- Apakah Dosa Jika Membunuh dan Gangguan Jiwa ? -

dalam beberapa kasus.. pembunuhan diperbolehkan apabila ada syarat2 yang sudah dicapai...
contohnya: perang. hukuman mati bagi pelaku pembunuhan tingkat 7....

dan kembali ke orang gila.. kalo bener2 gila maka seharusnya dia tidak terkena pertanggung jawaban... yang jadi masalah adalah sebagian orang ada yang pura2 gila supaya terbebas dari kasus pembunuhan....

Quote:

---

Originally Posted by lily

ini ada ayat tentang orang yang buta sejak lahir...

(Perikop: Orang Yang Buta sejak Lahirnya Yoh 1-41)
9:1 Waktu Yesus sedang lewat, Ia melihat seorang yang buta sejak lahirnya.
9:2 Murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya: "Rabi, siapakah yang berbuat dosa, orang ini sendiri atau orang tuanya, sehingga ia dilahirkan buta?"
9:3 Jawab Yesus: "Bukan dia dan bukan juga orang tuanya, tetapi karena pekerjaan-pekerjaan Allah harus dinyatakan di dalam dia.
9:4 Kita harus mengerjakan pekerjaan Dia yang mengutus Aku, selama masih siang; akan datang malam, di mana tidak ada seorang pun yang dapat bekerja.
9:5 Selama Aku di dalam dunia, Akulah terang dunia."

dari sini , saya mikir , masa iya seseorang gila , terus nyalahin keluarganya ???

---

wah hebat lily bisa kasi jawaban begini.

Tuhan memang lucu. Dia memberitahukan manusia bahwa orang gila yang membunuh adalah tidak berdosa. Sementara yang bisa tahu apakah orang tersebut gila atau tidak adalah sang Tuhan sendiri. Jadi buat apa Dia (sang Tuhan) repot-repot memberitahukan manusia ttg hal tsb sementara yg bisa tahu ttg hal tsb hanyalah Dia sendiri?

Orang gila sama dengan gempa bumi? Dari sudut pandang orang yg terbunuh, orang gila tidak ada bedanya dgn gempa bumi. Orang yg terbunuh oleh orang gila sama saja dengan orang yg terbunuh oleh gempa bumi karena baik orang gila maupun gempa bumi adalah kerjaan Tuhan. Orang gila berbeda dengan orang waras. Menurut ajaran agama, orang waras adalah mereka yg bertindak karena freewill, berarti orang gila tidak. Dengan demikian orang gila sama saja dengan gempa bumi, tidak memiliki freewill. Apa yg dilakukan baik oleh orang gila maupun oleh gempa bumi adalah kerjaan Tuhan.

::ngakak2::

^
capek ya

berusaha terus-menerus seumur hidup membenarkan diri sendiri akan "keyakinan" yang engkau yakini

Quote:

---

Originally Posted by Yuki

^
capek ya

berusaha terus-menerus seumur hidup membenarkan diri sendiri akan "keyakinan" yang engkau yakini

---

Kaum Theis juga melakukan hal yang sama, Yuki... jadi sante aja...

Quote:

---

Originally Posted by purba

Tuhan memang lucu.

---

Kan udah pernah kita bahas, Eyang Purba, Tuhan itu punya sense of humour tanpa tanding...::grin::

Quote:

---

Originally Posted by purba

Dari sudut pandang orang yg terbunuh, orang gila tidak ada bedanya dgn gempa bumi.

---

C'mon eyang, dari sudut pandang Atheis Nihilism, orang yang terbunuh tidak lagi punya sudut pandang... sudah game over...;)

Quote:

---

Kaum Theis juga melakukan hal yang sama, Yuki... jadi sante aja...

---

oh tidak, kami tidak (perlu) melakukan itu

kami tidak melakukan itu keluar, namun dakwah ke dalam, bersifat internal

Jika demikian adanya, tidak perlu komentari orangnya, silakan bahas saja argumennya...

Quote:

---

Originally Posted by Alip

C'mon eyang, dari sudut pandang Atheis Nihilism, orang yang terbunuh tidak lagi punya sudut pandang... sudah game over...;)

---

Misalkan yg terbunuh anak kita, jadi dari sudut pandang kita sbg orang tua si anak tsb. Kira-kira begitu mbah... :)

purba just loves to fight
in an ancient way::clap2::

Apakah Dosa Jika Membunuh dan Gangguan Jiwa ?

klo bunuhnya di kitik2 sampe meninggal mungkin gak papa? krna ketawa ter kekeh2 terus mati,
artinya mati dlm keadaan tertawa.. dimana-mana tertawa itu tanda seneng/bahagia, jd gue pikir gak kena pasal apapun ::doh:: :iamdead:

Quote:

---

Originally Posted by Yuki

^
capek ya

berusaha terus-menerus seumur hidup membenarkan diri sendiri akan "keyakinan" yang engkau yakini

---

Ente muslim? Yg paling takut neraka di antara pengikut agama samawi, memang muslim. ::ngakak2::

Quote:

---

Originally Posted by purba

Tuhan memang lucu. Dia memberitahukan manusia bahwa orang gila yang membunuh adalah tidak berdosa. Sementara yang bisa tahu apakah orang tersebut gila atau tidak adalah sang Tuhan sendiri. Jadi buat apa Dia (sang Tuhan) repot-repot memberitahukan manusia ttg hal tsb sementara yg bisa tahu ttg hal tsb hanyalah Dia sendiri?

---

Biar hidup penuh misteri dan tidak membosankan ::bwekk::

Quote:

---

Originally Posted by purba

Orang gila sama dengan gempa bumi? Dari sudut pandang orang yg terbunuh, orang gila tidak ada bedanya dgn gempa bumi. Orang yg terbunuh oleh orang gila sama saja dengan orang yg terbunuh oleh gempa bumi karena baik orang gila maupun gempa bumi adalah kerjaan Tuhan. Orang gila berbeda dengan orang waras. Menurut ajaran agama, orang waras adalah mereka yg bertindak karena freewill, berarti orang gila tidak. Dengan demikian orang gila sama saja dengan gempa bumi, tidak memiliki freewill. Apa yg dilakukan baik oleh orang gila maupun oleh gempa bumi adalah kerjaan Tuhan.

::ngakak2::

---

Gempa bumi datang tiba2, manusia bisa mencoba bertahan dengan bikin bangunan anti gempa, memilih lokasi yang tingkat rawannya kecil, dll.
Orang gila tidak bisa dimintai pertanggung jawaban di Islam, bukan berarti dibiarkan begitu saja. :D

Mau menyalahkan Tuhan ya monggo...

Quote:

---

Originally Posted by purba

Misalkan yg terbunuh anak kita, jadi dari sudut pandang kita sbg orang tua si anak tsb. Kira-kira begitu mbah... :)

---

Jadi masih pada tataran manusia hidup dong, eyang?

Kalau begitu pertanyaan tentang masuk neraka atau tidak khan jadi tidak relevan? Bagi orang tua si korban yang penting adalah apakah si pembunuh, baik orang gila maupun gempa bumi, mendapat perlakuan yang layak dia dapatkan. Misalnya si gila dapat rehabilitasi, atau kalau terbukti pura-pura gila, dihukum mutilasi... :belah:
:beliz:

...atau gempa bumi dapat hukuman seumur hidup... eh:-B .... dicarikan teknologi anti gempa gitu... ::elaugh::

Quote:

---

Originally Posted by kandalf

Gempa bumi datang tiba2, manusia bisa mencoba bertahan dengan bikin bangunan anti gempa, memilih lokasi yang tingkat rawannya kecil, dll.
Orang gila tidak bisa dimintai pertanggung jawaban di Islam, bukan berarti dibiarkan begitu saja. :D

---

Bukan begitu maksudnya. Ketika seseorang membunuh, kemudian dinyatakan berdosa, tujuannya adalah utk memberikan rasa adil. Pembunuh merugikan pihak terbunuh. Karena itu pembunuh diganjar dosa supaya dia rugi juga. Atau dosa bisa juga dilihat sebagai penebusan atas kerugian yg diderita oleh pihak terbunuh tadi. Jadi adil 'kan?

Ketika pembunuhnya orang gila, maka dia tidak diganjar dosa. Ini 'kan sama saja dengan gempa bumi yg juga tidak diganjar dosa ketika membunuh seseorang. Jadi pihak yg dirugikan dlm kasus pembunuhan oleh orang gila harus melihat pembunuhan tsb seperti terbunuhnya seseorang dalam suatu gempa bumi. Agama umumnya mengajarkan bahwa gempa bumi adalah kemarahan tuhan pada umatnya yg lalai. Jadi pembunuhan oleh orang gila pun dapat dilihat sebagai kemarahan tuhan pada umatnya yg lalai. ::ngakak2::

Quote:

---

Mau menyalahkan Tuhan ya monggo...

---

Tuhan tidak salah, tetapi lucu. ;)

Tuhan emang lutu
makanya ada manusia seperti (seperti loh ya) kamyu

:D

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Jadi masih pada tataran manusia hidup dong, eyang?

