![kopimaya [dot] kom - Secangkir Kehangatan di Dunia Maya - Powered by vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Printable View
Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.Quote:
Originally Posted by ishaputra
Zulkarnain disebut dalam Al Quran.
Ngga ada urusannya dengan Alexander ::bwekk::
Zulkarnain memang Nabi dalam Islam.Quote:
Ya, tapi apa dalilnya "Dzulkarnain" atau Cyrus The Great itu dianggap NABI dalam Islam? Cyrus itu penganut Zoroastrian.
dan Cyrus the Great lebih mendekati Zulkarnain
dibandingkan Alexander the Great :)
Penistaan agama itu dimasukkan ke KUHP semenjak 1966 melalui Penpres No. 1, ditandatangani oleh Presiden Soekarno.
Peraturan itu dibuat karena banyak kerusuhan yang terjadi di daerah-daerah yang dipicu oleh propaganda yang menghina ibadah agama (tau sendiri lah, siapa yang melakukan, siapa yang dihina).
Batasannya juga ada di Penpres itu. Karena internet yang lagi lambat mohon maaf tidak bisa mengecek. Intinya sih, bukan penghinaan kalau dalam lingkup akademis atau apa gitu. Silakan koreksi.
Walaupun begitu, kembali kenapa peraturan itu dibuat adalah, untuk mencegah terjadinya kerusuhan.
Nah, untuk kasus yang disebut oleh Purba,
itu sebenarnya udah termasuk penistaan agama.
Tetapi sekali lagi, lihat konteks sosialnya.
Kalau masjidnya berada di mayoritas muslim, biasanya, yang Kristen tidak akan berani menggugat, cuma ngedumel dalam hati.
Tapi kalau masjid tersebut di daerah yang mayoritas umat Kristen. Siap-siap aja masjidnya dibakar ama warga setempat.
Sekedar catatan,
Majalah Tempo pernah dituduh menghina agama karena memasang plesetan 'The Last Supper'.
Di Dili (ketika waktu masih bagian dari Indonesia), seorang beragama Kristen Protestan juga pernah ditahan karena penghinaan agama akibat merobek-robek roti ekaristi di dalam gereja katolik.
Hina menghina dalam hukum pidana, biasanya lebih mengutamakan 'rasa'. Dan biasanya, yang menjadi saksi adalah ahli bahasa.
Masalahnya itu Pur, umat Muslim senang menggunakan double standart dalam memandang masalah "penistaan" ini.Quote:
Originally Posted by purba
Kalo Muslim mengkritik Kristen, dalihnya "dakwah kebenaran". Tapi kalo ada Kristen mengkritik agama Islam, dituduh "penistaan agama".
Coba aja liat, novel "The Da Vinci Code" kan diterbitkan oleh penerbis Islam Serambi. Tapi bayangkan kalo ada penerbit Kristen yang menerbitkan novel "The Satanic Verse", pasti banyak yang komplain.
---------- Post added at 06:03 PM ---------- Previous post was at 05:49 PM ----------
Sejauh disebut "ISKANDAR ZULKARNAIN", maka tak lain adalah "Alexander The Great". Emangnya Cyrus disebut "Iskandar?"Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Kalo Tambo menyebut "Iskandar", berarti yang dimaksud Tambo tentu bukan Cyrus.
Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
kenapa loe maksa?Quote:
Originally Posted by ishaputra
Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan
kolonialisme Barat? Secara khusus masyarakat
Minangkabau, dan secara umum Umat Islam
hanya mengenal Iskandar Zulkarnain.
Alexander the Great baru dikenalkan ke dunia
Islam pasca Napoleon menginvasi Mesir. Yang
kemudian dianggap sebagai orang yang sama
dengan Iskandar Zulkarnain. Faktanya saat ini
Cyrus The Great lebih mendekati sosok Iskan
dar Zulkarnain dibandingkan Alexander.
