Intervensi AS dan NATO di Libya

Quote:

---

Originally Posted by keremus

Sedikit OOT, Black Hawk Down keren ya?
Suka Blood Diamond gak? Itu foreign affair banget

---

Yaelah........ Mas keremus kok malah ngelantur ye (ini lagi serius, mas).

Blood Diamond, biasa aja ah... ceritanya klise. =))

Kembali ke topik...

Quote:

---

Originally Posted by Sauron

Yaelah........ Mas keremus kok malah ngelantur ye (ini lagi serius, mas).

Blood Diamond, biasa aja ah... ceritanya klise. =))

Kembali ke topik...

---

ini juga serius, mas.
BD itu seserius BHD, coba deh cari2 tau, di negara
afrika tertentu, orang bisa jadi menteri asal dia
pegang akses ke bebatuan...

Abaikan. Nanti aku dikeplak mod. Maaf ya :D

kembali ke topik.

Quote:

---

Originally Posted by Sauron

He he he... ironi yang sangat kejam!!!

Saya membayangkan warga Libya yang berterimakasih, setelah pasukan negara preman menembaki mereka dengan membabi buta (persis seperti film: Black Hawk Down).

Ironi yang kejam... [-X

*kaki pemuda 20 tahun yang putus itu, gimana?*

---

Itu bedanya kecelakaan dengan kesengajaan, coba dong bandingkan dengan 8000 orang yg ditewas dibunuh Kadafi.

Pertanyaannya, kenapa berita 1 orang cidera karena salah tembak dipermasalahkan sebesar itu, yg 8000 jiwa dibunuh dilupakan ?

Sekarang Amerika sedang berjuang membebaskan rakyat Libya.

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

Itu bedanya kecelakaan dengan kesengajaan, coba dong bandingkan dengan 8000 orang yg ditewas dibunuh Kadafi.

Pertanyaannya, kenapa berita 1 orang cidera karena salah tembak dipermasalahkan sebesar itu, yg 8000 jiwa dibunuh dilupakan ?

Sekarang Amerika sedang berjuang membebaskan rakyat Libya.

---

Saia baru tau memberondong masyarakat sipil yang tidak bersenjata itu dianggap kecelakaan... (Baca: mengarahkan moncong senapan ke arah masyarakat dan menarik pelatuknya)

Oh, iya ya... saia lupa, ini kan Amerika. =))

*minum kopi dulu mas Aslan*

Memberondong ? trus korban jiwanya berapa ?
Dibilang kecelakaan ya memang kecelakaan karena kalau helikopternya tau itu masyarakat mau menolong pasti gak akan kejadian seperti itu.

Yang namanya di medan perang, antar sesama teman juga bisa saling tembak kalau miskomunikasi, itu antara inggris dan amerika sering kejadian saling tembak di iraq gara2 salah komando.

Sudahlah, kita lihat saja dulu perkembangannya, jangan pakai asumsi2 yg terlalu jauh.

Intinya memang benar Amerika tidak suka dengan kadafi, dan kebetulan kadafi melakukanb blunder dengan menembaki rakyatnya ya kesempatan sambil menolong rakyat Libya sambil menggulingkan kadafi.
Kita lihat saja nanti setelah kadafi turun tahta, apakah Amerika akan menjajah Libya atau tidak.

Kalau di film-film hollowot sih.., tentara amrik menembak kalau ada yang menembak terlebih dahulu. Itupun harus dilihat tembakan tersebut dari mana dan dilihat kondisi di lapangan apakah mengancam para prajurit. Kita tunggu perkembangannya apakah pihak militer amrik akan menindaklanjuti insiden tersebut.

Biasalah... kalau Khadafi turun tahta pemimpin Libya pasti akan ditunjuk orang yang pro kepentingan barat dan 'sangat siap' memberikan konsesi minyak ke perusahaan 'titipan' mereka.

jadiiiii...
coba kita kesampingkan dulu prasangka ini itu... anggap bukan bukan amrik dan sekutu yang intervensi, dan anggap tidak ada intervensi..

kira2 apa yang harus dilakukan dunia terhadap libya nih? :cengir:

@ndugu: cuma protes lewat mulut mungkin? :))

jadi paling protes lisannya masuk kuping kanan keluar kuping kirinya kadafi ya? :cengir:

ada proposal laen?

Heheheeh... pasti mental toh. :))

Kalo proposal serius saya:

Intervensi dengan kekuatan militer tapi atas nama PBB bukan atas nama sekutu. Gimana?

masalahnya, apakah pbb itu badan yang dipercayai? :cengir:

apa garansi atas nama pbb tidak disamadengankan dengan atas kehendak amrik sendiri?

Quote:

---

Originally Posted by ndugu

masalahnya, apakah pbb itu badan yang dipercayai? :cengir:

apa garansi atas nama pbb tidak disamadengankan dengan atas kehendak amrik sendiri?

---

He he he... sejauh terawangan dari kacamata kuda saiah, PBB = AMRIK.

Rezim Khadafi jelas harus diadili atas kejahatan HAM.

Poin utamanya kan, supaya menghindarkan korban lebih banyak, kan? Menurut saiah tentara dengan emblem UN lebih kredibel daripada tentara negara preman. Dan juga lebih etis. BUkan dengan tentara negara preman yang mempunyai romansa buruk dengan pelanggaran HAM--seuenak udelnya dewe.

Masa iya sih, cuma Khadafi saja yang melakukan kejahatan HAM selama ini? Saiah jadi mempertanyakan kualitas kacamata yang dipake Ban Ki Moon.

*minum kopi dulu kang...* :))

Libya anggota nonblok bukan sih....?

Coba kalau Indonesia selaku salah satu pentolan Nonblok bisa mendekati Khadafi, SBY bisa ajak Khadafi karaoke bentar, nyanyi lagu Jamrud "Pelangi Di Matamu" terus speak-speak intinya penyelesaian secara adat, trus Khadafi mau , kan nama SBY bisa melambung :))


*indocaffe kopimit mantabb...

Baru nyanyi bentar, SBY ditembak oleh Kadafi, gimana tuh kalo gitu ?

Quote:

---

Originally Posted by DH1M4Z

Libya anggota nonblok bukan sih....?

Coba kalau Indonesia selaku salah satu pentolan Nonblok bisa mendekati Khadafi, SBY bisa ajak Khadafi karaoke bentar, nyanyi lagu Jamrud "Pelangi Di Matamu" terus speak-speak intinya penyelesaian secara adat, trus Khadafi mau , kan nama SBY bisa melambung :))


*indocaffe kopimit mantabb...

---

Maaf OOT dikit. Itu bacanya gimana mas? SEPIK-SEPIK gitu yach?

*ngakak gak berenti-berenti* =))

Ups.... gak usah diladenin ya. :))

Quote:

---

Originally Posted by ndugu

masalahnya, apakah pbb itu badan yang dipercayai? :cengir:

apa garansi atas nama pbb tidak disamadengankan dengan atas kehendak amrik sendiri?

---

Kalo aku bilang sih itu win-win solution, jadi nanti keberhasilannya diklaim oleh anggota PBB bukan oleh Amrik. Cuma ya memang pasti ada aja orang yang protes, tapi nggak mungkin menyenangkan semua orang bukan?

oh, saya juga ga masalah kalo pbb yang menindaki..

hanya saja, kalo pbb = amrik seperti yang dipost sauron di atas, yah brarti pbb juga termasuk kategori yang tidak boleh campur tangan. jadi, gimana donk. kira2 ada proposal konkrit laen gimana yang kira2 masuk akal.. :cengir:

Mari kita tunggu pendapat teman teman yang tidak menghendaki campur tangan (militer) Amrik maupun PBB. :D

http://stat.k.kidsklik.com/data/phot...028620X310.jpg

tentara perdamaian mbah :mrgreen:

Mungkin lebih baik di post mayat2 korban pembunuhan Kadafi.

Lagipula hebatnya Amerika adalah setiap serdadunya yg terbukti melakukan kejahatan di medan perang, pasti diajukan ke meja hijau.
Beda sekali dengan Tentara2 negara lain yg seenaknya saja membunuh atau memperkosa warga sipil.

