen yang kuat. gak ngasal. Kalu keliru, silahkan perbaiki--tapi juga harus dengan punya argumen yg kuat juga. memangnya, Aslan kira jika (misal) Einstein bilang minum sianida itu menyehatkan, maka itu menjadi otomatis menjadi "sains" dan "kebenaran"?

Sekali-kali, cobalah baca buku sains dengan benar, terutama mengenai bab "metode berpikir ilmiah". Jangan jadikan film holiwut sebagai referensi utama. Film2 itu namanya juga sains fiksi....

gw cukup dgn jawaban soal otot n organ dalam.

gw gak butuh teori evolusi.
klo macan hasil evolusi, trus mana kerangka belulang urutan perubahan pelan2 dari ikan jadi ke macan. gak ada. pasti alesannya ada rantai yg belum ditemuin, ikan coelacanth, loncat jadi tiktaalik tiba2 jadi T-rex, langsung loncat berubah jadi sabre toothed tiger trus langsung loncat jadi macan... weleh, diantara hewan2 itu ada hewan apa? gak ada tulang2nya

macan sbg sample aja.

Mona, you don't know anything 'bout evolution, you pretend you know. Maybe you've even convinced yourself about it. [meditasi]

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

---

siapa yg lu maksud kemakan provokasi Harun Yahya??


---------- Post added at 09:39 PM ---------- Previous post was at 09:37 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

Mona, you don't know anything 'bout evolution, you pretend you know. Maybe you've even convinced yourself about it. [meditasi]

---

say someone who can't explain the missing link ::ngakak2::::ngakak2::

---------- Post added at 09:45 PM ---------- Previous post was at 09:39 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

kalo ada tulang purba ditemukan dan diteliti lalu disimpulkan bahwa tulang itu adalah tulang kaki kera purba, itu adalah science,
kalau diteliti bahwa tulang itu berusia ribuan tahun, itu adalah science.

tapi...

kalau kemudian dibuat sebuah loncatan logika yang menyatakan bahwa kera purba tersebut adalah nenek moyang manusia yang hidup di gua, berbulu tebal, yang sedikit demi sedikit berubah menjadi tegak dan cerdas --> nah itu bukan science, hanya dugaan.

---

::ngakak2::::ngakak2:: Aslaaann like thiiiiiiiiiiiiiiissssssssssssssss soooooooooooooooo mucchhhhhhhhhhhhhh. i think i'm in love with yoooooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

mereka pikir mereka sangat pintar jika bertanya terus-terusan untuk menunjukan "kelemahan evolusi", tapi begitu ditanya balik, langsung bungkam gak bisa jawab dan mengalihkan perhatian. Gak satupun pertanyaan yg dijawab (dan ditanggapi) karena mereka tak memiliki pengetahuan apapun tentangnya. Maka biar gak tengsin, mereka pun mengalihkan bahasan. Red Herring Fallacies ;D

Biasakan membaca komen orang itu dengan baik, tuntas, dan seksama. Bagi saya sama sekali tak ada ruginya apakah seseorang percaya evolusi atau tidak. tak ada manfaat sedikitpun bagi saya

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

Sampai saat ini, teori evolusi merupakan satu-satunya teori yang paling logis menjelaskan permasalahan keanekaragaman kehidupan. Ya itu kalo kita mau penjelasan logis. kalo mau penjelasan metafisik atau teologis sih monggo, tapi rasanya sayang banget jika punya akses gugel tapi gak mau baca-baca ttg evolusi dr sudut pandang lain--gak hanya propaganda pihak tertentu.

:mrgreen:

---

That's all

eh ngomong-ngomong, saya sebenernya males bawa agama-agama tertentu. tapi anggap aja ini selingan sejarah.

ada satu nama ilmuwan yg gak pernah dibahas ma HY. namanya Al-Jahiz (Abu Uthman Amr ibn Bahr al-Kinani al-Fuqaimi al-Basri) yg hidup sekitar 781-868. salah satu karya paling terpentingnya adalah Kitab al-Hayawan. Isi garis besarnya sama persis dg bukunya Darwin, mengenai keanekaragaman hewan yang dimuali dengan seleksi alam.


Jika mau melacak terus, akan ditemukan nama-nama seperti al-Biruni, al-Tusi, al-Dinawari (yg mengembangkan konsep evolusi tumbuhan) dan puncaknya adalah Ibn Miskawayh' dengan kajian transmutasi spesies.

