Mengenal lebih dekat: Ateisme

Sebenarnya menarik untuk mendengar cerita atau alasan kaum theis yang hijrah ke atheisme, proses pemikiran dan pencerahannya... Eyang Purba pasti bisa berkisah panjang lebar soal ini, tapi saya gak berani nanya dulu, soalnya kuatir gak bisa partisipasi sampe berbulan-bulan ke depan... nanti dianggap gak bertanggung jawab ::arg!::

eh... kerjaan udah mau mulai lagi... ngantor dulu yaaa?::bye::

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Sebenarnya menarik untuk mendengar cerita atau alasan kaum theis yang hijrah ke atheisme, proses pemikiran dan pencerahannya... Eyang Purba pasti bisa berkisah panjang lebar soal ini, tapi saya gak berani nanya dulu, soalnya kuatir gak bisa partisipasi sampe berbulan-bulan ke depan... nanti dianggap gak bertanggung jawab ::arg!::

eh... kerjaan udah mau mulai lagi... ngantor dulu yaaa?::bye::

---

alip mau menarik kembali pertanyaannya
tapi saya mau repeat pertanyaannya :cengir:
soalnya saya juga pengen denger cerita dan proses pemikiran kaum theis yang laen yang hijrah ke atheisme
:mikir:

Quote:

---

Originally Posted by purba

Ane mo komentarin tulisannya Steven Reiss, yg diacu oleh Nowitzki di sini:

http://www.psychologytoday.com/blog/...-is-wrong-each

Di link tsb, seperti ditulis Nowitzki, Reiss membedakan ateis menjadi dua macam. Tipe-1 adalah yg menolak keberadaan pencipta alam semesta (tuhan) dan tipe-2 adalah yg menolak spiritualitas. Menariknya (buat ane, lucunya), Reiss mengklasifikasikan ateis seperti itu supaya bisa disangkalnya sendiri. Ini seperti AsLan (sorry) mendefinisikan teori evolusi sedemikian rupa supaya bisa disangkalnya sendiri.

Reiss menyempitkan tipe-1 sebagai penolak tuhan yg tersusun dari materi yg sama dgn ciptaannya. Dgn kata lain, Reiss memasukkan tipe-1 ini (Dawkins contohnya) sbg penolak negeri dongeng. "Jelas saja negeri di atas awan tidak ada, lah itu kan cuman dongeng pengantar anak tidur," demikian kira2 yg dimaksud Reiss dgn tipe-1. Jadi Reiss menempatkan tipe-1 sbg ateis yg menolak hal yg memang tidak ada. Reiss pun sepertinya setuju bahwa tuhan materi memang tidak ada. Bersamaan dgn itu Reiss (dgn mengutip Karen Armstrong) mengalihkan bahwa tuhan yg dimaksud dlm ajaran2 agama bukanlah tuhan materi, melainkan tuhan nonmateri.

Tipe-2, menurut Reiss, melihat manusia hanyalah sebuah robot. Tapi pada kenyataannya, manusia mengenal spiritualitas, maka dari itu tipe-2 juga salah karena dlm dunia robot tidak ada spiritualitas.

Menurut ane, ateis adalah mereka yg melihat alam semesta ini sbg materi yg berevolusi. Karena itu tidak dibutuhkan pencipta (tuhan). Juga manusia pada esensinya adalah materi yg berevolusi. Kalau sekedar materi statis saja, tidak akan ada imajinasi. Tetapi materi yg berevolusi yg memberikan imajinasi pada manusia.

:))

---

lho jadinya si Reiss merasa Tuhan ada apa kagak? (mengutip omongan Karen Amstrong...ini yang ngarang buku Muhammad bukan ya?)

---------- Post added at 06:47 PM ---------- Previous post was at 06:46 PM ----------

gwe maish bingung antara Atheis sama Nontheis, bedanya dimana? ada yang bisa jelasin?

Quote:

---

Originally Posted by ndugu

alip mau menarik kembali pertanyaannya
tapi saya mau repeat pertanyaannya :cengir:
soalnya saya juga pengen denger cerita dan proses pemikiran kaum theis yang laen yang hijrah ke atheisme
:mikir:

---

dimulai dari dirimu dulu atuh gu....
silahken, aku penasaran

Quote:

---

Originally Posted by BundaNa

lho jadinya si Reiss merasa Tuhan ada apa kagak? (mengutip omongan Karen Amstrong...ini yang ngarang buku Muhammad bukan ya?)