AlQuran Surat Al Kahfi ayat 83-101Quote:
Saya tanya DALILNYA. Dan anda tidak menjawab, cuma menegaskan klaim anda. Parah deh kualitas diskusi anda.
ngeles apanya?Quote:
Di awal anda tidak menyebut "Zulkarnain", tapi ISKANDAR ZULKARNAIN. Udah salah, ngeles aja.[COLOR="Silver"]
Dari awal gw bilang, Dalam TAMBO, disebutkan
Iskandar Zulkarnain.
saat Tambo itu dibuat dan disampaikan sebagai
tradisi lisan, masyarakat Minangkabau hanya me
ngenal Iskandar Zulkarnain, bukan Alexander the
Great.
nah saya gak tau zoroaster itu agamanya sepertiapa? apakah dalam zoroaster itu penganutnya menyembah Tuhan yang tunggal mungkin saja si cyrus adalah iskandar agung, dan sebenarnya apakah si alexander the great itu menyembah dewa2 Yunani? ataukah dia juga seorang monotheisme??Quote:
Originally Posted by ishaputra
so... alexander aan ini apanya iskandar/alexander the great? ::ungg::
trit paling melenceng sepanjang sejarah wa ngeforum ::ngakak2::
saya belum pernah dengar ada khotib Jumat yang mengangkat tema diatas dalamkhotbah jumatnya.. masalah yang anda sebutkan diatas sering diangkat oleh kalang cendikiawan beragama antara para pendeta kristen dan ustadz2 islam dalam ajang debat dengan membawa bukti masing2.... paling yang ribut2 masalah itu dan saling menghina adalah mereka2 yang baru belajar agama terus pada bekoar2 di dunia maya dan saling menghujat satu sama lain....Quote:
Quote Originally Posted by purba View Post
Misalnya seorang khotib memberikan khotbah jumat di mesjid dgn toa yg suaranya nyaring kemana-mana dgn mengatakan bahwa Injil yg ada sekarang sudah dimanipulasi, jadi bukan Injil asli. Apakah itu BUKAN penistaan agama Kristen? Mengatakan Isa putra Maryam adalah manusia biasa, apakah juga BUKAN penistaan agama Kristen? Sejauh ini tampaknya itu bukan penistaan karena tidak terlihat gejolak umat Kristen. Apakah begitu maksudnya penistaan? Dikategorikan penistaan jika menimbulkan gejolak? Atau bagaimana? Bisa gak muslim di KM ini memberikan batasan-batasan apa yg dikategorikan sebagai penistaan agama?
so pliss bung purba jgn kasih permisalan yang ngayal dah.. khotbah jumat ngebahas injil..itu mah jauh.... paling isi khutbah jumat yang masalah intern agama islam...
especially for you
http://www.youtube.com/watch?v=sFfsiEbdjNU
@Meliakh
apayang saya katakan sebelumnya..lihat video itu..itu adalah debat antara kristen dan islam khan.. so ituajang pembuktian intelektualitas.. yang saya sanggah adalah khutbah jumat yang isinya seperti yang kop purba katakan itu belumpernah saya lihat...
kaloada khutbah jumat yang membawa tema agama kristen apalagi masalah isnjil silahkan di share dimari videonya :ngopi:
melenceng?Quote:
Originally Posted by meliakh
Kalau loe cuma mau bahas kasus, gw sudah beri
jawaban, tunggu proses penyelidikan, penyidikan
dan persidangan.
Gw cuma memberi gambaran latar, mengapa "Atheis
Minang" merupakan satu istilah yang kontradiktif.
sama kontradiktifnya dengan ungkapan "Si Botak
berambut Panjang"
Temanya memang bukan khusus Injil atau Isa anak Maryam, tetapi satu-dua kalimat seperti itu tidak jarang terucapkan dlm khotbah jumat. Juga kalo ente belum pernah dengar, bukan berarti khotbah seperti itu tidak ada. Bagaimana kalo ane yg denger, apa ente percaya? Paling-paling ente berkilah: Jangan dengerin orang kafir, ateis lagi, omongannya penuh fitnah... :))Quote:
Originally Posted by hajime_saitoh
Khotbah jumat itu hanya sebuah contoh saja. Contoh lain misalnya media massa Islam, baik cetak maupun online, yg membahas hal yg sama. Apa itu juga BUKAN penistaan agama?