Tahukah anda mengapa tiba2 banyak media massa yg mencari2 kejelekan Amerika ?
Itu karena mayoritas orang Indonesia benci Amerika, meskipun Amerika sudah berjuang keras membebaskan banyak negara dari penjajahan para ditaktor. Media massa berusaha menaikkan oplahnya dengan menunggangi perasaan mayoritas pasar.

Tapi kebenaran tidak bisa ditutupi atau dibengkokkan, sekarang faktanya adalah Kadafi membunh ribuan orang, dan kini rakyat Libya mengharapkan bantuan dari tentara Amerika.

http://www.english.rfi.fr/africa/201...s-says-sarkozy

Liga Arab pun setuju Libya digempur serangan udara.
Nanti serangan darat diserahkan pada pasukan Arab atau Afrika.

Ya bener juga sih, saiah juga mengagumi amerika juga sebenernya.

Mereka benar-benar jantan deh. Dan selalu membela yang lemah layaknya superhero.

Pas warga negaranya sendiri yg bernama Rachel Corrie digilas sampe tubuhnya berantakan (maaf mod, kalo terlalu vulgar) orang amrik santai2 aja tuh.

Tapi, pas giliran warganegara lain yg teraniaya. Hati nurani mereka bnr-bnr tersentuh... oh... pedih... kita tak boleh biarkan mereka terluka.

Kalo si Rachel Corie? ah, biarin aja.

Saiah salut dngn hal ini.

(*)

yang digilas tank Israel karena memperjuangkan hak-hak warga palestina yah gan?

Quote:

---

Originally Posted by DH1M4Z

yang digilas tank Israel karena memperjuangkan hak-hak warga palestina yah gan?

---

bener2x saluttt :mrgreen:

Pasti ada penyelesaian dari masalah Corrie.

Sekarang yg sedang kita bicarakan bukan urusan 1-2 orang korban tapi korban ribuan jiwa dalam waktu 1-2 minggu.
Kalau masih ada yg ngotot membela Kadafi hanya karena agama, saya rasa hati nuraninya sudah lenyap entah kemana...

Quote:

---

Originally Posted by ndugu

jadiiiii...
coba kita kesampingkan dulu prasangka ini itu... anggap bukan bukan amrik dan sekutu yang intervensi, dan anggap tidak ada intervensi..

kira2 apa yang harus dilakukan dunia terhadap libya nih? :cengir:

---

Saya sih berpendapat seperti kemarin, intervensi secukupnya
sesuai tujuan : melindungi warga sipil dari kekerasan Khadafy and The Gang

Intervensi berusaha agar kekuatan yang berkonflik seimbang, tidak
asimetris. Nah, situasi sekarang benar-benar asimetris, namun antara
Geng Koalisi VS Geng Khadafy. Tetap saja korban dari warga sipil berjatuhan.


Bagaimana membedakan antara intervensi kemanusiaan dengan agresi
ke sebuah negara berdaulat ?


Bagaimana jika kasus-kasus separatis di negara-negara dunia ini
dilakukan pendekatan yang sama ? Geng Koalisi atas mandat PBB
menggempur negara bersangkutan dengan alasan jatuhnya korban
sipil?


Bukankah sama ? Zaman GAM di Republik Dodol Tercinta ini, banyak
korban sipil, bisa gak seh orang-orang ini meminta pertolongan superhero
PBB dan Geng Koalisi ?


Ada 3 konsensus yang berkaitan dengan Intervensi Kemanusiaan :

1. Penggunaan kekuatan militer
2. Tidak dimaksudkan sebagai agresi atas sebuah Negara Berdaulat
3. Dimotivasi oleh alasan kemanusiaan bukan kepentingan yang lain,

termasuk kepentingan strategis negara-negara lain


Ngomong2, ikut sertanya AS sebagai gembong di acara senang-senang
di Libya ini tanpa persetujuan kongres lo..

