silang-siur seputar HADITS

Quote:

---

ah, yng bener?
bukannya dlm sejarah islam ada diriwayatkan
masa2 pemalsuan/penipuan/fitnah hadist?
klo merujuk sumber itu, sptnya jaoh sebelom abad 19 deh

---

bukan masalah pemalsuannya broo.. tapi masalah keraguan terhadap validitas hadist sebagai pelengkap al_Quran dan ini yang diikuti oleh golongan Quraniyyin....

Quote:

---

yng tdk berpegang pada yng anda sebutkan itu, berarti bukan muslim gitu?
atau muslim yng tidak umum yak

---

entahlah.. saya tidajk tahu mereka bagaimana.. apakah dengan menolak hadits maka mereka akan sholat seenaknya atau berhaji juga secara seenaknya saya nggak tahu... yang memutuskan mereka itu bukan muslim atau tidak ya hanya Ulama yang sudah mumpuni ilmunya.. tentu saja dengan didasari dalil2 yang jelas....

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

ah, yng bener?
bukannya dlm sejarah islam ada diriwayatkan
masa2 pemalsuan/penipuan/fitnah hadist?
klo merujuk sumber itu, sptnya jaoh sebelom abad 19 deh

---

bukan masalah pemalsuannya broo.. tapi masalah keraguan terhadap validitas hadist sebagai pelengkap al_Quran dan ini yang diikuti oleh golongan Quraniyyin....

---

ada riwayat, Imam Bukhari menseleksi/membuang ribuan hadist yng dia anggap tidak sahih
apakah itu bukan menyangkut validitas spt yng anda maksud?

Quote:

---

Quote:

---

yng tdk berpegang pada yng anda sebutkan itu, berarti bukan muslim gitu?
atau muslim yng tidak umum yak

---

entahlah.. saya tidajk tahu mereka bagaimana.. apakah dengan menolak hadits maka mereka akan sholat seenaknya atau berhaji juga secara seenaknya saya nggak tahu... yang memutuskan mereka itu bukan muslim atau tidak ya hanya Ulama yang sudah mumpuni ilmunya.. tentu saja dengan didasari dalil2 yang jelas....

---

yng memutuskan keislaman seorang muslim itu
tuhannya muslim apa ulamanya muslim?

Quote:

---

yng tdk berpegang pada yng anda sebutkan itu, berarti bukan muslim gitu?
atau muslim yng tidak umum yak

---

ya bukhari menyeleksi tapi tidak meragukan hadits sebagai penjelas al-Quran beda dengan golongan Quraniyyin yang yang menolak sama sekali eksistensi hadits dan itu ditularkan oleh orientalis...

Quote:

---

yng memutuskan keislaman seorang muslim itu
tuhannya muslim apa ulamanya muslim?

---

ya Tuhan lah itu apabila orang itu mengikuti semua perintah Allah azza wa jalla yang disampaikan oleh nabi Muhammad shallohu alaihi wa sallam. dan menjauhi semua larangannya......

Quote:

---

ya bukhari menyeleksi tapi tidak meragukan hadits sebagai penjelas al-Quran beda dengan golongan Quraniyyin yang yang menolak sama sekali eksistensi hadits dan itu ditularkan oleh orientalis...

---

Pertanyaannya, apakah Bukhari mengakui ratusan
ribu riwayat yang katanya hadits namun tidak dima
sukkannya kedalam Shahih nya sebagai Hadits yang
diimani olehnya?

lah yang menjadi beda natara golongan Quraniyin ama sunni kan keberadaan hadits sebagai penjelas bagi al-Quran sedangkan Quraniyyin sama sekali menolak semua hadits.. sedangkan kalo hadits yang jelas tertolak keshahihannya gak dipake sebagai dasar hukum dalam islam....... jadi yang diterima sebagai hukm hanya hadits sahih.. jadi kalo haditsnya dhoif (lemah) atau hadits palsu ya ditolak..