Kalo ente melihat perdebatan bukanlah penistaan, kenapa si Aan yg bekoar di FB malah dibilang penistaan? Di FB justru terbuka utk terjadinya perdebatan dibandingkan khotbah jumat atau media massa Islam yg penyampaiannya satu arah.
if you really think about it, one religion's creed is blasphemy to all other religions
kristen bilang yesus adalah jalan dan kebenaran dan hidup, moslems say meh
some people can't go to heaven if they eat pork, while some others relish in eating it.. while some others go to hell if they harm cows
so what is the point? is the difference betwen religion is not a blasphemy?? is it meliakh??
---------- Post added at 05:02 AM ---------- Previous post was at 04:58 AM ----------
wadoh mas lagi2 saya katakan sama anda dalam khutbah jumat tidak ada yang membahas2 agama lain apalgi ngebahas masalah injil itu palsu ato kagak... paling kalo injil kesebut ya itu tentang pengakuan Islam terhadap adanya kitab suci Injil yang dibawa nabi Isa alaihissallam.. itu.. so harap bung purba juga cek dan krosschecklah suatu berita apakah itu berita benar atau cuman berita kayaknya.. bukankah berita menghayal tidak bisa dijadikan sandaran buat membuat suatu pernyataan..itu lho maksud saya... dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???Quote:
Originally Posted by purba
sesama orang yang berbeda agama, itu bukan perQuote:
Originally Posted by meliakh
soalan... cuma yang atheis saja suka jadi provoka
tor ::ngakak2::
atheisme itu keyakinan sendiri, kalo dia announce dia punya keyakinan dan dikata blasphemy, berlaku juga buat agama lain dong
kalo konsisten
1. Berhubung Atheisme tidak dilindungi, maka gwQuote:
Originally Posted by meliakh
mau blasphemy ah.... Atheisme ngga kreatif dan
orisinil, masih make-make istilah agama ::bwekk::
2. dia cuma announce atau ngerecokin agama la
in, kita tunggu saja hasil penyelidikan, penyidikan
dan persidangan... Oke :)
creative? islam/christian rips off judaism, which rips off zoroastrianism
hahaha..Quote:
Originally Posted by meliakh
Islam nge-quote dari Nasrani dan Yahudi...
Nasrani nge-quote dari Yahudi...
Yahudi nge-quote dari Zoroater...
dimasing-masing kitab sucinya memang mencan
tumkan begitu kok... makanya disebut agama
serumpun, langit... Mengakui sumbernya Satu,
Tuhan.
lha Atheis... menamakan dirinya sendiri tanpa
embel-embel Theis saja ngga bisa :)
Lihat yg ditebalkan. Nah ketika itu terdengar dimana-mana (karena pake toa) sampe ke telinga umat Kristen*, apa BUKAN penistaan?Quote:
Originally Posted by hajime_saitoh
Ente kira ane duduk di dalem mesjid dengerin khotbah? Kagak. Tapi toa (pengeras suara) yg dicantelin di atas kubah mesjid yg bikin semua orang denger. Kecoa ngesot pun bisa denger tuh celotehan toa mesjid.Quote:
dan apakah anda saudara purba pernah mendengar khutbah jum'at???
Juga, kalo ente keberatan dgn kebenaran cerita ane ttg khotbah jumat, ada contoh lain, yaitu media massa Islam, baik cetak maupun online. Nah, apakah itu juga BUKAN penistaan agama?
