[ngobrol] Bunga Bank bukan riba?

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Menghilangkan saving account itu maksudnya gimana? Gak boleh nabung gitu?

---

Saving account itu buat yang beneran mau parkir duit, bukan untuk transaksi. Tapi istilah ini tidak ada kayaknya di perbankan Indonesia, jadi saya analogikan saja bahwa produk bank yang tidak menarik biaya admin - tapi sebaliknya juga nggak ada yang namanya layanan ini itu - sebagai saving account. Beberapa tahun yang lalu ada kok pemerintah gembar-gembor supaya ada sejenis saving account di bank-bank, cuman kayanya sekarang redup.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

1) niatnya menabung kan untuk kondisi darurat,
2) menjaga "nilai" uang

---

Kalo buat menjaga nilai uang kayaknya nggak mungkin deh. Sudah pasti tergerus inflasi.

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Dibilang dua kegiatan yang berbeda kayaknya bisa, tapi boleh dong yang namanya orang ingin tabungannya memiliki nilai yang tetap? Itu kan hal yang wajar dan normal seseorang ingin menjaga cadangan yang dia miliki untuk tidak berkurang nilainya?

---

Ya boleh aja kalo punya keinginan, tapi sistem yang ada tidak mendukung keinginan tersebut ::elaugh::

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

masalahnya "keinginan" itu menurut gw lebih karena
propaganda financial planner yang bertebaran menca
ri makan make uang orang lain :)

---

Somehow saya berpikiran serupa. Jadi ingat kasusnya Ferdy Hasan baru2 ini.

Eniwei, soal ke(tidak)efisienan bank lokal selain biaya admin, ada lagi yang namanya pajak, terus biaya transfer ke bank berbeda, biaya atm dll tergantung banknya juga sih. Kode di buku bank itu banyak banget loh ada nggak sih yang merhatiin? Kadang kodenya sampe empat biji berderet2 saat narik biaya di hari yang sama ::elaugh::

Ketika kita nyetor uang hasil kerja kita ke bank, kita pikir kita menyimpan uang kita di bank.

Begitu uang kita, kita setor ke bank, maka uang tersebut adalah milik bank, dimana bank bisa menggunakan uang tsb untuk tujuan apa pun tanpa persetujuan kita. Jadi arti dari deposito bukan lah menyimpan, melainkan meminjamkan. Kita telah meminjamkan uang kita kepada bank, maka dari itu lah bank memberikan bunga kpd kita.

kalo bank konvensional, bunganya itu RIBA. kalau bank syariah itu bukan Bunga tapi Bagi Hasil.

Quote:

---

Originally Posted by ndableg

Ketika kita nyetor uang hasil kerja kita ke bank, kita pikir kita menyimpan uang kita di bank.

Begitu uang kita, kita setor ke bank, maka uang tersebut adalah milik bank, dimana bank bisa menggunakan uang tsb untuk tujuan apa pun tanpa persetujuan kita. Jadi arti dari deposito bukan lah menyimpan, melainkan meminjamkan. Kita telah meminjamkan uang kita kepada bank, maka dari itu lah bank memberikan bunga kpd kita.

---

dan Bank sangat berkepentingan untuk menahan
uang (baca kekayaan di atas kertas) nasabah ter
sebut selama-lamanya :)

Quote:

---

Originally Posted by tuscany

Saving account itu buat yang beneran mau parkir duit, bukan untuk transaksi. Tapi istilah ini tidak ada kayaknya di perbankan Indonesia, jadi saya analogikan saja bahwa produk bank yang tidak menarik biaya admin - tapi sebaliknya juga nggak ada yang namanya layanan ini itu - sebagai saving account. Beberapa tahun yang lalu ada kok pemerintah gembar-gembor supaya ada sejenis saving account di bank-bank, cuman kayanya sekarang redup.




Kalo buat menjaga nilai uang kayaknya nggak mungkin deh. Sudah pasti tergerus inflasi.



