![kopimaya [dot] kom - Secangkir Kehangatan di Dunia Maya - Powered by vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Printable View
hahaha....Quote:
Originally Posted by ishaputra
kalau orang ngontrak dirumah gw, lalu dia bikin ke
lakuan yang gw ngga suka, mana ada hukum yang
melarang gw membatalkan kontrak.
Apalagi orang yang cuma numpang di rumah milik
Suku :)
tapi di Minangkabau ngga ada usir-usiran, kecuali
dia reseh saja ngerecokin orang lain :)
Pertama-tama, saya ucapkan selamat datang kembali, :pQuote:
Originally Posted by ndableg
Nah, masalahnya, "perasaan" itu relatif. Sedangkan hukum positif itu mengatur apa-apa yang terukur dan terdefinisi dengan jelas.Quote:
Originally Posted by ndableg
Jika benar, itu fakta dan yang mengatakan tidak salah. Jika salah, itu fitnah. Dan fitnah BISA dipidana.Quote:
Originally Posted by ndableg
Mestinya begitu. Tapi inget, namanya orang fanatik agama pasti super sensitif, apalagi yang berpandangan konservatif. Inget loh, berapa banyak cendekiawan Muslim di timur tengah yang ngacir ke Eropa hanya karena punya pandangan yang berbeda tentang Islam?Quote:
Originally Posted by ndableg
Alm. Nasr Hamid Abu Zayd, salah satu contohnya. Dia difatwa murtad dan akhirnya harus hengkang ke Belanda.
Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?Quote:
Originally Posted by ndableg
Padahal hukum adat ini dipakai oleh KolonialismeQuote:
Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?
untuk mengecilkan peran hukum Islam yang sebe
lumnya berlaku disebagian Nusantara...
Begitu sekarang Hukum Adat dipakai umat Islam
untuk menegakkan hukum Islam, banyak yang
ketakutan sendiri :)
betewe, dimana tidak konstitusionalnya ya?
Nah, "kelakuan yang tidak disukai" itu apa? Dia pake baju upin-ipin, dan anda nggak suka, apa bisa anda batalkan kontrak sepihak karena itu?Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Itulah bung, pendapat saya, hukum positif TIDAK BISA berangkat dari perkara "suka-nggak-suka". Karena kalau begitu, nanti siapapun bisa nuntut seseorang hanya karena pake kaos upin-ipin.
Hukum positif, sepemahaman saya, mengatur sesuatu yang bersifat: Jelas terukur, jelas definisinya, dan jelas batasannya. Jadi bersifat objektif, dan bisa berlaku dan mengikat semua orang.
Misalkan ada aturan: "Orang miskin berhak dapat BLT". Nah yang perlu diperhatikan: Ukuran dan batasan MISKIN itu apa? Kalo cuman berdasarkan perasaan, ya subjektif.
Kalo melihat orang-orang kaya, sejujurnya saya merasa miskin. Nggak punya ini, nggak punya itu. Tapi begitu melihat gembel-gembel di jalan, saya merasa makmur sekali. Relatif kan? Makanya, harus diperjelas ukuran dan batasannya.
Dalam hal ini untuk "miskin" ukurannya kan harta materi. Jadi kalo "miskin akhlak" nggak terhitung miskin di sini. Terus, batasannya? Misalkan "orang yang terkategori miskin adalah orang yang berpenghasilan kurang dari 20 ribu perhari (atau sesuai standart yang disepakati). Itu namanya batasan. Jadi tinggal nilai saja sendiri, apakah penghasilan anda lebih atau kurang dari 20 ribu perhari dan anda bisa tahu anda terkategori miskin atau tidak.
---------- Post added at 01:03 AM ---------- Previous post was at 01:00 AM ----------
Jujur sejujur-jujurnya yah, emang ada gitu jaman sekarang yang "tinggal di rumah MILIK SUKU?" Ada juga tinggal di rumah mertua, di rumah sodara, atau di rumah tetangga. Kalo "di rumah milik suku?"Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Edan... aneh banget yak nilai-nilai pedalaman? Jujur, lepas dari kasus Aan di thread ini, saya bener-bener "nggumun" dengan frase "tinggal di rumah milik suku".