:))
*ane ambil Islam vs Kristen bukan utk adu domba tapi sebagai contoh saja karena dua agama tsb yg banyak gesekannya di Indonesia.
apakah bentuk pengakuan umat Islam tentang Injil sebagai kitab suci yang diturunkan kepada Isa alaihissallam adalah suatu bentuk penistaan kepada umat kristiani saya tidak tahu.. kalo emank menurut umat kristiani itu penistaan silahkan aja dilaporkan.. mari kita tanya pendapat saudara kita yang kristiani....Quote:
Originally Posted by purba
kalau memang menyangkut keyakinan pribadi, emang pada suka standart ganda...itu berlaku pada semua agama dan isme
klo atheis termasuk keyakinan yah :cilukba:Quote:
Originally Posted by BundaNa
note: yakin atas tidak adanya tuhan :kesal2:
Lha iya om, itu keyakinan juga
Bung, nama ISKANDAR itu bukan nama origin Arab. Tapi sebutan lidah Arab untuk nama latin, ALEXANDER. Jadi, sejauh di Tambo atau di manapun disebut “ISKANDAR”, tentu yang dimaksud bukan tokoh asli Timur dekat.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Super-duper ngaco. Alexander the Great TELAH DIKENAL oleh orang-orang di Mesir dan di Timur dekat umumnya, ratusan tahun sebelum Masehi. Karena Alexander pergi menjelajah dari Macedonia ke Mesir, Turki, Yudea, bahkan sampe ke Persia.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Hal yang membuat Alexander dikenal, antara lain adalah karena dia mempromosikan budaya HELLENISME, yaitu percampuran antara budaya Eropa dengan Timur dekat.
Juga, karena Alexander mendirikan kota bernama ALEXANDRIA di Mesir, yang kemudian disebut dalam lidah Arab “ISKANDARIYAH”.
Apa di surah itu disebut “Iskandar Zulkarnain?” Silakan jawab.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Saya tidak menyanggah bahwa tafsiran Alquran atas sebutan “Dzulqarnain” mengacu pada Cyrus. Saya tidak ada urusan dengan itu. Tapi sejauh disebut “Iskandar Zulkarnain”, saya pikir yang dimaksud adalah Alexander the Great”. Dan di awal, anda menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN. Begitupun Tambo, menurut klaim anda, juga menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN.
---------- Post added at 08:54 PM ---------- Previous post was at 08:46 PM ----------
Enggak juga ah. Yang biasa melakukan standart ganda, di Indonesia ini, kebanyakan sih umat Islam. Kalo Islam mengkritik Kristen, disebutnya "dakwah agama". Kalo Kristen mengkritik Islam disebutnya "penistaan agama".Quote:
Originally Posted by BundaNa
Standart ganda itu hal yang negatif, dan patut dikritik. Jangan diamini. Kalo anda menyadari bahwa umat Islam melakukan standart ganda, anda harus mengkritik. Jangan sampe anda juga standart ganda: Kalo umat Islam melakukan standart ganda anda bela dengan dalih "semua juga pake standart ganda kok". Tapi giliran Amerika, Kristen, Yahudi, etc pake standart ganda anda komplain.
::arg!::::hohoho::::ngakak2::
kaya nya loe memang ngga ngerti-ngerti juga :)Quote:
Originally Posted by ishaputra
Zulkarnain (tanpa Iskandar) dalam Al Quran
sampai saat ini tidak dapat dibuktikan siapa
sosok aslinya. Pengaruh kolonialisme barat
menyodorkan sosok Alexander sebagai Zulkar
nain, sehingga sekarang sebutannya menjadi
Iskandar Zulkarnain.
Kemudian ada temuan baru, bahwa Cyrus the
Great memiliki lebih banyak kemiripan dengan
Zulkarnain dibandingkan Alexander.
kaitannya dengan Tambo, ini kronologisnya:
1. Zulkarnain adalah sosok nabi yang dicantum
kan dalam Al Quran, sampai saat ini belum 100%
diketahui siapa sosok historisnya.
2. Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander
sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai
Iskandar Zulkarnain.
3. Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh
bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat domi
nan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarna
in.
gw berpegang pada prinsip, bahwa Zulkarnain ada
lah nabi dalam Islam, yang didalam Tambo dianggap
sebagai nenek moyang orang Minangkabau, maka
berdasarkan tambo pula, gw bilang Orang Minangka
bau adalah Muslim dari dahulu.::oops::
ish, ketika umat islam disakiti kamu juga membela yg menyakiti. artinyanya kamu juga standart ganda. silahkan tertawa
Oke. Berarti, sejauh disebut “Iskandar”, yang dimaksud adalah Alexander dari Macedonia. Nggak mungkin Cyrus dari Persia.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Betul. Dan oleh karena itu, Cyrus tidak bisa disebut “Iskandar”.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Saya sudah baca Al Kahfi, dan tidak ada satu ayat pun yang mengatakan bahwa Dzulkarnain adalah Nabi. Jikapun YA, maka dalam ajaran standart Islam, jumlah nabi harus ditambah satu menjadi 26. Tapi nyatanya kan tidak.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Kolonial barat nggak ada urusan sama agama Islam. Anda main tuduh aja. Alexander Agung sudah dikenal di wilayah timur tengah (atau timur dekat) sejak lama, terlepas dari apakah sosok tersebut ditafsirkan “Dzulkarnain” atau bukan.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Kalaupun ada penafsiran bahwa Alexander Agung adalah “Dzulkarnain”, maka tentu yang memberi penafsiran itu adalah orang Islam sendiri, bukan kolonial barat. Apa urusannya kolonial barat sama tafsir Alquran tentang Dzulkarnain? Kalo misi penyebaran agama Kristen, iya.
Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.
Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.
Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.
Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?
Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.
Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”
Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?
Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.
Gimana mau ngerti, lah penjelasan anda muter-muter.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Ada bukti sejarah atau genetika bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia? (Btw, ada klaim juga lho bahwa orang Batak adalah salah satu suku yang hilang dari Bani Israel).Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::
siapa butuh Iskandar? Al Quran cuma nyebut ZulQuote:
Originally Posted by ishaputra
karnain. Pengaruh barat saja yang nyocok-nyoco
kin dengan Alexander/Iskandar :)
Job-desk yang diembannya menunjukkan ia seoQuote:
Saya sudah baca Al Kahfi, dan tidak ada satu ayat pun yang mengatakan bahwa Dzulkarnain adalah Nabi. Jikapun YA, maka dalam ajaran standart Islam, jumlah nabi harus ditambah satu menjadi 26. Tapi nyatanya kan tidak.
rang nabi. Seperti juga Khaidir dan Thalut.
Nabi dalam Islam 25? monggo loe baca-baca la
gi soal Nabi dalam Islam... googling lah :)
urusannya, loe memaksakan Zulkarnain adalahQuote:
Kolonial barat nggak ada urusan sama agama Islam. Anda main tuduh aja. Alexander Agung sudah dikenal di wilayah timur tengah (atau timur dekat) sejak lama, terlepas dari apakah sosok tersebut ditafsirkan “Dzulkarnain” atau bukan.
Kalaupun ada penafsiran bahwa Alexander Agung adalah “Dzulkarnain”, maka tentu yang memberi penafsiran itu adalah orang Islam sendiri, bukan kolonial barat. Apa urusannya kolonial barat sama tafsir Alquran tentang Dzulkarnain? Kalo misi penyebaran agama Kristen, iya.
Alexander, padahal kelakuannya beda jauh :)
loe ngga baca juga soal tambo?Quote:
Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:
Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.
Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.
Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.
Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?
Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.
Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”
Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?
Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.
Tradisi lisan yang dituliskan? Kapan Tambo ditulis
tentu saja setelah Urang Minang mengenal tulisan,
mengenal media tulis.
makanya gw nyuruh loe baca, apa itu Tambo :)Quote:
Gimana mau ngerti, lah penjelasan anda muter-muter.
Ada bukti sejarah atau genetika bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia? (Btw, ada klaim juga lho bahwa orang Batak adalah salah satu suku yang hilang dari Bani Israel).
::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::::ngakak2::
Beginilah diskusi dengan orang yang ambil kesimpulan dulu, baru dicari-cari alasannya. Akhirnya jawabannya tidak terstruktur dengan baik.
Betul, Alquran cuma sebut “Dzulkarnain”. Tapi di awal, anda menyebut “Iskandar”, dan –masih menurut anda—Tambo pun menyebut “Iskandar”.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Bicara “Iskandar”, tak lain dan tak bukan adalah “Alexander”. Karena “Iskandar” bukan nama origin Arab. Paham atau tidak?