Dalam buku "Ideals and Realities: Selected Essays of Abdus Salam" karya satu-satunya fisikawan muslim yg menang Nobel Fisika (ah, ok, dia bukan muslim, dia seorang ahmadiyyah) meski gak menyiratkan secara jelas, tapi dia mendukung upaya penuh pengajaran evolusi dan aktif mempromosikan evolusi melalui lembaga-lembaga pendidikan ahmadiyyahnya. Ahmed Zewail si pemenang nobel kimia dari mesir juga mendukung evolusi.

yang menentang? hanya punya HY. who is he? ;D

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

eh ngomong-ngomong, saya sebenernya males bawa agama-agama tertentu. tapi anggap aja ini selingan sejarah.

ada satu nama ilmuwan yg gak pernah dibahas ma HY. namanya Al-Jahiz (Abu Uthman Amr ibn Bahr al-Kinani al-Fuqaimi al-Basri) yg hidup sekitar 781-868. salah satu karya paling terpentingnya adalah Kitab al-Hayawan. Isi garis besarnya sama persis dg bukunya Darwin, mengenai keanekaragaman hewan yang dimuali dengan seleksi alam.


Jika mau melacak terus, akan ditemukan nama-nama seperti al-Biruni, al-Tusi, al-Dinawari (yg mengembangkan konsep evolusi tumbuhan) dan puncaknya adalah Ibn Miskawayh' dengan kajian transmutasi spesies.

Dalam buku "Ideals and Realities: Selected Essays of Abdus Salam" karya satu-satunya fisikawan muslim yg menang Nobel Fisika (ah, ok, dia bukan muslim, dia seorang ahmadiyyah) meski gak menyiratkan secara jelas, tapi dia mendukung upaya penuh pengajaran evolusi dan aktif mempromosikan evolusi melalui lembaga-lembaga pendidikan ahmadiyyahnya. Ahmed Zewail si pemenang nobel kimia dari mesir juga mendukung evolusi.

yang menentang? hanya punya HY. who is he? ;D

---

di gereja gw banyak phd, gak ada tuh yg setuju manusia berasal dari big ape.

orang kristen harus setia pada kebenaran, kalau terbukti bumi mengitari matahari, ya terima fakta itu sebagai kbenaran, gak ada masalah.

mikro evolusi dimana mahluk hidup punya peluang merubah genetik namun masih ada di species yg sama, itu juga diterima oleh kristen.
tapi hal2 yg tidak terbukti, tidak bisa kami terima sebagai science.

sayang banyak orang yg akhirnya menyerah pada tekanan kaum evolusi bahwa kucing berasal dari ikan, ikan berasal dari bakteri, manusia berasal dari big ape, dan mengira itu adalah science... menyedihkan...

hehehe... kembali ke bahasan lama soal evolusi vs
creationis, bukan begitu, Ted eh Lan? :)

setelah gw baca ulang dari awal, ternyata gw yang
pertama kali bawa-bawa evolusi dalam thread ini,
dan rumus menjabarkan penjelasan gw yang umum
secara sangat detil dan jelas. thanks bro :)

sekarang gw coba sok tahu dengan mengambil sisi
seorang religius yang taat dalam memandang Tuhan.

Kehidupan yang diciptakan Tuhan, menurut gw ada
alah proses, tidak ada yang ujug-ujug jadi secara
tiba-tiba. Siklus air sebuah proses, itu semua orang
percaya, tapi hadirnya air ke bumi itu proses bom-
bardir meteorid/asteroid selama jutaan tahun, belum
tentu banyak yang percaya.

Bulan mengitari bumi, semua orang percaya, tapi bah
wa bulan adalah bentukan asteroid raksasa yang me
nubruk bumi, debu pecahannya membentuk cincin se
perti cincin Saturnus, yang selama jutaan tahun me
bentuk bulan seperti yang kita lihat, dengan jaraknya
senantiasa menjauh, belum tentu ada yang percaya.

memang lebih mudah menjawab segala sesuatu yang
tidak kita pahami sebagai takdir, ketimbang bersusah
payah memahaminya lewat motode ilmiah (rumusan
nya hasil proses panjang juga tuh) yang ketat dan
berulang-ulang :)

kembali ke topik:
Ketika Tuhan menciptakan manusia, dia berikan kele-
bihan berupa akal. ternyata ketika akal harus maksi
mal, maka, perlu otak yang besar dan lebih kriwel.
untuk itu perlu kepala yang lebih besar, malangnya
jalan lahir, alias rahim ibu tidak mungkin diperbesar,
nanti kasihan bapaknya, maka solusinya, otak harus
berkembang setengah jalan sebelum lahir, dan sete-
ngah jalah sesudahnya. akibatnya, bayi manusia ada
lah bayi yang paling tidak berdaya nomor 2 setelah
bayi hewan-hewan berkantung.

Karena harus mensuport pertumbuhan otak, maka
pertumbuhan lain menjadi less-priority, akibatnya ma
nusia memiliki inferioritas dalam physical-ability diban
dingkan dengan makhluk lain, yang ternyata dikemudi
an hari dikompensasikan dengan penggunakan alat-a
lat bantu (tools) yang semakin berkembang menjadi
kan manusia sebagai Spesies Superior dimuka bumi.