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

lah yang menjadi beda natara golongan Quraniyin ama sunni kan keberadaan hadits sebagai penjelas bagi al-Quran sedangkan Quraniyyin sama sekali menolak semua hadits.. sedangkan kalo hadits yang jelas tertolak keshahihannya gak dipake sebagai dasar hukum dalam islam....... jadi yang diterima sebagai hukum hanya hadits sahih.. jadi kalo haditsnya dhoif (lemah) atau hadits palsu ya ditolak..

---

sekarang pertanyaannya, apakah status sebuah
hadits yang dinyatakan Shahih sudah final/mutlak?

sepengetahuan ane, sebagian hadist yg di anggap dhoif, antara lain

"tuntutlah ilmu sampai ke negeri cina"

oleh sebagian kaum muslim kalo udah tau dhoif, biasanya langsung di buang
kalo yang berpikir kritis, akan bertanya : emang ada apa di cina ?
oo di cina ilmu pengobatannya lebih canggih drpada arab
ooo maksudnya menuntut ilmu gak harus ke negara islam

jadi sebenernya tanpa harus dikasih tau hadist itu dhoif (palsu) atau asli
manusia itu sudah ada perangkatnya buat menilai, yaitu hati dan akal
dan keduanya harus selaras

sebab kalo gak selaras
cuma ikutin dalil naqli, ntar jadi pengantin
cuma ikutin dalil aqli, jadinya atheis

hmm …
anda belom tune-in dng apa yng saya maksudkan neh :-?

awalnya anda berpendapat spt ini

Quote:

---

keraguan tentang hadits muncul pada abad ke 19, dan penggagasnya adalh para orientalis, baru menular ke sebagian umat muslim..

---

Ini mengesankan seolah yng meragukan/menyoal hadist pertama kali adalah orientalis
betul?


lalu saya sanggah dng ini

Quote:

---

ada riwayat, Imam Bukhari menseleksi/membuang ribuan hadist yng dia anggap tidak sahih
apakah itu bukan menyangkut validitas spt yng anda maksud?

---

lalu anda menjawab lagi dng ini

Quote:

---

ya bukhari menyeleksi tapi tidak meragukan hadits sebagai penjelas al-Quran beda dengan golongan Quraniyyin yang yang menolak sama sekali eksistensi hadits dan itu ditularkan oleh orientalis...

---

Jadi yng meragukan/menyoal hadist pertama itu
Orientalis apa quraniyyin?
atau, orientalis = quraniyyin?

klarifikasi berikutnya:

hajime: Bukhari menyeleksi tapi tdk meragukan hadist sbg penjelas quran

pasing: apakah hadist yng tdk dianggap sahih oleh Bukhari (reject dari seleksi)
jg tdk diragukan oleh Bukhari sbg penjelas quran? :-w

Quote:

---

pasing: apakah hadist yng tdk dianggap sahih oleh Bukhari (reject dari seleksi)
jg tdk diragukan oleh Bukhari sbg penjelas quran?

---

waduh ne orang sudah berkali2 saya jelaskan diatas.. Quraniyyin itu sama sekali menolak semua hadits.. sedangkan bukhari dan para ahli hadits mengakui hadits2 sahih apalagi yang mencapai derajad mutawwatir... jadi kalo hadits itu dhoif (lemah) atau pun palsu maka akan ditolak sebagai dasar hukum.. dan penentuan sahih tidaknya suatu hadits juga memerluka proses mulai dari proses kritik sanad dan matannya.. gitu...
apa masih belum jelas juga broo pasing...

ringkasnya

quraniyyin = menolak hadits
bukhari muslim = menolak hadits palsu dan dhoif..

---------- Post added at 09:32 AM ---------- Previous post was at 09:30 AM ----------

Quote:

---

pasing: apakah hadist yng tdk dianggap sahih oleh Bukhari (reject dari seleksi)
jg tdk diragukan oleh Bukhari sbg penjelas quran?