Kalau begitu pertanyaan tentang masuk neraka atau tidak khan jadi tidak relevan? Bagi orang tua si korban yang penting adalah apakah si pembunuh, baik orang gila maupun gempa bumi, mendapat perlakuan yang layak dia dapatkan. Misalnya si gila dapat rehabilitasi, atau kalau terbukti pura-pura gila, dihukum mutilasi... :belah:
:beliz:

...atau gempa bumi dapat hukuman seumur hidup... eh:-B .... dicarikan teknologi anti gempa gitu... ::elaugh::

---

Ok, gak sampe terbunuh, tapi korban hanya terluka atau cacat permanen. Masih hidup 'kan? ;)

---------- Post Merged at 05:13 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by Alethia

Tuhan emang lutu
makanya ada manusia seperti (seperti loh ya) kamyu

:D

---

Sebenarnya ane mau bilang Tuhan itu bodoh. Cuman entar dianggap terlalu vulgar. ::ngakak2::

Ya bilang aja gpp...situ yang punya jari dan bibir
kecuali pas lagi mau ngetik terus aku cium sampe gelagapan
ahahahahahah

---------- Post Merged at 05:27 PM ----------

purba honey ...no need to doubt to say God is stupid
like He would give a fak to your words
meh::ngakak2::
who r u, jhon lennon?

Quote:

---

Originally Posted by Alethia

Ya bilang aja gpp...situ yang punya jari dan bibir
kecuali pas lagi mau ngetik terus aku cium sampe gelagapan
ahahahahahah

---

errrr... boleh ndaftar?
::ungg::

Quote:

---

Originally Posted by purba

Ok, gak sampe terbunuh, tapi korban hanya terluka atau cacat permanen. Masih hidup 'kan? ;)

---

... jadinya sama juga, Eyang. Kita cuma bisa bicara sebatas hukum positif di alam hidup yang seperti kita bicarakan sebelumnya, tidak menuntut hukuman bagi mereka yang tidak bisa menerimanya. Bedanya kali ini si korban bisa bertindak sebagai penuntut, tidak perlu diwakili oleh keluarganya.

... masalah dosa seperti yang ditanyakan Lily memang hanya relevan bila kita berasumsi ada afterlife dan menengok ke konteks hukuman di sana... tanpa asumsi itu dialog kita dijamin tidak akan nyambung...

btw, gantian dunk... kan Lily lempar pertanyaan ke semua keyakinan. Bagaimana kasus seperti ini dari sudut pandang atheis. Tentunya tidak bicara dosa dan rasa keadilan Tuhan, karena bagi atheisme keduanya itu tidak relevan. Tapi bagaimana pandangan terhadap kasus-kasus pembunuhan yang tak terhukumkan, baik oleh orang gila maupun gempa bumi...

^buat atheis selama melanggar hukum positip ya mesti dihukum, kan dia gak percaya hidup sesusah mati, ya gak ada dosa dan pahala::hihi::

Quote:

---

Originally Posted by Alip

... masalah dosa seperti yang ditanyakan Lily memang hanya relevan bila kita berasumsi ada afterlife dan menengok ke konteks hukuman di sana... tanpa asumsi itu dialog kita dijamin tidak akan nyambung...

---

Begini Mbah... Yg ane kritisi bukan dosa dan afterlife, tapi kaitan logis antara satu pernyataan dgn pernyataan lain ttg dosa, tuhan, dan orang gila. Misalnya tuhan menginformasikan bahwa orang gila yg membunuh tidak berdosa, tetapi yg bisa tahu apakah orang tsb gila atau tidak hanyalah tuhan sendiri. Jadi utk apa tuhan menginformasikan hal tsb?

Quote:

---

btw, gantian dunk... kan Lily lempar pertanyaan ke semua keyakinan. Bagaimana kasus seperti ini dari sudut pandang atheis. Tentunya tidak bicara dosa dan rasa keadilan Tuhan, karena bagi atheisme keduanya itu tidak relevan. Tapi bagaimana pandangan terhadap kasus-kasus pembunuhan yang tak terhukumkan, baik oleh orang gila maupun gempa bumi...

---

Ehem... Hukum dibuat oleh manusia utk manusia dgn tujuan utk meminimalkan kesusahan dan memaksimalkan kesenangan manusia bersama. Sebagai contoh, seorang ayah yg terbunuh adalah sebuah kesusahan bagi anaknya. Jadi, jika tidak ada hukum bagi pembunuhan, maka akan banyak orang yg kesusahan. Orang gila pun harus dihukum, seperti Mbah Alip sebutkan di atas, yaitu dengan direhabilitasi, dst. Gempa bumi pun harus dihukum juga, misalnya dengan membuat lingkungan yg ramah dgn gempa bumi. Orang waras pembunuh yg ditempatkan di lembaga pemasyarakatan pun sebenarnya sama saja dengan orang gila yg direhabilitasi. Jadi intinya, ketika ada pembunuhan, entah oleh orang waras, orang gila, ataupun gempa bumi, maka hukuman tetap ada, tapi bentuknya disesuaikan dgn pelaku pembunuhan tsb.

:)