PDA

View Full Version : Tiga Pribadi dalam ke Esa an



Asum
30-03-2011, 08:11 AM
Sesuai dengan komentar mbah AsLan di sini : #32 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?659-Allah-adalah-nama-diri-bagi-tuhan-orang-Islam&p=9452&viewfull=1#post9452) tanggal 29-03-2011 09:47 PM

Masalah ke Tuhan an Yesus kalau mau dibahas mari kita buka topik baru.
Juga sesuai pendapat mbah AsLan di sini : #2 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?631-Yesus-Kristus-sebagai-Pusat-Keimanan&p=9352&viewfull=1#post9352) tanggal 29-03-2011 10:40 AM topik Yesus Kristus sebagai Pusat Keimanan

Yesus bukan pusat keimanan orang Kristen, yang benar orang Kristen beriman kepada Allah yg Esa.
Allah yg Esa ini kemudian menjelaskan bahwa DiriNya memiliki tiga Pribadi dalam ke Esa an nya.
mbah AsLan mengatakan "Allah yg Esa" <<< maksudnya apa ya ? :-/

Kamus online bhs indonesia (http://kamusbahasaindonesia.org/esa) menyebutkan bahwa :


esa [num] tunggal; satu

Dikatakan juga oleh mbah AsLan bahwa : "DiriNya memiliki tiga Pribadi dalam ke Esa an nya." <<< maksudnya apa ya ? :-/


Kamus online bhs indonesia (http://kamusbahasaindonesia.org/esa) menyebutkan bahwa :

pribadi pri.ba.di
[n] (1) manusia sbg perseorangan (diri manusia atau diri sendiri): kritik itu ditujukan kpd orang itu sbg ketua, bukannya sbg --; pendapat -- , pendapat sendiri, bukan pendapat orang lain


Silahkan dihangatkan topik ini dengan 3 gelas kupi .... ~O) ~O) ~O)

brudi
30-03-2011, 09:53 AM
topik ini heboh di forum sebelah..jadi kukopass saja penjelasannya:
Dogma Tritunggal Maha Kudus

253 Tritunggal adalah satu. Kita tidak mengakui tiga Allah, tetapi satu Allah dalam tiga Pribadi: "Tritunggal yang sehakikat" (Konsili Konstantinopel 1155: DS 421). Pribadi-pribadi ilahi tidak membagi-bagi ke-Allah-an yang satu itu di antara mereka, tetapi masing-masing dari mereka adalah Allah sepenuhnya dan seluruhnya: "Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa. Bapa dan Putera adalah yang sama seperti ROH KUDUS, yaitu satu Allah menurut kodrat" (Sinode Toledo XI 675: DS 530). "Tiap-tiap dari ketiga Pribadi itu merupakan kenyataan itu, yakni substansi, hakikat, atau kodrat ilahi" (K. Lateran IV 1215: DS 804).

254 Ketiga Pribadi ilahi berbeda secara real satu dengan yang lain. Allah yang satu bukanlah "seakan-akan sendirian" (Fides Damasi: DS 71). "Bapa", "Putera", "ROH KUDUS", bukanlah hanya nama-nama yang menyatakan cara-cara berada berbeda dari hakikat ilahi, karena mereka secara real berbeda satu dengan yang lain: "Bapa tidak sama dengan Putera, Putera tidak sama dengan Bapa, ROH KUDUS tidak sama dengan Bapa dan Putera" (Sin. Toledo XI 675: DS 530). Masing-masing berbeda satu dengan yang lain oleh hubungan asalnya: Adalah "Bapa yang melahirkan, dan Putera yang dilahirkan dan ROH KUDUS yang dihembuskan" (K. Lateran IV 1215: DS 804). Kesatuan ilahi bersifat tritunggal.