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

http://www.english.rfi.fr/africa/201...s-says-sarkozy

Liga Arab pun setuju Libya digempur serangan udara.
Nanti serangan darat diserahkan pada pasukan Arab atau Afrika.

---

Saya malah membaca sebaliknya, Liga Arab tidak menghendaki campur tangan
negara lain

Quote:

---

Originally Posted by Sauron

Ya bener juga sih, saiah juga mengagumi amerika juga sebenernya.

Mereka benar-benar jantan deh. Dan selalu membela yang lemah layaknya superhero.

Pas warga negaranya sendiri yg bernama Rachel Corrie digilas sampe tubuhnya berantakan (maaf mod, kalo terlalu vulgar) orang amrik santai2 aja tuh.

Tapi, pas giliran warganegara lain yg teraniaya. Hati nurani mereka bnr-bnr tersentuh... oh... pedih... kita tak boleh biarkan mereka terluka.

Kalo si Rachel Corie? ah, biarin aja.

Saiah salut dngn hal ini.

(*)

---

Ya, santai karena yang membuldozer Corrie (rest in peace !) adalah sobat
kentalnya sendiri.

Baca dulu dong kalimat diatasnya “Air forces will fight aggression of Colonel Kadhafi against the population of Benghazi,” he said, adding that French planes are already preventing air attacks on the city.

Artinya negara barat dapat bagian membmbardir, lalu setelah itu baru liga arab bagian mengokupasi dengan pasukan darat.

Tidak ada indikasi Amerika merebut minyak.

Mungkinkah Amerika hanya turun tangan kalau mau merebut minyak ?
Misalnya saat melerai pembantaian muslim di bosnia, menghentikan pembantaian etnis di Rwanda, menolong Kuwait dari serangan Iraq ?

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

Baca dulu dong kalimat diatasnya “Air forces will fight aggression of Colonel Kadhafi against the population of Benghazi,” he said, adding that French planes are already preventing air attacks on the city.

Artinya negara barat dapat bagian membmbardir, lalu setelah itu baru liga arab bagian mengokupasi dengan pasukan darat.

Tidak ada indikasi Amerika merebut minyak.

Mungkinkah Amerika hanya turun tangan kalau mau merebut minyak ?
Misalnya saat melerai pembantaian muslim di bosnia, menghentikan pembantaian etnis di Rwanda, menolong Kuwait dari serangan Iraq ?

---

Bukan link itu yang saya baca. Di media cetak.

Tidak ada indikasi merebut minyak? Kalau itu mah, emang gak keliatan
dari dulu kala. Itu dilihat setelah kerusuhan kelar. Pesta sesungguhnya
dimulai usai cuci piring.

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

Pasti ada penyelesaian dari masalah Corrie.

Sekarang yg sedang kita bicarakan bukan urusan 1-2 orang korban tapi korban ribuan jiwa dalam waktu 1-2 minggu.
Kalau masih ada yg ngotot membela Kadafi hanya karena agama, saya rasa hati nuraninya sudah lenyap entah kemana...

---

Mengecam amerika = membela kadafi? Cuman itu pilihannya lan? Amrik juga lo...

Mengecam Amerika boleh saja kalau sesuai dengan kasusnya.

Lah ini Amerika sedang menolong rakyat Libya koq dimarahi, nanti kalau gak menolong juga dimarahi seperti waktu di Bosnia katanya terlambat menolong.

Menolong dgn bombardir? ga ada cara lain? memang amerika suka cara itu, kan?

Sekarang lo bayangin indonesia. Suharto didemo, dan kebetulan ada kekuatan pemberontak yg pengaruhnya sampai ke jakarta, katakanlah GAM pada saat itu cukup kuat. Kemudian terjadi konflik di mana ternyata GAM bisa menguasai sebuah kota besar di indonesia. Lalu terjadi peperangan antara pemberontak dgn pasukan TNI, dan TNI pun menembaki orang2 yg pro pemberontak. Karena TNI menembaki rakyat yg memberontak, maka Amerika ngebom jakarta.. elu bela amerika?