Ya.. tapi tidak dgn hukum adat.Quote:
Originally Posted by ishaputra
Contoh lain, ada orang miskin ga punya apa2, lalu anda kata2in.. dasar kere!Quote:
Jika benar, itu fakta dan yang mengatakan tidak salah. Jika salah, itu fitnah. Dan fitnah BISA dipidana.
Jika benar (tidak salah) pun anda telah menghina seseorang, apalagi fitnah.
It's his/their problem. Bukan masalahnya negara2 dan warga mayoritas di timur tengah. Artinya dia menolak utk menyesuaikan diri dgn kondisi di sekitarnya.Quote:
Mestinya begitu. Tapi inget, namanya orang fanatik agama pasti super sensitif, apalagi yang berpandangan konservatif. Inget loh, berapa banyak cendekiawan Muslim di timur tengah yang ngacir ke Eropa hanya karena punya pandangan yang berbeda tentang Islam?
Alm. Nasr Hamid Abu Zayd, salah satu contohnya. Dia difatwa murtad dan akhirnya harus hengkang ke Belanda.
Yg mana yg tidak konstitusional?Quote:
Nah, kalo ada aturan adat yang tidak konstitusional, maka apakah aturan adat itu harus kita tolerir?
Mengusir warga yg tidak diinginkan oleh warga lain sudah lumrah. Lagian, ga usah diusir pun orang bakal kagak betah sendiri. Udah ga cocok sama penduduk disekitar.
Masih mending diusir.. ga dibakar, difitnah penyihir.
Hukum adat itu akan lenyap dgn sendirinya ketika hukum di daerah tsb sudah tidak dihargai oleh warganya sendiri.
Ada yg tahu, seperti apa penghinaan yg dilakukan oleh Aan? Apakah sekedar mengatakan god does not exist? Atau sekedar mendeklarasikan Ateis Minang?
Kemudian istilah Minang. Apakah istilah tsb baru ada setelah Islam masuk bagian barat Sumatera atau sebelumnya memang sudah ada? Jika istilah Minang adalah hasil dari pengaruh Islam di bagian barat Sumatera tsb, bolehlah orang Minang sekarang keberatan atas deklarasi Aan tsb karena deklarasi tsb ahistoris. Tapi jika istilah Minang sudah ada sebelum Islam masuk ke wilayah tsb, artinya orang-orang Minang masih Hindu atau animisme sekalipun, maka keberatan orang Minang sekarang tsb justru aneh dan lucu. Lha mereka pun melakukan hal yg sama seperti Aan di masa lalu.
Semboyan adat basandi syarak, syarak basandi kitabullah pun adalah hal baru. Ini bisa dibuktikan dari sistem matrilineal Minang. Islam tidak mengenal sistem tsb. Artinya apa? Minang sudah ada sebelum Islam datang ke wilayah tsb. Ini, lagi-lagi menunjukkan tipikal Islam yg mau menang sendiri. Semboyan tsb merupakan penjajahan Islam terhadap Minang. Jadi, penolakan deklarasi Ateis Minang lebih karena ke-Islam-an itu sendiri, bukan karena ke-Minang-an.
:))
hahaha...Quote:
Jujur sejujur-jujurnya yah, emang ada gitu jaman sekarang yang "tinggal di rumah MILIK SUKU?" Ada juga tinggal di rumah mertua, di rumah sodara, atau di rumah tetangga. Kalo "di rumah milik suku?"
Edan... aneh banget yak nilai-nilai pedalaman? Jujur, lepas dari kasus Aan di thread ini, saya bener-bener "nggumun" dengan frase "tinggal di rumah milik suku".
loe baca-baca lagi deh, tentang Adat di Minang
kabau. Apa yang dimaksud dengan properti milik
suku.
ketahuan loe belum baca-baca soalnya.::ngakak2::
---------- Post added at 07:08 AM ---------- Previous post was at 07:06 AM ----------
Kalau menurut Tambo, Urang Minang itu keturunanQuote:
Originally Posted by purba
Iskandar Zulkarnaen, Pur. Salah seorang Nabi utu
san Allah yang tercantum dalam Al Quran. Jadi
jelas menurut Tambo, Urang Minag itu Islam dari
sononya ::hohoho::
Tanggung, sekalian saja keturunan Nabi Adam a.s. :))Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Mitos kok dipake buat menghukum orang. Apes banget tuh si Aan.
hahaha.... kayanya yang dipake untuk menahanQuote:
Originally Posted by purba
si Aan itu KUHP dan UU ITE deh, Pur :)
loe kan ngomongin aspek sejarah terbentuknya
masyarakat Minangkabau, maka Tambo adalah
salah satu sumbernya, kebenarannya memang
rendah, Pur, tapi apa mau dikata, itulah keya
kinan masyarakat Minangkabau :::ngakak2::
UU ITE itu kan produk manusia. Ada pasal ttg penistaan agama dlm suatu UU karena UU dibuat oleh manusia yg punya keyakinan. Itulah masalahnya jika UU yg dituntut obyektif tetapi dibuat mengikuti nafsu keyakinan, jadi gak jelas manfaatnya. Sama seperti Ahmad Dinejad yg menghujat Israel berdasarkan ayat Quran, jelas saja kontingen Barat walk out dari ruang sidang. :))Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Mengenai Tambo, bisa dicek asal-usulnya. Kalo Tambo muncul setelah masuknya pengaruh Islam, berarti urang Minang sudah mengingkari leluhur mereka sendiri. Tetapi ketika berhadapan dgn Aan, urang Minang sekarang menggunakan argumentasi leluhur. Konyol kan?
Di Jawa sama saja dgn kelimosodo yg seolah-olah budaya asli Jawa. Padahal itu bentuk penjajahan Islam thd Jawa.
gw no comment, itu hukum positif yang berlaku,Quote:
Originally Posted by purba
kita ikuti saja penyelidikan dan penyidikannya :)
jelas sejak masa pra Islam. Dan mendapat pengaQuote:
Mengenai Tambo, bisa dicek asal-usulnya. Kalo Tambo muncul setelah masuknya pengaruh Islam, berarti urang Minang sudah mengingkari leluhur mereka sendiri. Tetapi ketika berhadapan dgn Aan, urang Minang sekarang menggunakan argumentasi leluhur. Konyol kan?
Di Jawa sama saja dgn kelimosodo yg seolah-olah budaya asli Jawa. Padahal itu bentuk penjajahan Islam thd Jawa.
ruh besar dengan masuknya Islam.
hehehe, yang dijajah dan yang menjajah jadi
satu, sama-sama enak kan ::hohoho::
Gak mungkin Tambo berasal dari pra-Islam, lha isinya ttg Minang yg Islam. Orang Minang yg cermat akan segera sadar bahwa sistem matrilineal membuktikan bahwa mereka dulu bukan Islam. Tapi siksa neraka yg sudah didoktrin sejak kecil, membuat sebagian besar orang Minang takut utk mengakui hal tsb.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
:))
Sebaiknya hukum penistaan agama dihapus saja karena selalu dipakai untuk menindas pihak lemah, untuk menyerang orang2 yg berbeda keyakinan dan tidak punya dukungan massa.
Negara gak usah ikut2 urusan keimanan.
Lagipula agama mana sih yg bisa dinista ?
coba lu maki2 matahari, apakah matahari menjadi ternista ?
yang bisa dinista kan cuma manusia, terutama manusia yg harga dirinya labil dan mudah tersinggung.
orang kayak Yesus atau Gautama mah gak peduli dimaki2 orang, kesuciannya tidak bisa ternoda oleh remeh temeh semacam itu.