---

waduh ne orang sudah berkali2 saya jelaskan diatas.. Quraniyyin itu sama sekali menolak semua hadits.. sedangkan bukhari dan para ahli hadits mengakui hadits2 sahih apalagi yang mencapai derajad mutawwatir... jadi kalo hadits itu dhoif (lemah) atau pun palsu maka akan ditolak sebagai dasar hukum.. dan penentuan sahih tidaknya suatu hadits juga memerluka proses mulai dari proses kritik sanad dan matannya.. gitu...
apa masih belum jelas juga broo pasing...

ringkasnya

quraniyyin = menolak hadits
bukhari muslim = menolak hadits palsu dan dhoif..

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

sekarang pertanyaannya, apakah status sebuah
hadits yang dinyatakan Shahih sudah final/mutlak?

---

kok belum dijawab, bro?

Quote:

---

Quote Originally Posted by Ronggolawe View Post
sekarang pertanyaannya, apakah status sebuah
hadits yang dinyatakan Shahih sudah final/mutlak?

---

nah saya kurang tahu.. setahu saya masing2 ahli hadits memiliki kitabnya sendiri... dan rata2 hadits yang sahih menurut bukhari muslim juga shahih menurut ahli hadits yang lain... coba aja cari buku sillsilah hadits sahih karangan syaikh Al-Albabni rahimahullah..

Quote:

---

Originally Posted by hajime_saitoh

ringkasnya

quraniyyin = menolak hadits
bukhari muslim = menolak hadits palsu dan dhoif..

---

well,

quraniyyin menolak keseluruhan hadist
bukhari menolak sebagian hadist
apakah tindakan menolak itu yng anda maksudkan sbg "validitas"?

sebelum makin jauh debat kusir nya, saya boleh tau ngga, apa kebutuhan/keperluan para non-muslim terhadap konten hadits ? sehingga thread ini ada di DLA
jangan2 cuma untuk saling menjatuhkan antarkubu? ;D kalo gitu sih saya sependapat sama postingannya Asum.

kalo memang niatnya mau mengupas hadits sih di forum Islam aja ane rasa. Untuk sesama muslim.

oh iya, hadits juga ada ilmu tafsirnya. Guru ngaji ane adalah dosen, salah satu matakuliah yg diajarkan di kampusnya adalah "Tafsir Hadits"

^mungkin maksudnya biar dibahas secara logika, kalo di-sono entar pada copas dalil-dalil doank. ;))

Quote:

---

Originally Posted by gogon

sebelum makin jauh debat kusir nya, saya boleh tau ngga, apa kebutuhan/keperluan para non-muslim terhadap konten hadits ? sehingga thread ini ada di DLA
jangan2 cuma untuk saling menjatuhkan antarkubu? ;D kalo gitu sih saya sependapat sama postingannya Asum.

---

tdk ada maksud saling menjatuhkan atau
pemaksaan kehendak agar si A mengikuti pendapat si B dan sebaliknya
diskusi diforum semacam ini hanya untuk sharing pendapat.
se7 tdk se7, sepakat tdk sepakat kembali ke urusan masing2
dan hindarkan sikap prejudice, tendensius dan menghakimi.

Quote:

---

kalo memang niatnya mau mengupas hadits sih di forum Islam aja ane rasa. Untuk sesama muslim.

oh iya, hadits juga ada ilmu tafsirnya. Guru ngaji ane adalah dosen, salah satu matakuliah yg diajarkan di kampusnya adalah "Tafsir Hadits"

---

apakah ada ketentuan/hukum bhw quran maupun hadist hanya boleh dibahas oleh kalangan islam saja?
bukannya diktum islam sendiri adalah "rahmatan lil alamin"?

Quote:

---

Originally Posted by pasingsingan

...
apakah ada ketentuan/hukum bhw quran maupun hadist hanya boleh dibahas oleh kalangan islam saja?
bukannya doktrin islam sendiri adalah "rahmatan lil alamin"?

---

Tidak etislah... jika keabsahan suatu kitab suci dinilai oleh kelompok yang kontra.