Jelas terlihat, untuk mendukung sistem akal, perlu se
rangkaian proses panjang di alam. jadi cukup aneh ka
lau akal tidak digunakan untuk membalas budi bagi a
lam yang telah mendukung eksistensi akal, dengan ca
ra belajar memahami alam.

menurut gw, Tuhan sebagai programer kehidupan yang
dalam berbagai firman-Nya yang gw yakini dan pahami
memahami betul pentingnya proses dalam segala hal.
Maka, Tuhan yang gw pahami, akan menyusun aturan-
aturan dasar (elementer) dalam alam, yang lewat kom
binasi aturan aturan dasar itulah aturan-aturan yang
lebih kompleks lahir.

Gw pikir, programer komputer tahu hal ini, bahwa semua
peralatan elektronik dasarnya cuma kombinasi on-off
arus listrik belaka :)

eh, tumben gw nulis panjang-panjang...
Terakhir buat Rumus, yang sabar, Galileo juga butuh ra
tusan tahun sebelum pihak yang menghujatnya sebagai
Heretic mengakui kalau mereka salah dan meminta maaf
pada Galileo :)

aku sebenarnya dulu juga mendukung harun yahya, sampai suamiku (yang ngambil genetika) menjelaskan kenapa bisa ada keanekaragaman hayati di dunia ini bisa terjadi.
genetika dalam makhluk hidup bisa berubah!
tomat yang tidak tahan jamur, bisa dimutasi sedemikian rupa (sori bahasa ilmiah perbiologianku kacau, jadi intinya aja ya) sehingga dia bisa tahan jamur.
yang buah polong ga isi, bisa lebih berisi dlsb.
itu bisa dijelaskan secara ilmiah, dan perubahan-perubahan genetika itu secara pelan2 adalah evolusi.
dan sampai sekarang evolusi adalah jawaban paling logis atas adanya keanekaragaman hayati.

ga masalah kalau percaya atau tidak percaya evolusi.
tapi rasanya tidak perlu personal attack bilang kalau percaya evolusi menjadi kafir atau tidak percaya tuhan, terlalu absurd dan jump to conclusion yang berlebihan.
berdiskusilah secara dewasa

^ karena berbeda spesies? ;D

yang jelas jawabannya bukan mentok "karena takdir"
aku juga tahu semua itu terjadi atas izin Allah, tapi Allah juga ngasih kita otak buat berpikir, dan Allah menciptakan sesuatu ada kadarnya, ada aturannya, emangnya dia nyipta sesuatu asal2an? pasti ada alasannya dan kita tidak berpengetahuan kecuali sedikit.
nah dari yang sedikit itu, plus dikasih otak untuk berpikir, maka jangan nyerah jawab apa2 ke "itu karena takdir"
bisa2 ilmu kedokteran hilang dari kurikulum kalau semua orang sakit itu alasannya "karena takdir"

balik lagi ke masalah evolusi.
sekarang adanya perubahan2 genetika sedikit demi sedikit pada semua makhluk hidup itu namanya apa ya? (kalau bukan evolusi)
perubahan itu nyata lho ya, beneran ada.

coba tangkap beberapa pasang rubah liar, lakukan
domestikasi, dalam 3-4 generasi akan terjadi peru
bahan yang signifikan pada morfologinya, tinggal
di-ekstrapolasi hingga ratusan ribu generasi.

kita dapatkan chihuahua atau great-dane :)

Kita coba definisikan apa sih itu evolusi? Ini kan splitan dari omongan mona di thread sebelah, jadi blum ada kejelasan evolusi sebenernya apa?

Perubahan secara perlahan dari kehidupan ini?

Fase2 perubahan?

Siapa yang pertama kali bicara tentang evolusi pertama kali? Darwin?

Jaman sma dulu, darwin bilang bahwa mahkluk hidup berubah secara perlahan2 karena dia harus beradaptasi dengan perubahan lingkungannya secara terus menerus.

Eh bener gak tuh?

Saya tidak lihat secara pasti bahwa darwin bilang manusia asalnya dari kera.

Ada missing link setelah fase kera, lalu muncul berbagai macam species. Tapi apakah darwin mengeluarkan hipotesis bahwa manusia dari kera?

Quote:

---

Originally Posted by Δx Δp ≥ ½ ħ

^ karena berbeda spesies? ;D

---

nah itu dia, mungkin yang paling susah diterima banyak orang itu, gimana caranya dari ikan berubah jadi reptil terus mamalia ;))

mungkin semacam mikroevolusi kaya dibilang Aslan masih bisa diterima karena masih satu species

*gelartiker* ::ngopi::
:mrgreen: