Percaya Tuhan atau Agama?

iyaa pak Alip,

ke depan saya akan belajar untuk dapat menulis secara lebih runut.

::maap::

hmm, piawai benar TS sbg barista meracik ramuannya
aromanya semerbak ke segenap penjuru hingga
mampu memancing para gegedug untuk kongkow disini

btw, udeng ama cangklongku lupa narok dimana yak?
cari dulu ah ....... (nyimak = mode ON) :)

Gegedug apa sih, mbah?

Quote:

---

Originally Posted by 234

[MENTION=1341]MoonCying[/MENTION]

Pertentangan, kontradiksi, dst itu IMO juga termasuk "paradoks" (per definisi dlm bahasan saya di tret ini).


Saya sepakat dgn ide yg bergaris bawah, terlepas itu bersumber dari mana(pun).

Persoalannya adalah: Bagaimana dgn mendayagunakan akal dan logika untuk mengkritisi bahkan mungkin menolak wahyu itu sendiri?

Jadinya paradoks kan? :)

---

betul
klo kacamata yng dipakai (baca paradigma) masih pemahaman tunggal
bisa pingsan dibuatnya.

Quote:

---

Dan kalo anda udah bisa dan terbiasa melakukan hal itu saya yakin anda sudah siap menerima "wejangan2" dari Encang Purba. Tapi kalo sebaliknya, seperti sebuah pernyataan yg pernah sekilas saya baca di forum ini yg kurang lebih berbunyi "akal pikiran harus ditundukkan dibawah otoritas wahyu dan kitab suci", maka bersiaplah untuk menerima "goyangan ombak" dr Encang Purba. Persiapkan baik2 papan selancar anda. :cengir:

:ngopi:

---

celakanya lg klo suka surfing tp gak bisa berenang
kenyang dah ama kuah asin :))

Quote:

---

Originally Posted by mbok jamu

Gegedug apa sih, mbah?

---

gegedug = hantu penunggu hutan = jagoan = jawara

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

hmm, piawai benar TS sbg barista meracik ramuannya
aromanya semerbak ke segenap penjuru hingga
mampu memancing para gegedug untuk kongkow disini

btw, udeng ama cangklongku lupa narok dimana yak?
cari dulu ah ....... (nyimak = mode ON) :)

---

Mohon maaf saya masih harus baca banyak postingan. Sudah ketinggalan banyak nih.

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Sebagai penganut salah satu agama (a gama = tidak kacau balau - bahasa Sansekerta), saya menggunakan konsep Din,
yang diterjemahkan bebas sebagai way of life... jadi bisalah saya sebut agama itu adalah manifestasi anugrah Tuhan kepada manusia,
meskipun di dalamnya sudah terjadi berbagai macam campur tangan dan evolusi.

---

good job ::up::
saya jg lebih sreg mengelaborasi terminologi itu... halagh,mulai dah kejangkitan gaya [MENTION=912]234[/MENTION] ;D
disamping genuine of qur'anic term, jg memiliki cakupan makna lebih luas, bisa way of life … guide line
…. refrence … ethic values dlsj

Wusss...alap2 rowo pening muncul. :mrgreen:

Yup. Din, jalan, dalan, the road, the way, the path, the route, the line, the method, the journey,...the Tao.

It's personified best by water, which flows around obstacles rather than trying to batter them down. The best way to put it in English would just be "going with the flow". Nek boso Jowone, "anglaras ilining banyu, angeli nanging ora keli".

*duh kok malah jadi keingetan "Long and winding road" nya Paul McCartney yak. ndak nyambung blass* ;D

:ngopi:

Quote:

---

Originally Posted by purba

Mengenai azas manfaat pernah saya ungkapkan di suatu topik di ini di masa lalu.
Waktu itu konteksnya menawarkan sebuah parameter alternatif utk menilai kebenaran suatu agama.
Biasanya klaim kebenaran sangat penting bagi agama samawi (Islam, Kristen, Yahudi). Dari pada meributkan kebenaran kitab suci
ataupun aqidah agama lain, lebih baik tunjukkan pada dunia bahwa mereka-lah umat yg paling bermanfaat bagi dunia.
Dari situ, silakan klaim bahwa agama mereka-lah yg benar. Saya membayangkan seandainya ide tsb diterima, maka umat Islam, Kristen,
dan Yahudi akan berlomba-lomba membuat sekolah, universitas, rumah sehat, dan fasilitas sosial lainnya utk menunjukkan bahwa mereka-lah
pengikut agama yg benar karena memberikan manfaat yg sebesar-besarnya bagi masyarakat luas. Tapi yg terjadi malah mereka berlomba-lomba
mendirikan mesjid dan gereja, yg dipakai hanya hari jumat dan minggu, hari lainnya kosong.

---

good job pur ::up::
memang itu fenomena yng aneh
klo SQ-nya (Spiritual Quotient) makin baik, seharusnya ngepek ke perilaku
lha ini enggak, antrian orang mau pergi haji luar biasa, tiap tahun ributin masalah quota
eh disisi lain, korupsi makin marak ...... antri pulak untuk diciduk kpk ;D

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

Ada benarnya juga. Jika agama tidak bisa mengantar manusia mengenal Tuhan. Buat apa agama ada, bukan begitu?

---

Jika agama dimaknai sbg way of life, guide line, pedoman hidup, jalan menuju kebahagiaan ... dlsj
benarkah manusia tdk memerlukannya?

Quote:

---

Mendingan ngikut aja "kitab suci" sekular semacam sosialis, demokrasi, pancasila, dll.

---

ya sami mawon, itu hanya masalah pilihan istilah saja :mrgreen:

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

Jika agama dimaknai sbg way of life, guide line, pedoman hidup, jalan menuju kebahagiaan ... dlsj
benarkah manusia tdk memerlukannya?

---

Bagaimana dengan manusia yg sudah bisa hidup? Apakah butuh pedomah hidup?
Bagaimana dengan manusia yang sudah bahagia? Apakah butuh tuntunan kebahagiaan?
Bagaimana dengan manusia yang sudah tau arah dan tempat? pakah butuh guide line/ guidance?

[MENTION=203]sedgedjenar[/MENTION]

bisa jg saya balikin dng pertanyaan

1. jika manusia sudah bisa merasa hidup, punya tujuan hidup gak?
2. kebahagiaan itu diperoleh melalui proses pencarian atau bawaan lahir?
3. sudah tau arah/tempat itu tau dengan sendirinya atau mencari tau/diberi tau?

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

[MENTION=203]sedgedjenar[/MENTION]

bisa jg saya balikin dng pertanyaan

1. jika manusia sudah bisa merasa hidup, punya tujuan hidup gak?
2. kebahagiaan itu diperoleh melalui proses pencarian atau bawaan lahir?
3. sudah tau arah/tempat itu tau dengan sendirinya atau mencari tau/diberi tau?

---

ya saya jawab dengan pertanyaan juga

1. apakah orang yg sudah hidup masih punya tujuan ? (tolong dibedakan orang yg hidup dengan yg erasa hidup)
2. emang kebahagiaan hilang dimana ? koq pake di cari ? bukankah kelahiran itu sendiri adalah sebuah kebahagiaan ?
3. kalau sudah tau tempat apakah masih perlu berpergian mencari arah ?

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Bagaimana dengan manusia yg sudah bisa hidup? Apakah butuh pedomah hidup?
Bagaimana dengan manusia yang sudah bahagia? Apakah butuh tuntunan kebahagiaan?
Bagaimana dengan manusia yang sudah tau arah dan tempat? pakah butuh guide line/ guidance?

---

emank kalo dah mati masih butuh pedoman hiduP?
ditemukan kebahagian tu dengan cara apa? apabiula manusia bahagia dengan uang yang dia punya apakah dia masih membutuhkan tunttunan buat menghasilkan uang?
manusia yang tau arah saja masih selalu bertanya alamat atau paling gak butuh GPS untuk menentukan arah.....

Yg butuh pedoman hidup ya orang mati lha boss. Makanya ente-ente butuh agama karena masih mati. Kenapa butuh pedoman hidup? Karena belum hidup alias mati.

Ente menafsirkan bahagia aja masih pake contoh uang. Bahagia datang, bahagia didapat bukan dari hal diluar diri seperti uang, jabatan atau bahkan surga. Panjang nih ukaranya kalo mau dicocotin.

Tau dari mana orang yg tau arah masih nanya alamat? Carilah dan temukan orangnya yg riil, jadi gak cuma berandai-andai dan beranalisa semisal bin seumpama.

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Yg butuh pedoman hidup ya orang mati lha boss. Makanya ente-ente butuh agama karena masih mati. Kenapa butuh pedoman hidup? Karena belum hidup alias mati.

---

Eh, boss, bukannya 'pedoman hidup' itu maksudnya adalah manual untuk menjalankan hdup dengan baik dan benar ?
Jadi bukan manual untuk menghidupkan. IMHO, lho, boss, yah.

Quote:

---

Ente menafsirkan bahagia aja masih pake contoh uang. Bahagia datang, bahagia didapat bukan dari hal diluar diri seperti uang, jabatan atau bahkan surga. Panjang nih ukaranya kalo mau dicocotin

---

Jadi inget cerita Rabiah al-Adawiyah yang dalam do'anya lebih meminta ridha. Bahkan sorga-pun dia nggak minta.
That's deep, man.... (sambil ngisep bong dalem2).

Quote:

---

Originally Posted by TheCursed

Eh, boss, bukannya 'pedoman hidup' itu maksudnya adalah manual untuk menjalankan hdup dengan baik dan benar ?
Jadi bukan manual untuk menghidupkan. IMHO, lho, boss, yah.

---

Ya emang isinya pedoman hidup itu ya manual utawi guidance. Nah, yg sudah bisa menjalankan hidup dengan benar, itu yang disebut manusia yg hidup. Diluar itu disebut manusia mati. Entah mati hatinya, mati imannya, mati pandangan batinnya, serba mati lha ::doh::. Dan jangan berpikir hidup itu seperti muter kontak mobil, mesin bunyi terus disebut hidup. Disebut hidup kalau mobil itu sudah jalan muter, tau rambu lalulintasnya, nggak nyalip sembarangan apalagi sampe nabrak2 orang.

Quote:

---

Originally Posted by TheCursed

Jadi inget cerita Rabiah al-Adawiyah yang dalam do'anya lebih meminta ridha. Bahkan sorga-pun dia nggak minta.
That's deep, man.... (sambil ngisep bong dalem2).

---

Salam hormat dan penuh kemuliaan terhatur kepada Rbiah Al Adawiyah ::maap::

Quote:

---

Originally Posted by TheCursed

Jadi inget cerita Rabiah al-Adawiyah yang dalam do'anya lebih meminta ridha. Bahkan sorga-pun dia nggak minta.
That's deep, man.... (sambil ngisep bong dalem2).

---

Siapa yng dimintain ridha-nya, Tuhan-nya Rabiah?
so, Rabiah lebih butuh Tuhan dibanding agama gitu?

Quote:

---

Originally Posted by sedgejenar

Salam hormat dan penuh kemuliaan terhatur kepada Rbiah Al Adawiyah

---

kpd Jalaludin Rumi, Al-Gazali, Abd Qadir Jailani, Al-Halaj, Socrates, Sidharta .....
mau gak ente kasih salam hormat? ;D

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

kpd Jalaludin Rumi, Al-Gazali, Abd Qadir Jailani, Al-Halaj, Socrates, Sidharta .....
mau gak ente kasih salam hormat? ;D

---

Kalo mau kenapa ?
Kalo nggak mau kenapa ?
Kalo belum mau kenapa ?

ya raopopo ;)

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Ya emang isinya pedoman hidup itu ya manual utawi guidance. Nah, yg sudah bisa menjalankan hidup dengan benar, itu yang disebut manusia yg hidup. Diluar itu disebut manusia mati. Entah mati hatinya, mati imannya, mati pandangan batinnya, serba mati lha ::doh::. Dan jangan berpikir hidup itu seperti muter kontak mobil, mesin bunyi terus disebut hidup. Disebut hidup kalau mobil itu sudah jalan muter, tau rambu lalulintasnya, nggak nyalip sembarangan apalagi sampe nabrak2 orang.

---

jadi kalo manusia yang sudah hidup menurut kang sedge itu kalo sudah hidup gak butuh lagi dengan pedoman atau petunjuk hidup (kitab suci dll)?

---------- Post Merged at 03:02 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Yg butuh pedoman hidup ya orang mati lha boss. Makanya ente-ente butuh agama karena masih mati. Kenapa butuh pedoman hidup? Karena belum hidup alias mati.

Ente menafsirkan bahagia aja masih pake contoh uang. Bahagia datang, bahagia didapat bukan dari hal diluar diri seperti uang, jabatan atau bahkan surga. Panjang nih ukaranya kalo mau dicocotin.

Tau dari mana orang yg tau arah masih nanya alamat? Carilah dan temukan orangnya yg riil, jadi gak cuma berandai-andai dan beranalisa semisal bin seumpama.

---

uang membawa kebahagian kan itu sekedar analogi kang.. kan masih banyak faktor kebahagiaan yang laen.. maksud saya diatas adalah apabila kita sudah menemukan kebahagiaan itu bukannkah kita akan mempertahankannya dengan tetep melakukan faktor/penyebab2 yang mebuat kita bahagia....

nah orang yang sudah tau arah disini yang bagaimana... karena setau saya walopun saya/kita (umat islam) yang sudah menganut islam aja masih minta ditujukin jalan yg lurus minimal 17 kali sehari.. bahkan nabi aja ada doanya biar Allah aza wa jalla menetapkan hati beliau dalam Agama Islam..??
jadi penjelasan atau ciri2 orang yang sudah tau jalan itu yg gimana kop sedge??

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

jadi kalo manusia yang sudah hidup menurut kang sedge itu kalo sudah hidup gak butuh lagi dengan pedoman atau petunjuk hidup (kitab suci dll)?

---

Iya boss, gak butuh lagi.

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

uang membawa kebahagian kan itu sekedar analogi kang.. kan masih banyak faktor kebahagiaan yang laen.. maksud saya diatas adalah apabila kita sudah menemukan kebahagiaan itu bukannkah kita akan mempertahankannya dengan tetep melakukan faktor/penyebab2 yang mebuat kita bahagia....

nah orang yang sudah tau arah disini yang bagaimana... karena setau saya walopun saya/kita (umat islam) yang sudah menganut islam aja masih minta ditujukin jalan yg lurus minimal 17 kali sehari.. bahkan nabi aja ada doanya biar Allah aza wa jalla menetapkan hati beliau dalam Agama Islam..??
jadi penjelasan atau ciri2 orang yang sudah tau jalan itu yg gimana kop sedge??

---

Nah, disini juga kita gak sepaham. Orang kalo sudah bahagia mempertahankan kebahagiaannya ? Kalo menurut saya, orang bahagia ya kebahagiaannya datang sendiri dengan otomatis. Kalo kebahagiaan dipertahankan mah itu kebahagiaan palsu, karena sesungguhnya dia belum bahagia karena masih dilingkupi ketakutan akan kehilangan kebahagiaan.

Ya orang yg sudah tau jalan, sudah hidup ya seperti mobil tadi. Sudah tau semua aturan tentang kehidupan.
Orang yg sudah tau hidup bahkan bisa tau kalo ngasih uang ke pengemis seberapa banyak rejeki sang pengemis yg harus di berikan.
Sementara yg belum tau hidup (masih mati), ngasih uang ke pengemis masih mengacu ke norma kemasyarakatan, hukum agama, rasa belas kasihan, aturan pemerintah. Belum kalo di samping ada istri/suami/anak yg nyuruh ngasih atau ngelarang ngasih ke pengemis. Ribet lha ::doh::

kalo dipake analogi mobil itu hidup.. bukankah mobil sendiri pada saatnya akan dimatikan atau diberhentikan pada saat tidak dibutuhkan.. dan mobil sendiri membutuhkan bensin buat membuat dia hidup...

---------- Post Merged at 09:23 PM ----------

darimana si orang hidup itu tau harus memberikan seberapa duit buat pengemis yang minta2??

Nah bensinnya manusia itu makan minum oksigen vitamin. Sopirnya manusia adalah jiwa. Selami lagi didalam jiwa ada apa dan siapa. Kalo sampe terus ke dalam nanti... Ya gitu deh.

Mobil itu sejatinya gak hidup kalo gak ada sopirnya. Sama juga dengan tubuh fisik manusia. Kalo ente merasa hidup secara fisik itu akan butuh shift of paradigm sebelum bisa lanjut ke pembahasan jiwa.


Darimana orang hidup itu bisa tau besarnya uang buat pengemis? Ya dari sang hidup yg ada didalam diri pengemis.

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Ya emang isinya pedoman hidup itu ya manual utawi guidance. Nah, yg sudah bisa menjalankan hidup dengan benar, itu yang disebut manusia yg hidup. Diluar itu disebut manusia mati. Entah mati hatinya, mati imannya, mati pandangan batinnya, serba mati lha ::doh::. Dan jangan berpikir hidup itu seperti muter kontak mobil, mesin bunyi terus disebut hidup. Disebut hidup kalau mobil itu sudah jalan muter, tau rambu lalulintasnya, nggak nyalip sembarangan apalagi sampe nabrak2 orang.

---

Ah. OK. Masalah beda penyebutan doang. Ide dasarnya sama aja. ::ungg::

---------- Post Merged at 11:19 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

Siapa yng dimintain ridha-nya, Tuhan-nya Rabiah?
so, Rabiah lebih butuh Tuhan dibanding agama gitu?

---

Kalo yang aku baca dari riwayatnya, sih, nangkepnya gitu.
Dia beragama, Islam, karena kecintaannya kepada Alloh.
Karena, Yang Di Cintai-nya memerintahkan Rabi'ah untuk beragama Islam, so, beragama-lah Rabi'ah.

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Nah bensinnya manusia itu makan minum oksigen vitamin. Sopirnya manusia adalah jiwa. Selami lagi didalam jiwa ada apa dan siapa. Kalo sampe terus ke dalam nanti... Ya gitu deh.

Mobil itu sejatinya gak hidup kalo gak ada sopirnya. Sama juga dengan tubuh fisik manusia. Kalo ente merasa hidup secara fisik itu akan butuh shift of paradigm sebelum bisa lanjut ke pembahasan jiwa.


Darimana orang hidup itu bisa tau besarnya uang buat pengemis? Ya dari sang hidup yg ada didalam diri pengemis.

---

jadinya seperti pindah maqom dari syariat ke hakekat gitu??

jadi terjadi interaksi tak berwujud antara sang hidup yang ada dipengemis dan sang hidup di sang pemberi gitu....

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

jadinya seperti pindah maqom dari syariat ke hakekat gitu??

jadi terjadi interaksi tak berwujud antara sang hidup yang ada dipengemis dan sang hidup di sang pemberi gitu....

---

Shift paradigm, perubahan paradigma (cara pandang). Gak ada hubungan sama makom makoman.

Interaksi itu melibatkan dua entiti. Dalam hal cerita pengemis itu gak ada interaksi. Sang hidup itu sama.