Cyrus seorang Nabi dalam Islam? Agamanya saja Zoroaster. Anda memaksakan babar-blas deh. Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Saya tahu, nabi dalam Islam ada banyak (walau sebagian besar sebenarnya adalah nabi dalam Yudeo-Kristen. Islam kan nyontek doang).Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Tapi rumusan 25 Nabi dan Rosul itu adalah berdasarkan mereka yang namanya disebut di dalam Alquran. Dzulkarnain disebut dalam Alquran, mestinya Dzulkarnain MASUK dalam kompilasi para nabi regular dalam Islam! Nyatanya, tidak.
SAMA SEKALI BUKAN! Baca lagi di awal. Duh, daya tangkepnya lemah banget sih!Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Nih baca kutipan komentar saya sebelumnya:
”Saya tidak menyanggah bahwa tafsiran Alquran atas sebutan “Dzulqarnain” mengacu pada Cyrus. Saya tidak ada urusan dengan itu. Tapi sejauh disebut “Iskandar Zulkarnain”, saya pikir yang dimaksud adalah Alexander the Great”. Dan di awal, anda menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN. Begitupun Tambo, menurut klaim anda, juga menyebut ISKANDAR ZULKARNAIN”.
Anda tidak menjawab sama-sekali tudingan saya di atas, malah kasih pertanyaan yang sebenarnya justru itulah pertanyaan saya pada anda!Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Nih, saya ulangi lagi tuduhan/kritikan saya atas kekacauan alur pikir anda:
Di awal, anda menuduh adanya “Iskandar Zulkarnain” adalah bawaan kolonial barat. Tapi anda juga mengatakan bahwa “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?” Yang memiliki arti bahwa Tambo disusun PRA-KOLONIALISME. Saya bingung dengan alur pikir anda yang muter-muter. Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana. Akui sajalah, kelihatan gamblang kok. Nih baca kumpulan statement anda:
Statement #1 Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander.
Statement #2 Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.
Statement #3 Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain.
Statement #4 Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?
Dari empat statement itu bisa disimpulkan bahwa Tambo disusun pasca-kolonialisme. Ini mengikuti alur logika anda lho ya.
Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”
Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, [b]sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?
Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.
Kenapa anda tidak jawab jabaran kritis saya di atas? Anda sadar, bahwa statement anda dalam argumentasi itu plintat-plintut/tidak terstruktur rapi?
Tampak anda kepepet dengan pertanyaan saya. Tidak mampu menjawab, tapi GENGSI mengakuinya. Cara anda menjawab itu persis terdakwa Gayus yang ditanya hakim. Pertanyaan ke mana, eh jawabannya ke mana. Seringpula jawaban tidak tegas/menggantung.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Tanggapan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan. Sekali lagi, saya bertanya:
Ada bukti sejarah atau genetika (atau referensi ilmiah dari kajian antropoligi dan sejarah) bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia?
---------- Post added at 01:57 PM ---------- Previous post was at 01:50 PM ----------
Gunakan IQ anda. Point yang saya permasalahkan bukan di situ. Permasalahannya adalah: Apakah Tambo ditulis SEBELUM atau SESUDAH MASA KOLONIAL? Silakan dijawab, nanti kita kroscek jawaban anda dengan kumpulan statement anda di halaman-halaman sebelumnya.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
(Anda ini punya masalah dalam daya tangkap, atau pura-pura bloon karena telanjur terpojok dan tidak bisa menjawab?)
Zulkarnain menjadi Alexander atau Cyrus, itu penaf
siran.
Tambo menggunakan Iskandar, itu juga penafsiran.
loe baca tulisan gw, biar loe ngga nganggep gwQuote:
Tampak anda kepepet dengan pertanyaan saya. Tidak mampu menjawab, tapi GENGSI mengakuinya. Cara anda menjawab itu persis terdakwa Gayus yang ditanya hakim. Pertanyaan ke mana, eh jawabannya ke mana. Seringpula jawaban tidak tegas/menggantung.