Dan untuk menghindari debat yang tidak perlu, bahasan model seperti ini, yang terkait langsung dengan kebutuhan umat Islam, dibahas di forum Islam secara khusus.

Tapi jika tujuannya sekedar agar ramai pendapat semata untuk menghakimi, maka topik ini tidak memiliki manfaat. Ibarat berbicara panjang lebar soal kemurnian kitab suci al-Qur'an kepada non Muslim, sampe kapanpun akan ada silang sengketa soal kriteria yang akan dipakai, dan belum tentu hal tsb (kriteria atau paramater penguji) dapat disepakati bersama.

Demikian juga, misal dengan memberikan penjelasan otentikasi hadits pada kelompok qur'aniyyin (penolak hadits), sama saja bo'ong. Karena asal keyakinan mereka tidak percaya hadits. Maka yang terjadi adalah debat tanpa isi.

Kalau toh bukti2 diajukan, karena modal tidak percaya sudah melekat, tidak ada manfaatnya juga bagi yang terlibat KECUALI yang memang mau menggali ilmu. Dan tempatnya bukan di sini, tapi d forum Islam.

Tapi terserah elo lah ... lo kan yang punya kendali forum.

Quote:

---

Originally Posted by gogon

sebelum makin jauh debat kusir nya, saya boleh tau ngga, apa kebutuhan/keperluan para non-muslim terhadap konten hadits ? sehingga thread ini ada di DLA
jangan2 cuma untuk saling menjatuhkan antarkubu? ;D kalo gitu sih saya sependapat sama postingannya Asum.

kalo memang niatnya mau mengupas hadits sih di forum Islam aja ane rasa. Untuk sesama muslim.

oh iya, hadits juga ada ilmu tafsirnya. Guru ngaji ane adalah dosen, salah satu matakuliah yg diajarkan di kampusnya adalah "Tafsir Hadits"

---

wah repot kalo mau diskusi udah pake prasangka yang jangan2
kalo ada yg merasa yakin dengan hadist mah jabanin aja pertanyaan disini
kecuali yg masih lemah iman, takut ada kelemahan dalam hadist wajar aja kalo ketar-ketir

jadi santai aja lha, namanya aja kopimaya
bisa jawab ya dijawab
gak bisa jawab ya diem aja, atau bilang aja gak tau

itu khan cuma waspada aja
soalnya ada yg semangat banget untuk nyerang ;D

silakan lanjut saja diskusi hadits ini,
meskipun gw ngeliat ngga ada manfaatnya buat non-muslim

oh iya, Mbah Pasing, judulnya diedit dikit dunk, harusnya "hadits" bukan "hadist"
karena tulisan arab nya الحديث , huruf terakhirnya kalo diindonesiakan menjadi "tsa"
ah tapi ini common mistake sih, terserah aja deh
malah ada yg nulis "hadis"

oh iya, kalo ada yg mau baca2 penjelasan awal hadits bisa dilihat di wikipedia dulu (buat yg belum baca dan mau diskusi bersih :) )
http://id.wikipedia.org/wiki/Hadits

Quote:

---

Tidak etislah... jika keabsahan suatu kitab suci dinilai oleh kelompok yang kontra.

---

Gw baru tahu Hadits ada Kitab Suci :)

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

Gw baru tahu Hadits ada Kitab Suci :)

---

Gua juga baru tau kalau elo tidak bisa mencerna dengan baik pernyataan seseorang. :iamdead:

Baca lagi konteks jawaban saya di atas, semua bersumber dari perkataan mbah pasing

Quote:

---

...
apakah ada ketentuan/hukum bhw quran maupun hadist hanya boleh dibahas oleh kalangan islam saja?
bukannya doktrin islam sendiri adalah "rahmatan lil alamin"?

---

Maka jawaban gua adalah merujuk ke al-Qur'annya bukan perkara haditsnya sesuai judul topik.


Sayang sekali, kelincahan lidah anda tidak dibarengi kemampuan nalar anda dengan baik. ::bye::