Btw, kalo niat belajar kosongin gelasnya. Kalo cuma niat berdebat saya cukupkan sampai disini.

Quote:

---

Originally Posted by sedgedjenar

Shift paradigm, perubahan paradigma (cara pandang). Gak ada hubungan sama makom makoman.

Interaksi itu melibatkan dua entiti. Dalam hal cerita pengemis itu gak ada interaksi. Sang hidup itu sama.

Btw, kalo niat belajar kosongin gelasnya. Kalo cuma niat berdebat saya cukupkan sampai disini.

---

niat saya bukan berdebat tapi diskusi untuk tahu saja... tapi kalo saratnya saya harus mengosongkan gelas saya, ya saya juga tidak bisa jadi saya setuju dah dicukupkan saja sampai disini..

pembahasan mengenai "jiwa"nya tolong dilanjut...

gw ijin nyimak mengenai apa dan siapa yg ada di dlm jiwa dst.

krn menururt kata org2 sepuh walaupun raga kita mati balik lagi jadi tanah, tapi jiwa kita masih tetap hidup...

ya jiwa tetep hidup.. tapi idupnya dialam kubur....

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Nah, akhirnya kita bicara soal keyakinan pribadi... jadi saya kembalikan ke pertanyaan awal yang mungkin masih kurang jelas juga dipahami... untuk memudahkan, saya akan pecah ke dalam sub-pertanyaan yang lebih rinci dengan kata kunci saya garis bawahi...

1. Jadi apakah bertemu Tuhan sebelum mati adalah suatu syarat pencapaian yang harus diraih sso dalam hidup beragama?
2. Apakah orang yang tidak pernah bertemu Tuhan sebelum dia mati berarti dia telah gagal dalam kehidupan beragamanya?
3. Jika jawaban untuk pertanyaan pertama dan kedua di atas adalah "tidak", lalu mengapa sso perlu bertemu Tuhan sebelum dia mati?

Boleh disebutkan agama apa saja sepengetahuan Casanova yang mengatakan bahwa manusia akan bertemu Tuhan di dunia ini sebelum mereka mati? Adakah agama-agama tersebut mengajarkan ritual-ritual tertentu yang memungkinkan sso untuk bertemu Tuhan sebelum mati?

---

Hai, i'm back folks!!

Saya myakini bgini:
Agama itu umumnya (ini yg umumnya ya) mengajarkan (ini saya tulis dg bahasa saya sendiri ya):
1. Tentang Tuhan
2. Tentang moralitas, yaitu apa saja perbuatan yg disebut 'baik' dan 'tidak baik'
3. Tentang kesalehan, yaitu gambaran apa saja yg manusia harus lakukan terkait moralitas
4. Tentang reward-punishment dalam mencapai kesalehan

Ktika bicara agama (stidaknya yg saya pahami sbg agama), maka semua 4 hal itu included.

Saya pernah tau ada seorang tokoh yg berkata: 'Kamu silakan myakini kitab suci manapun tetapi kamu perlu myakini juga bhw saya adalah Tuhan' ----> nah contoh smacam ini mnurut saya bukan 'agama' mlainkan 'spiritisme'.

Skrg kita mbahas topik Tuhan vs Agama dan saya mpertanyakan:
Sbrapa pentingkah pembuktian akan 'Tuhan' di dalam agama?

Saya myakini bhw beberapa pnganut agama sbetulnya tidak terlalu concern terhadap pembuktian akan 'Tuhan' ktika ia sudah disodorkan ke-3 aspek lainnya.

Mas Alip sudah mlontarkan ptanyaan-ptanyaan yg mngarah pd apa yg saya yakini.

Tuhan mungkin saja tidak perlu dbuktikan ktika seseorang sudah nyaman dg 3 aspek lainnya atau Tuhan sudah otomatis langsung terbuktikan konsepnya ktika seseorang sudah nyaman dg 3 aspek lainnya.
Maka itu seseorang bisa beragama tetapi agnostik.