Ya boleh aja kalo punya keinginan, tapi sistem yang ada tidak mendukung keinginan tersebut ::elaugh::



Somehow saya berpikiran serupa. Jadi ingat kasusnya Ferdy Hasan baru2 ini.

Eniwei, soal ke(tidak)efisienan bank lokal selain biaya admin, ada lagi yang namanya pajak, terus biaya transfer ke bank berbeda, biaya atm dll tergantung banknya juga sih. Kode di buku bank itu banyak banget loh ada nggak sih yang merhatiin? Kadang kodenya sampe empat biji berderet2 saat narik biaya di hari yang sama ::elaugh::

---

saving account ini ada kok di bca, namanya tabunganku
g milih yg pake atm supaya kalo darurat ga mesti ke bank
cuma emang bisanya buat narik dan transfer aja
kalo masukin duit harus ke bank langsung dan ga tersedia fasilitas lain juga
ga ada ongkos admin tiap bulan

ngga ada biaya administrasi tapi ada ongkos ojek

Quote:

---

Originally Posted by ndableg

Ketika kita nyetor uang hasil kerja kita ke bank, kita pikir kita menyimpan uang kita di bank.

Begitu uang kita, kita setor ke bank, maka uang tersebut adalah milik bank, dimana bank bisa menggunakan uang tsb untuk tujuan apa pun tanpa persetujuan kita. Jadi arti dari deposito bukan lah menyimpan, melainkan meminjamkan. Kita telah meminjamkan uang kita kepada bank, maka dari itu lah bank memberikan bunga kpd kita.

---

Masalahnya bank juga menawarkan banyak service. Misalnya internet banking, transfer antar bank. Jadi mereka merasa berhak juga untuk nge-charge.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

ya simpan dalam bentuk lain...
emas, tanah untuk low risk investasi saham untuk yang high risk

---

... kan likuiditasnya beda?

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

masalahnya "keinginan" itu menurut gw lebih karena propaganda financial planner yang bertebaran mencari makan make uang orang lain :)

---

Kayaknya kok nggak juga, Kakang Tumenggung. Siapapun juga tentunya tidak ingin harta miliknya berkurang tanpa nilai ganti yang sepadan... itulah kenapa tindakan sedekah harus pake acara "perintah dari atas" yang dibiasakan sejak kecil, karena secara naluri, manusia ingin memegang miliknya erat-erat (lihatlah perilaku anak kecil).

Kalau kemudian bank bisa memberi nilai bunga yang minimal setara dengan inflasi, kan jadi alternatif tabungan yang bagus? Uangnya tetap, likuiditasnya tinggi?

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

lalu gw punya pendapat soal bunga Bank, yang menurut gw buat apa Bank ngasih bunga ke penabung, kalau ditegaskan sejak awal bahwa Bank punya layanan Menyimpankan Uang Nasabah.

---

Dengan pertimbangan seperti di atas.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

... tapi mana ada Bank yang mau begitu, wong sejak awalnya Bank cuma bentuk legal dari praktek renten kok, mengambil keuntungan dari bunga (tinggi) kepada peminjam untuk dikurangi pembayaran bunga (alakadar) kepada penabung.... modalnya ya itu tadi mayoritas dari si Penabung :)

---

Fungsi bank khan sebagai juru comblang antara orang yang punya kelebihan uang dengan orang yang perlu tambahan uang... wajar dong kalau ceritanya jadi seperti itu?

Mengenai tingkat bunga kepada nasabah, tentunya sesuai dengan likuiditas yang bisa dijaminkan oleh si penabung. Kalau yang nabung berani bilang ke bank bahwa dia tidak akan menarik uangnya dari bank untuk jangka waktu tertentu, sehingga bank punya keleluasaan untuk memutar uang tersebut dulu, maka si penabung bisa dapat bagian bunga yang lebih tinggi ketimbang penabung yang uangnya keluar masuk setiap bulan.

Ada pola perhitungan yang taktis dan wajar dalam penghitungan bunga oleh bank, baik kepada peminjam maupun penabung, berbeda dengan para lintah darat berperut gendut yang mencari mangsa di lingkungan masyarakat kecil yang tertindas.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

mestinya kalau ngga pake riba, debitur minjam uang ditanya mau dipake apa? beli rumah, ya Bank beli dari developer dengan harga sekian, lalu Bank jual lagi kepada debitur dengan harga lebih tinggi, cuma boleh dicicil misalnya 15tahun.

Cara ini sudah lazim di perbankan non-riba, cuma ya jatuhnya lebih mahal karena 2kali AJB, dua kali pula dipajakin oleh Negara :)

---

Jadinya menghasilkan ekonomi biaya tinggi khan? Belum lagi margin yang diambil oleh cara ini sesungguhnya ditentukan dari tingkat suku bunga yang sedang berlaku. Jadinya sesungguhnya ini sama saja dengan perbankan yang menerapkan bunga, tapi dengan tambahan inefisiensi dan biaya...

Quote:

---

Kayaknya kok nggak juga, Kakang Tumenggung. Siapapun juga tentunya tidak ingin harta miliknya berkurang tanpa nilai ganti yang sepadan... itulah kenapa tindakan sedekah harus pake acara "perintah dari atas" yang dibiasakan sejak kecil, karena secara naluri, manusia ingin memegang miliknya erat-erat (lihatlah perilaku anak kecil).

---

kenyataannya, nyimpan uang dibawah bantal apakah
bebas dari inflasi?

Quote:

---

Kalau kemudian bank bisa memberi nilai bunga yang minimal setara dengan inflasi, kan jadi alternatif tabungan yang bagus? Uangnya tetap, likuiditasnya tinggi?

---

ada ngga bank yang ngasih bunga simpanan/depo
sito setara inflasi?

Quote:

---

Fungsi bank khan sebagai juru comblang antara orang yang punya kelebihan uang dengan orang yang perlu tambahan uang... wajar dong kalau ceritanya jadi seperti itu?

---

itu kan ketika berlaku aturan CAR yang cuma belasan
persen.... ketika uang nasabah penabung dijamin de
ngan regulasi pemerintah :)

Quote:

---

Mengenai tingkat bunga kepada nasabah, tentunya sesuai dengan likuiditas yang bisa dijaminkan oleh si penabung. Kalau yang nabung berani bilang ke bank bahwa dia tidak akan menarik uangnya dari bank untuk jangka waktu tertentu, sehingga bank punya keleluasaan untuk memutar uang tersebut dulu, maka si penabung bisa dapat bagian bunga yang lebih tinggi ketimbang penabung yang uangnya keluar masuk setiap bulan.

---

hm...

Quote:

---

Mark Hanna: We don't create ****, we don't build anything.
Jordan Belfort: No.
Mark Hanna: So if you got a client who brought stock at eight, and it now sits at sixteen, and he's all fucking happy, he wants to cash it and liquidate and take his fucking money and run home. You don't let him do that.
The Wolf of Wall StreetJordan Belfort: Okay.
Mark Hanna: Cause that would make it real.
Jordan Belfort: Right.
Mark Hanna: No, what do you do? You get another brilliant idea, a special idea. Another situation, another stock to reinvest his earnings and then some. And he will, every single time.
Jordan Belfort: Mm-hmm.
Mark Hanna: Cause they're fucking addicted. And then you just keep doing this, again, and again, and again. Meanwhile, he thinks he's getting **** rich, which he is, on paper. But you and me, the brokers?
Jordan Belfort: Right.
Mark Hanna: We're taking home cold hard cash via commission, motherfucker.
Jordan Belfort: Right! That's incredible, sir. I'm...I can't tell you how excited I am.
Mark Hanna: You should be.

---

:) :) :)

Quote:

---

Jadinya menghasilkan ekonomi biaya tinggi khan? Belum lagi margin yang diambil oleh cara ini sesungguhnya ditentukan dari tingkat suku bunga yang sedang berlaku. Jadinya sesungguhnya ini sama saja dengan perbankan yang menerapkan bunga, tapi dengan tambahan inefisiensi dan biaya...

---

itu cuma persoalan regulasi saja, karena perlakuan
Transaksi jual beli konvensional dan syariah tidak
dianggap berbeda :)

jadi harusnya sistem keuangan itu seperti apa? kalau kita butuh dana gimana?

bergantung regulasi yang dipakai saja :)

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

kenyataannya, nyimpan uang dibawah bantal apakah bebas dari inflasi?

---

Sesuai pembahasan kita di atas, Kakang Tumenggung, jawabnya adalah tidak. Karenanya menyimpan uang di bank yang memberikan bunga adalah alternatif yang lebih baik.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

ada ngga bank yang ngasih bunga simpanan/deposito setara inflasi?

---

Target inflasi BI untuk 2014 adalah 4.5%, sementara tingkat bunga deposito rata-rata bank di Indonesia adalah 6.85% untuk 1 bulan, 7.11% untuk 3 bulan, 6.96% untuk 6 bulan, dan 6.75% untuk 1 tahun. Bisa dicek, datanya ada di mana-mana.

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

itu kan ketika berlaku aturan CAR yang cuma belasan persen.... ketika uang nasabah penabung dijamin dengan regulasi pemerintah :)

---

Coba kita bayangkan CAR dipatok di 100%, dan biarkan setiap orang yang memiliki uang berkeliaran sendiri kesana kemari mencari orang yang membutuhkan uang (yang juga berkeliaran tak tentu arah). Tidak ada kemampuan analisa investasi atau regulasi yang menengahi kedua pihak yang belum tentu ketemu itu... maka jadilah perekonomian kuno yang sangat tidak efisien di mana uang menjadi barang mati yang susah membawa manfaat bagi pihak lain. Berapa biaya yang dibutuhkan untuk mempertemukan pihak-pihak tadi? Ongkos ojeknya? :mrgreen:

Pada akhirnya peran mediasi akan muncul juga secara alami, apalagi ketika teknologi komunikasi jadi semakin lancar. Konsep perbankan lahir karena kebutuhan perekonomian yang tumbuh, bukan karena konspirasi jahat dari suatu "invisible hand".

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

Mark Hanna: We don't create ****, we don't build anything.
Jordan Belfort: No.
Mark Hanna: So if you got a client who brought stock at eight, and it now sits at sixteen, and he's all fucking happy, he wants to cash it and liquidate and take his fucking money and run home. You don't let him do that.
The Wolf of Wall StreetJordan Belfort: Okay.
Mark Hanna: Cause that would make it real.
Jordan Belfort: Right.
Mark Hanna: No, what do you do? You get another brilliant idea, a special idea. Another situation, another stock to reinvest his earnings and then some. And he will, every single time.
Jordan Belfort: Mm-hmm.
Mark Hanna: Cause they're fucking addicted. And then you just keep doing this, again, and again, and again. Meanwhile, he thinks he's getting **** rich, which he is, on paper. But you and me, the brokers?
Jordan Belfort: Right.
Mark Hanna: We're taking home cold hard cash via commission, motherfucker.
Jordan Belfort: Right! That's incredible, sir. I'm...I can't tell you how excited I am.
Mark Hanna: You should be.

---

The opposite is also true. Seseorang yang membeli saham di angka enam belas dan saat ini harga pasarnya jatuh ke angka delapan, di atas kertas dinilai mengalami kerugian, tapi kerugian ini tidak akan terealisir selama ia tidak melikuidasi sahamnya. Semua praktisi saham yang terpelajar memahami konsep ini dan cukup adil, meski ada broker yang sinis seperti dua orang di atas. Coba colek [MENTION=19]danalingga[/MENTION]

Quote:

---

Originally Posted by Ronggolawe

itu cuma persoalan regulasi saja, karena perlakuan Transaksi jual beli konvensional dan syariah tidak dianggap berbeda :)

---

Pemerintah membebankan pajak untuk tiap transaksi jual beli. Ketika terjadi dua kali transaksi, maka terjadi dua kali pungutan pajak. Satu kali transaksi, satu kali pungutan pajak. Sangat wajar dan adil dong...
::bye::

---------- Post Merged at 10:41 PM ----------

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

jadi harusnya sistem keuangan itu seperti apa? kalau kita butuh dana gimana?