Tanggapan anda tidak menjawab apa yang saya tanyakan. Sekali lagi, saya bertanya:
Ada bukti sejarah atau genetika (atau referensi ilmiah dari kajian antropoligi dan sejarah) bahwa orang Minang adalah keturunan Cyrus dari Persia?
ngeles
Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
tentu saja sesudah masa kolonial, setelah kitaQuote:
Gunakan IQ anda. Point yang saya permasalahkan bukan di situ. Permasalahannya adalah: Apakah Tambo ditulis SEBELUM atau SESUDAH MASA KOLONIAL? Silakan dijawab, nanti kita kroscek jawaban anda dengan kumpulan statement anda di halaman-halaman sebelumnya.
mengenal kertas :)
---------- Post added at 02:52 PM ---------- Previous post was at 02:48 PM ----------
emangnya disusun dengan ditulis sama, Ish?Quote:
Tapi saya heran, jika memang Tambo disusun pasca- kolonialisme, kenapa anda bertanya: “Emangnya Tambo disusun setelah kedatangan kolonialisme Barat?”
poinnya adalah sosok Zulkarnain, ketika dianggapQuote:
Kemudian anda mengatakan, kata “Iskandar” dalam Tambo “nggak ada urusannya dengan Alexander”. Baca statement #1. Tapi anda juga menulis “pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain”, dan pernyataan “Saat tradisi lisan Tambo di tuliskan, pengaruh bahwa Zulkarnain adalah Alexander sangat dominan, [b]sehingga digunakan nama Iskandar Zulkarnain” yang itu kan berarti kata “Iskandar” dalam Tambo MEMILIKI HUBUNGAN dengan Alexander!! Tapi kenapa di awal anda menyangkalnya?
Wah, wah… KONTRADIKTIF SEKALI pemikiran anda! Tampak statement anda hanya berdasar IMPROVISASI, bukan statement yang terkonsep dan terencana.
Kenapa anda tidak jawab jabaran kritis saya di atas? Anda sadar, bahwa statement anda dalam argumentasi itu plintat-plintut/tidak terstruktur rapi?
Alexander adalah Zulkarnain, maka digunakan Iskan
dar Zulkarnain, dan itu asumsi yang nge-trend, mes
ki tidak akurat.
Penafsiran SIAPA? Dan darimana muncul nama “Iskandar” kalo bukan pengaruh dari “Alexander?” (Tapi anda bilang bahwa “Iskandar” dalam Tambo tidak ada urusannya dengan “Alexander”)Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Anda termasuk orang yang mendukung asumsi itu?Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Oke, kalo anda menganggapnya berbeda. Jika Tambo disusun pra-kolonialisme, bagaimana mungkin disebut “Iskandar” dalam kisah Tambo? Bukankah menurut anda, istilah tersebut “pengaruh kolonial?”Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Nih kutipannya: “Pengaruh Kolonial Barat, membawa Alexander sebagai zulkarnain, sehingga dikenal sebagai Iskandar Zulkarnain.”
Bukankah itu berarti “Iskandar” dalam Tambo, ada urusannya dengan “Alexander?” Tapi kenapa anda bilang begini: ”Iskandar Zulkarnain itu disebut dalam Tambo.Quote:
Originally Posted by Ronggolawe
Zulkarnain disebut dalam Al Quran. Ngga ada urusannya dengan Alexander”.
Membingungkan.
Dan anda belum menjawab yang ini:
”Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?”
nah kalo gak ada berarti si cyrus gak bisa dikatakan sebagai si Dzulkarnain... jadi biarlah sosok Dzulkarnain menjadi misteri.... :ngopi:Quote:
Originally Posted by ishaputra
”Ada bukti arkeologis bahwa Cyrus bertuhan kepada tuhannya Nabi Ibrahim?”