Untung aja suharto dulu cukup tangan besi utk melemahkan musuh2nya dan menanamkan ideologinya. Bayangkan kalo suharto lemah dan sembrono spt kadafi.

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

Tidak ada indikasi Amerika merebut minyak.

Mungkinkah Amerika hanya turun tangan kalau mau merebut minyak ?

---

Ya mungkin aja..
http://www.libyaonline.com/imagemana...rveholders.gif
http://www.libyaonline.com/imagemana...sfromLibya.gif

skarang kondisi minyak di afghanistan dan irak gimana nih? jadi bener lagi disedot ya ceritanya? :cengir:

Quote:

---

Originally Posted by keremus

Bukan link itu yang saya baca. Di media cetak.

Tidak ada indikasi merebut minyak? Kalau itu mah, emang gak keliatan
dari dulu kala. Itu dilihat setelah kerusuhan kelar. Pesta sesungguhnya
dimulai usai cuci piring.

---

saya tadi pagi baru baca artikel menarik dari new york times
http://nyti.ms/eN0V0P

Quote:

---

WASHINGTON — In 2009, top aides to Col. Muammar el-Qaddafi called together 15 executives from global energy companies operating in Libya’s oil fields and issued an extraordinary demand: Shell out the money for his country’s $1.5 billion bill for its role in the downing of Pan Am Flight 103 and other terrorist attacks.

If the companies did not comply, the Libyan officials warned, there would be “serious consequences” for their oil leases, according to a State Department summary of the meeting.

Many of those businesses balked, saying that covering Libya’s legal settlement with victims’ families for acts of terrorism was unthinkable. But some companies, including several based in the United States, appeared willing to give in to Libya’s coercion and make what amounted to payoffs to keep doing business, according to industry executives, American officials and State Department documents.

---

jadi di taon 2009, eksekutif2 perusahaan energi yang beroperasi di industri minyak di libya ditodong duit sebanyak 1.5 bilion dolar. kalo ga bayar, bakal ada 'akibat serius' mengenai kontrak bisnis minyaknya perusahaan mereka di libya. ada yang menolak, ada juga perusahaan2 yang memenuhi tuntutan libya dengan membayar sogokan demi biar bisa tetep menjalankan bisnis di sana. (untuk detailnya perusahaan2 apa yang direbut ato merebut, oleh klan kadafi yang mana, silakan baca di link aja ya)

ini untuk kasus yang sudah lewat.

yang kedepannya, yah kita liat aja :cengir: skarang kita cuman bisa spekulasi :cengir:
untuk ini saya agnostik deh :cengir:

Mungkin sudah saatnya diterapkan "janganlah kau berlaku tidak adil karena kebencian pada seseorang/kelompok." ;)

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

Mungkin sudah saatnya diterapkan "janganlah kau berlaku tidak adil karena kebencian pada seseorang/kelompok." ;)

---

Siapa terhadap siapa ?
Libya terhadap AS ?
Orang Islam terhadap AS? AS terhadap orang Islam?

Kenyataannya, AS dan NATO toh selalu standar ganda.
Itu menjelaskan kenapa negara-negara lain skeptik, mungkin berprasangka,
defensif, curiga.

Ada yang bisa membuktikan Irak dulu punya Senjata Pemusnah Massal ?
Itu kecelakaan tragis dalam sejarah : sebuah negara berdaulat dilabeli
tunduhan palsu (karena tak terbukti) dan ditinggalkan luluh lantak hingga
sekarang.

Dan apa yang dilakukan PBB terhadap AS yang melakukan dakwaan
palsu bahkan dibuat-buat itu ?

Mau lihat standar ganda-nya niat mulia AS dan NATO ini ?


Di Yaman, 52 demonstran tewas, 200 terluka oleh pasukan pemerintah
yang dibeking AS


Di Bahrain, 13 warga sipil tewas oleh pasukan pemerintah
(baca situs al jazeera dan CNN agar informasi seimbang)



Kenapa dibiarkan ? Karena jumlahnya sedikit ? Kalau begitu, ini soal
kuantitas ? Karena kedua negara tersebut adalah sekutu AS.

Negara Barat memang tidak adil ya