---

Waduh, Bunda Chan, kita khan cuma ngobrol-ngobrol ngopi soal bunga bank... bukan mau melahirkan fatwa... :mrgreen:

iya saya juga ga lagi buat fatwa.
cuma kenyataannya memang akhirnya kan dibenturkan ke soal halal haram.
saya pribadi sebagai nasabah,kalau sebagai penyetor dana, maka ga mau ambil bunga bank.
tapi kalau sebagai kreditur gimana? kalau saya ga merasa dirugikan dengan bunga bank, malah diuntungkan gimana? saya ga makan riba (kalau bunga dianggap riba) tapi ngasih "riba" ke bank.
padahal ya "riba" itu dapat dari bagi hasil usaha saya itu gimana?

kalau memang sistem ini ga boleh karena ga baik, solusi penggantinya apa?

Arriba!! Andale! Andale! Arriba! Epa! Epa! Epa! Yeehaw!!

Quote:

---

Originally Posted by cha_n

kalau memang sistem ini ga boleh karena ga baik, solusi penggantinya apa?

---

itu yang kita obrol-santai-kan di sini, Bunda. Kita lihat dari semua sisi dan informasi yang bisa kita jangkau... kalau tidak baik maka penggantinya apa, atau jangan-jangan sebenarnya baik dan tidak apa-apa...

---------- Post Merged at 04:52 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by et dah

Arriba!! Andale! Andale! Arriba! Epa! Epa! Epa! Yeehaw!!

---

Ole... gringo puddy cat... oleee...

Quote:

---

Originally Posted by Alip

The opposite is also true. Seseorang yang membeli saham di angka enam belas dan saat ini harga pasarnya jatuh ke angka delapan, di atas kertas dinilai mengalami kerugian, tapi kerugian ini tidak akan terealisir selama ia tidak melikuidasi sahamnya. Semua praktisi saham yang terpelajar memahami konsep ini dan cukup adil, meski ada broker yang sinis seperti dua orang di atas. Coba colek [MENTION=19]danalingga[/MENTION]

---

Jah, dicolek. Yup, benar. Jika ternyata harga saham turun dan tidak dijual, ya tetap kerugiannya belum real.

lagian, jaman sekarang ini apa yang dikutip Ronggo itu tidak bakal kejadian. Wong sistemnya dah pake online semua.
Dah nggak mengandalkan broker manusia -- cukup mesin (komputer) saja yang sangat patuh pada perintah sang investor.
Jadi, kalo minta diuangkan ya pasti diuangkan segera. Mesinnya nggak bakal bujuk kita dulu agar jangan menguangkan. ::hihi::

tapi regulasinya tiap transaksi masih ada potongan toh :)

---------- Post Merged at 05:51 AM ----------

Quote:

---

Originally Posted by Alip

Sesuai pembahasan kita di atas, Kakang Tumenggung, jawabnya adalah tidak. Karenanya menyimpan uang di bank yang memberikan bunga adalah alternatif yang lebih baik.



Target inflasi BI untuk 2014 adalah 4.5%, sementara tingkat bunga deposito rata-rata bank di Indonesia adalah 6.85% untuk 1 bulan, 7.11% untuk 3 bulan, 6.96% untuk 6 bulan, dan 6.75% untuk 1 tahun. Bisa dicek, datanya ada di mana-mana.