---

Kalau dilihat dari argumen di postingan lain, tampaknya, posisinya adalah agnostic theist dengan ciri-cirinya mengelak menjelaskan posisinya apakah Tuhan ada atau tidak.
Iya, Karen Amstrong yang nulis buku tersebut. Tapi harusnya sih, si Reiss baca langsung bukunya Richard Dawkins daripada melihat sumber sekunder.

Quote:

---

Originally Posted by BundaNa

gwe maish bingung antara Atheis sama Nontheis, bedanya dimana? ada yang bisa jelasin?

---

Aku juga bingung.
Aku bisa membedakan agnostik dengan ateis tetapi tidak bisa membedakan Atheis dan Non-theis. Dari yang kulihat, kayaknya seorang non-theis adalah yang menolak definisi tuhan 1 tetapi agnostik untuk definisi tuhan lain.

Quote:

---

Originally Posted by purba

Ane mo komentarin tulisannya Steven Reiss, yg diacu oleh Nowitzki di sini:

http://www.psychologytoday.com/blog/...-is-wrong-each

Di link tsb, seperti ditulis Nowitzki, Reiss membedakan ateis menjadi dua macam. Tipe-1 adalah yg menolak keberadaan pencipta alam semesta (tuhan) dan tipe-2 adalah yg menolak spiritualitas. Menariknya (buat ane, lucunya), Reiss mengklasifikasikan ateis seperti itu supaya bisa disangkalnya sendiri. Ini seperti AsLan (sorry) mendefinisikan teori evolusi sedemikian rupa supaya bisa disangkalnya sendiri.

---

Pengkategorian atheisme sebenarnya tidak hanya dari Reiss. Anthony Flew di tahun 1976 pernah membuat kategori Atheis dan Negatif Positif (walau dengan definisi berbeda dengan Reiss).

Kalau gak salah, Richard Dawkins juga membuat pembagian kategori orang terhadap seberapa percayanya pada Tuhan menjadi 7 kategori.

Sebenarnya, menurutku seharusnya sederhana,
atheist adalah orang yang mengambil posisi berseberangan dengan theist.

Theist sendiri adalah orang yang percaya keberadaan dan perlunya sosok Tuhan.
Jadi seseorang yang tidak percaya Tuhan itu tidak ada dan Tuhan tidak diperlukan, maka dia seorang atheis.

Tapi mengutip katamu sendiri, Pur

Quote:

---

Gw tanya, orang kagak beragama tuh yg kayak gimana? Orang Buddha beragama gak? Trus arti kata ateis apaan? Di agama Buddha ada ajaran ttg tuhan gak?

---

Gue pernah bertemu pemeluk Buddha yang ateis dan pernah juga pemeluk Buddha yang teist (dalam arti percaya keberadaan Tuhan).
Tapi yang gue lihat, pemeluk Buddha percaya konsep-konsep seperti reinkarnasi dan hal-hal lain yang sifatnya 'supranatural'. Jadi, apakah pemeluk Buddha yang tidak percaya konsep Tuhan di tradisi Yahudi-Kristen-Islam adalah ateis?

btw, menurutku istilah non-theis itu cuman istilah yang sangat umum ya
bahkan agnosticism dan atheism termasuk dalamnya
itu pengertian saya sih :mikir:

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

dimulai dari dirimu dulu atuh gu....
silahken, aku penasaran

---

nunggu yang laen dulu :cengir:

Gampangnya gini deh, Atheism kan dari kata A-Theo-ism
A itu negasi
Theo itu God
Ism itu paham

tapi kata Atheos sudah ada dari dulu, artinya tanpa Tuhan.

---------- Post added at 10:27 PM ---------- Previous post was at 10:23 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

sekedar meluruskan sedikit pemahaman kop Aslan.. kami Muslim salah satu akar akidah kami adalah segala sesuatu yang terjadi dan yang akan terjadi itu sudah diatur oleh Allah azza wa jalla, jadi dalam kehidupan dunia pun Allah azza wa jalla tetap turun tangan ngurusin makhluk2nya... banyak ayat2 Al-Quran dan hadits yang menerangkan masalah ini......

---

o ya jelas, semua agama theis pasti mengajarkan bahwa Tuhan turut campur tangan mengurusi manusia, cuma masalahnya kitanya benar2 mempercayai itu atau cuma sekedar tahu ayat nya doang.

bek tu topik plis. bahas atheis aja dah, sekalian rumus jelasin dong, apa beda atheis sama notheis

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

o ya jelas, semua agama theis pasti mengajarkan bahwa Tuhan turut campur tangan mengurusi manusia, cuma masalahnya kitanya benar2 mempercayai itu atau cuma sekedar tahu ayat nya doang.

---

tapi dalam agama theis sendiri, berkembang penafsiran bercabang ttg keikutcampuran tuhan, ada yg menganggap tuhan sbg sosok yg personal (mengawasi setiap saat, menjawab doa jika diminta, selalu ada di sisi manusia, dll). namun ada juga yg menganggap tuhan sbg sosok yg impersonal (tuhan menciptakan hukum alam, lalu semuanya bekerja dg hukum alam, doa yang dipanjatkan hanya akan dikabulkan jika diiringi usaha).

setahu saya, di semua agama samawi bahkan non-samawi pun, kedua pandangan ini berkembang luas (meski utk abrahamic versi personal lah yg lebih luas diterima), dan debatnya tak pernah usai.

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Sebenarnya menarik untuk mendengar cerita atau alasan kaum theis yang hijrah ke atheisme, proses pemikiran dan pencerahannya... Eyang Purba pasti bisa berkisah panjang lebar soal ini, tapi saya gak berani nanya dulu, soalnya kuatir gak bisa partisipasi sampe berbulan-bulan ke depan... nanti dianggap gak bertanggung jawab...

---

Jadi nanti saja kalo mbah Alip sudah ada waktu luang... :)

Quote:

---

Originally Posted by BundaNa

lho jadinya si Reiss merasa Tuhan ada apa kagak? (mengutip omongan Karen Amstrong...ini yang ngarang buku Muhammad bukan ya?)

gwe maish bingung antara Atheis sama Nontheis, bedanya dimana? ada yang bisa jelasin?

---

Kalau melihat tulisan2 Reiss (telusuri saja link yg diberikan Nowitzki tsb), dia percaya tuhan ada sbg eksistensi nonmaterial. Seperti apa eksistensi nonmaterial ini, mungkin perlu pembahasan yg panjang juga. Dia, dgn latar belakang psikologi, melihat bahwa kehidupan manusia memiliki arti dan tujuan, bukan sekedar kumpulan atom yg berjumpalitan tanpa arah dan tujuan. Tuhan dibutuhkan manusia karena manusia ingin memiliki arti dalam hidupnya, begitu more or less pendapatnya (mengutip Armstrong).

Ya, Karen Armstrong yg mengarang buku ttg sejarah Muhammad tsb.

Mengenai nonteis, ane sendiri juga gak jelas, karena kalo udah urusan definisi adalah hal yg gampang2 susah. Tapi kayaknya nonteis tidak mengenal tuhan pencipta alam semesta. Ajaran Buddha katanya disebut nonteis karena tidak memperkenalkan konsep pencipta alam semesta. Nah, istilah "tidak memperkenalkan" menyiratkan dua hal, menolak konsep pencipta (cenderung ateis) atau kesulitan dgn konsep pencipta (cenderung agnostik).

Quote:

---

Originally Posted by kandalf

Gue pernah bertemu pemeluk Buddha yang ateis dan pernah juga pemeluk Buddha yang teist (dalam arti percaya keberadaan Tuhan).
Tapi yang gue lihat, pemeluk Buddha percaya konsep-konsep seperti reinkarnasi dan hal-hal lain yang sifatnya 'supranatural'. Jadi, apakah pemeluk Buddha yang tidak percaya konsep Tuhan di tradisi Yahudi-Kristen-Islam adalah ateis?

---

Kalo ane cenderung membatasi ateis pada penolakan konsep tuhan pada tiga agama tsb. Juga sejarah penolakan kan dari sana (cmiiw). Penganut Buddha yg teis, perlu ditelusuri lebih jauh lagi, konsep tuhan seperti apa yg dia percaya. Kalau seperti dlm agama samawi, dia teis, tapi aneh juga kok bisa penganut Buddha seperti itu, sementara ajaran Buddha tidak mengenal pencipta alam semesta. Tapi kalo bukan seperti agama samawi, dia ateis. Jadi kayaknya perlu memberikan batasan dulu pengertian tuhan seperti apa, kemudian pengertian ateis mengikutinya.

:))

jadi atheis versi purba jelas ya, kontra terhadap pengertian Tuhan dari 3 agama samawi ya? eh kalo polytheisme?

Quote:

---

Originally Posted by BundaNa

jadi atheis versi purba jelas ya, kontra terhadap pengertian Tuhan dari 3 agama samawi ya? eh kalo polytheisme?

---

Sama saja, selama politeisme mengajarkan adanya tuhan yg menciptakan alam semesta atau maha ini maha itu, ateis menolaknya. Intinya ateis menolak keberadaan sosok supranatural atau sosok nonmaterial.

Baru ngobrol ama orang. Dia ga beragama, lalu gw tuduh atheis, ternyata dia menolak dikatakan atheis. Alasannya ga beragama karena memang dirasakan tidak perlu, dan alasannya menolak disebut atheis karena memang ga punya problem sama theis, selain juga tidak menolak anggapan konsep ketuhanan. Jadi kesimpulan gw, purba memang atheis karena dia anti theis, menolak theisme.

---------- Post added at 04:02 AM ---------- Previous post was at 04:00 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by purba

Sama saja, selama politeisme mengajarkan adanya tuhan yg menciptakan alam semesta atau maha ini maha itu, ateis menolaknya. Intinya ateis menolak keberadaan sosok supranatural atau sosok nonmaterial.

---

Katanya liat pocong ikut ngabur..

Quote:

---

Originally Posted by ndableg

Baru ngobrol ama orang. Dia ga beragama, lalu gw tuduh atheis, ternyata dia menolak dikatakan atheis. Alasannya ga beragama karena memang dirasakan tidak perlu, dan alasannya menolak disebut atheis karena memang ga punya problem sama theis, selain juga tidak menolak anggapan konsep ketuhanan. Jadi kesimpulan gw, purba memang atheis karena dia anti theis, menolak theisme.

---

Itulah, gak gampang bikin definisi. :))

Menurut gw, orang yg lu ajak ngobrol itu seorang deis. Dia percaya tuhan ada, tapi percaya juga tuhan sudah tidur dan masa bodo dgn dunia. :))

Quote:

---

Originally Posted by ndableg

Katanya liat pocong ikut ngabur..

---

Karena yang tidak di mengerti itu juga kerap menakutkan.
Ngga harus percaya sama yang gaib dulu baru bisa takut.

Yah mas.. tiap taun ada filem nya mosok masih ga ngerti juga... ::hihi::

Ini link ttg materialisme:

http://www.allaboutphilosophy.org/materialism.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Materialism

Materialisme adalah cikal-bakal ateisme.

Materialism as a philosophy is held by those who maintain that existence is explainable solely in material terms, with no accounting of spirit or consciousness. Individuals who hold to this belief see the universe as a huge device held together by pieces of matter functioning in subjection to naturalistic laws. Since materialism denies all concepts of Special Creation, it relies on the Theory of Evolution to explain itself, making beliefs in materialism and evolution interdependent.

"ide" termasuk materi bukan ?

Quote:

---

Originally Posted by AsLan

"ide" termasuk materi bukan ?

---

Ide bukan materi.

Dulu pernah nanya2 sama pemeluk agama Buddha.
Ia menggolongkan diri sebagai nontheis, agnostik lebih spesifiknya.

Mereka percaya bahwa alam semesta diciptakan, tetapi siapa penciptanya ga tau. Cukup sampai taraf bahwa alam semesta dan sistemnya diciptakan oleh entity yg maha kuasa tapi ga mencampuri lagi urusan ciptaannya.