@ishaputra & ronggo:
sebaiknya kalian buat thread tersendiri deh soal "Iskandar Zulkarnain"
kembali kelaptop:
masa seh cumen ngomong "God does not exist"
bakal berurusan dng pengadilan? :-?
sudah gw bikin dari tadi, Pak... tahu si IshaputraQuote:
Originally Posted by pasingsingan
berani ngga nyamperin :)
Eniwei.. Petisi kalau ada yang mau ikut. Gak ikut juga silakan.
http://www.change.org/petitions/drop...spheming-islam
hehehe...
sejauh ini fakta-fakta hukumnya belum ada yang
nge-beberin :)
---------- Post added at 08:53 PM ---------- Previous post was at 08:47 PM ----------
PNS Penganut Atheis Dijerat Pasal Berlapis
Quote:
Kepolisian Resor (Polres) Dharmasraya menetapkan Alexander, pegawai negeri sipil (PNS) yang menganut paham atheis sebagai tersangka. Ia dijerat dengan pasal berlapis karena diduga menistakan agama, menghina, dan memalsukan identitas.
Kapolres Dharmasraya Ajun Komisaris Besar Chairul Aziz mengatakan, Alexander, PNS yang bekerja di kantor Badan Perencanaan Pembangunan Daerah (Bappeda) Dharmasraya tersebut, tidak diusut karena keyakinannya, namun karena berbagai tindakannya yang menistakan agama Islam.
"Kami sudah memperoleh bukti dan pengakuan tersangka. Yang dijadikan model atau bahan-bahan (penistaan) adalah ayat-ayat Alquran. Alquran kan milik umat Islam. Ini penistaan agama," katanya, Jumat (20/1).
Karena penistaan tersebut, Alexander dijerat dengan Pasal 156a KUHP, dengan ancaman hukuman maksimal lima tahun penjara. Selain itu, polisi juga menjerat pemilik akun facebook Alex Aan tersebut dengan pasal 27 ayat 3 Undang-Undang (UU) No 8 tahun 2011 tentang Informasi dan Transaksi Elektronik (ITE) dan terancam pidana penjara enam tahun serta denda Rp1 miliar.
Tidak cukup di situ, Alexander juga terancam pasal 263 KUHP tentang Pemalsuan Surat terkait dengan pencantuman agama Islam di dalam identitas yang ia gunakan ketika masuk sebagai PNS di Dharmasraya. Pasal itu memuat ancaman hukuman penjara maksimal enam tahun. "Ia mengaku atheis. Tetapi, ketika masuk kerja ia menulis agamanya Islam," kata Chairul.
Alexander didatangi puluhan pemuda Pulau Punjung, Dharmasraya di depan kantor Bappeda pada Rabu (18/1) karena aktivitasnya sebagai admin yang dinilai menghina agama di group Fecebook 'Ateis Minang'.
Polsek Pulau Punjung yang mendapat laporan ada keributan, langsung membawa Alexander ke kantor polisi dan setelah itu memindahkannya ke Polres Dharmasraya. "Kami menahan tersangka. Penyidik masih melakukan pemberkasan," jelas Chairul.
Dalam pantauan mediaindonesia.com grup facebook Ateis Minang sempat nonaktif selama beberapa jam pada Kamis (19/1). Namun, pada Jumat sudah kembali diaktifkan admin yang lain.
keliatan dicari2 banget ::doh::
kalau itu hukum yang berlaku, ya loe harus taat
dong :)
:nunjuk: Iskandar Zulkarnain Kadisdik Banjarmasin Resmi Tersangka ::doh::Quote:
Originally Posted by pasingsingan
di Kopimaya udah mulai banyak yg katarak yah....
sampe2 font size 4 ..... santai aja napa sih...
emang klo ber debat menang terus dapet hadiah ::doh::
note: debat yg gak penting pulak... klo debat buat sejahterakan rakyat gw bela2in dah :piso:
well, bukan ngebelain ato gimana.. cuma hukumnya keliatan dicari2 banget
don't get me wrong, i'm all for punishment, death penalty juga gapapa.. for people of all creed, all faith
atheism included. less people = better world
tapi hukumnya dicari2.. that's it
kalo mo pancung silahkan, pancung aja.. not my problem.. tapi salahnya yang jelas