Coba kita bayangkan CAR dipatok di 100%, dan biarkan setiap orang yang memiliki uang berkeliaran sendiri kesana kemari mencari orang yang membutuhkan uang (yang juga berkeliaran tak tentu arah). Tidak ada kemampuan analisa investasi atau regulasi yang menengahi kedua pihak yang belum tentu ketemu itu... maka jadilah perekonomian kuno yang sangat tidak efisien di mana uang menjadi barang mati yang susah membawa manfaat bagi pihak lain. Berapa biaya yang dibutuhkan untuk mempertemukan pihak-pihak tadi? Ongkos ojeknya? :mrgreen:

Pada akhirnya peran mediasi akan muncul juga secara alami, apalagi ketika teknologi komunikasi jadi semakin lancar. Konsep perbankan lahir karena kebutuhan perekonomian yang tumbuh, bukan karena konspirasi jahat dari suatu "invisible hand".


The opposite is also true. Seseorang yang membeli saham di angka enam belas dan saat ini harga pasarnya jatuh ke angka delapan, di atas kertas dinilai mengalami kerugian, tapi kerugian ini tidak akan terealisir selama ia tidak melikuidasi sahamnya. Semua praktisi saham yang terpelajar memahami konsep ini dan cukup adil, meski ada broker yang sinis seperti dua orang di atas. Coba colek [MENTION=19]danalingga[/MENTION]


Pemerintah membebankan pajak untuk tiap transaksi jual beli. Ketika terjadi dua kali transaksi, maka terjadi dua kali pungutan pajak. Satu kali transaksi, satu kali pungutan pajak. Sangat wajar dan adil dong...
::bye::

---------- Post Merged at 10:41 PM ----------


Waduh, Bunda Chan, kita khan cuma ngobrol-ngobrol ngopi soal bunga bank... bukan mau melahirkan fatwa... :mrgreen:

---

pada akhirnya semua kembali pada regulasi, peraturan
yang disepakati bersama, Mbah.... Akad itu tadi.

tinggal apakah regulasi itu diterima atau tidak.
eksistensi Bank yang berbasis riba tidak ujug-ujug
hadir dan diterima oleh masyarakat.... :)

Potongan bisa dimanage dengan jangan bertransaksi terlalu sering.
Cukuplah 1x setahun, biar nyaho tuh broker. ::hihi::

Quote:

---

Originally Posted by danalingga

Potongan bisa dimanage dengan jangan bertransaksi terlalu sering.
Cukuplah 1x setahun, biar nyaho tuh broker. ::hihi::

---

itu artinya sampeyan harus dapat menahan penyakit belanja terlalu sering kan?
agar uang sampeyan dapat tertahan lebih lama di bank atau sbg emiten.

masalahnya, klo semua penabung berperilaku sama (enggan menarik tabungannya)
lalu peminjam/kreditur jg enggan menggunakan jasa bank, ente pikir bank bakal sehat?

masalah berbagai jenis potongan bank yng bejibun
itu juga tdk terlepas dari regulasi pemerintah sbg penjamin/pelindung tata kelola perbankan
struktur ekonomi kita (baca Indonesia) 70%, atau 80% malah (cmiw) ditopang oleh pemasukan pajak
klo mencermati UU perpajakan, hampir semua jenis transaksi tak kan luput dari obyek pajak
lha wong hadiah dan hibah saja dipajakin kok?

klo ada pertanyaan, knp pemerintah begitu?
ya itu sbg konsekwensi logis (ongkos untuk tata kelola negara)
- menyelenggarakan layanan umum untuk warga negara = butuh biaya
- menjamin rasa aman dan perlindungan = butuh biaya
- menyelenggarakan pesta demokrasi = butuh ongkos
- gaji [MENTION=194]Ronggolawe[/MENTION] sbg abdi negara itu diambil darimana, klo gak dari cukai?
- dst .... apa yng harus dijamin oleh negara sesuai amanah konstitusi

makanya, BANK sbg salah satu instrumen untuk mengoperasikan pemerintahan
tentu tak akan lepas dari aturan/kebijakan pemerintah.

biaya admin bank bagiku sih seperti biaya layanan. untuk trf, bayar listrik telepon dll.
bunga? setahuku cuman 1% an gitu. ga ada apa2nya sama inflasi