Hukum yang aneh.
kayanya loe kurang membaca teliti, Pur
tambo itu bukan produk sekali jadi, melainkanQuote:
jelas sejak masa pra Islam. Dan mendapat penga
ruh besar dengan masuknya Islam.
cerita lisan turun temurun, tentunya isinya akan
berubah seiring waktu, sampai ia dibukukan
---------- Post added at 12:09 PM ---------- Previous post was at 11:58 AM ----------
jadi enak dong mereka yang menguasai media :)Quote:
Originally Posted by AsLan
emang menurut loe diskusi model FFI itu sehat?
negara mana dulu?Quote:
Negara gak usah ikut2 urusan keimanan.
Negara yang loe tempati hadir berkat rahmat
Tuhan, ngga mungkin dong meninggalkan Tuhan
begitu saja :)
gw ngga tahu agama lain, tapi di agama yangQuote:
Lagipula agama mana sih yg bisa dinista ?
coba lu maki2 matahari, apakah matahari menjadi ternista ?
yang bisa dinista kan cuma manusia, terutama manusia yg harga dirinya labil dan mudah tersinggung.
orang kayak Yesus atau Gautama mah gak peduli dimaki2 orang, kesuciannya tidak bisa ternoda oleh remeh temeh semacam itu.
Hukum yang aneh.
gw anut, ada perintah untuk membela agama
dan ajaran Tuhan :)
Membela agama boleh2 aja, tapi caranya dong.
Bela agama dengan cara menegakkan doktrin yang benar, mencerahkan orang2 yg berada dikegelapan, menuntun orang yg sesat, diskusi atau debat untuk mencari kebenaran, bukan main pentung atau penjara hanya karena beda pendapat.
Penjara itu untuk orang yg mencuri, membunuh, memperkosa dan tindakan krimnal lainnya, kalo beda iman atau beda penafsiran kitab jangan pake kekerasan.
Indonesia harus mulai mendidik rakyatnya agar lebih dewasa dalam menyikapi perbedaan, tidak mungkin semua orang berada didalam kepercayaan yang sama.
Hukum penistaan agama itu tidak mendidik orang kearah yg lebih baik, ini hukum untuk menjilat kelompok2 yg dekat dengan kekuasaan, dalam jangka panjang akan menimbulkan berbagai masalah karena dasarnya sudah salah.
nah, tinggal kita ikuti saja hasil penyelidikan pihakQuote:
Originally Posted by AsLan
berwenang, apakah di FB Page dia melakukan dis
kusi secara sehat, atau cuma jadi provokator :)
Hukum penistaan agama tidak disukai oleh orang-Quote:
Indonesia harus mulai mendidik rakyatnya agar lebih dewasa dalam menyikapi perbedaan, tidak mungkin semua orang berada didalam kepercayaan yang sama.
Hukum penistaan agama itu tidak mendidik orang kearah yg lebih baik, ini hukum untuk menjilat kelompok2 yg dekat dengan kekuasaan, dalam jangka panjang akan menimbulkan berbagai masalah karena dasarnya sudah salah.
orang yang bermental provokator...
Ingat bro, setajam-tajamnya mata pedang, lebih
tajam lagi mata pena, apalagi mata pena yang
menguasai media :)
Itulah buah dari pengajaran siksa neraka sejak kecil. Muslim sangat takut jika sampai menduakan tuhannya karena itu dosa tidak terampuni dan balasannya siksa neraka yg kekal. Itu sudah diajarkan sejak mereka kecil. Muslim akan melakukan segala cara agar terhindar dari siksa neraka. Salah satunya pasal penistaan agama. Dengan pasal tsb, mereka bisa berdalih dan mendapatkan landasan hukum positif yg memadai utk meredam pengaruh non-Islam dlm kehidupan mereka.
:))
Ngaco bener. Iskandar Zulkarnain itu raja Macedonia, yang hidup 300-an SM. Orang barat menyebutnya Alexander The Great. Anda pake mengklaim "tercantum dalam Alquran" lagi.. ::hihi::Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Dulu ente ngaji ampe iqro berapa?::ngakak2::
duh...ini bahas awalan apa...melebar kemana? ini bahas atheis kan?
bahasan atheis yang dihukum
dan ga muncul lagi beritanya ::ngakak2::