255 Ketiga Pribadi ilahi berhubungan satu dengan yang lain. Karena perbedaan real antar Pribadi itu tidak membagi kesatuan ilahi, maka perbedaan itu hanya terdapat dalam hubungan timbal balik: "Dengan nama-nama pribadi, yang menyatakan satu hubungan, maka Bapa dihubungkan dengan Putera, Putera dihubungkan dengan Bapa, dan ROH KUDUS dihubungkan dengan keduanya: Walaupun mereka dinamakan tiga Pribadi seturut hubungan mereka, namun mereka adalah satu hakikat atau substansi, demikian iman kita" (Sin.Toledo XI 675: DS 528). Dalam mereka "segala-galanya... satu, sejauh tidak ada perlawanan seturut hubungan" (K. Firenze 1442: DS 1330). "Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada dalam Putera, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; Putera seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; ROH KUDUS seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam Putera" (ibid., DS 1331).

Seringkali akal sehat manusia kesulitan utk mencerna dan memahami hakekat "3 Pribadi Allah dalam 1 Substansi".
Berikut adalah suatu kisah analogi sederhana ttg hal ini yg dekat dengan kehidupan kita sehari2, yang diharapkan dapat membantu rekan2 semua utk dapat memahami ajaran ini.

Alkisah adalah seorang bapak bernama ELOHIM, seorang netter piawai yg mendirikan forum diskusi bernama FK.
Selama bertahun2, Bapak ELOHIM "memerintah dan mengatur" forum ini, dan berbicara kepada para penghuni forum melalui "para nabi" yg dikenal sebagai para moderator. Jadilah selama bertahun2 ini Bapak ELOHIM dikenal sebagai BAPA NETTER oleh para penghuni forum, di mana BAPA NETTER ini berinteraksi dengan para netter dalam bentuk "ROH NETTER" melalui perantaran para "nabi moderator" ini. BAPA sangat dicintai oleh para penghuni forum, dan demikian pula BAPA NETTER mencintai para penghuni forum ini dengan tidak terbatas. Bahkan setelah para penghuni forum paripurna dalam partisipasinya di forum itu, mereka diundang utk datang ke rumah BAPA NETTER di kehidupan nyata. Well.. bagi para netter, rumah Bapak ELOHIM itu mereka sebut sebagai surga.

Kemudian muncul suatu peristiwa di mana para penghuni melakukan pelanggaran terhadap peraturan yg telah ditetapkan oleh Bapak ELOHIM ketika beliau pertama kali mendirikan forum ini. Karena pelanggaran ini, Bapak ELOHIM tidak dapat berinteraksi lagi dengan para penghuni forum. Terlebih lagi, setelah paripurna pun, para penghuni forum juga tidak dapat lagi berkunjung ke rumah Bapak ELOHIM di kehidupan nyata.
Maka, Bapak ELOHIM ini memilih untuk turun ke forum FK sebagai seorang member biasa dengan ID bernama ANAK NETTER. Melalui ANAK NETTER ini, Bapak ELOHIM yg adalah pencipta forum menjelma menjadi seorang penghuni forum yg sama seperti penghuni lainnya. Dia (ANAK NETTER) sering kali menyebut Bapak ELOHIM sebagai BAPA NETTER dan sering kali menuliskan pesan2 di postingan2nya yg ditujukkan kepada Bapak ELOHIM. Meskipun demikian, tidak ada keraguan bahwa ANAK NETTER adalah BAPA NETTER dan sekalipun keduanya (BAPA NETTER dan ANAK NETTER) adalah 2 pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas, ANAK NETTER adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai seorang penghuni forum, dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum.
Bapak ELOHIM berinkarnasi menjadi penghuni forum bernama ANAK NETTER utk mengikuti peraturan forum ini, dan dengan mengikuti aturan itu, ANAK NETTER berkorban sehingga peraturan yg telah dilanggar dan memutuskan interaksi antara para penghuni forum dapat dibelokkan sehingga penghuni forum kembali dapat berinteraksi dengan BAPA NETTER.

Dan setelah ANAK NETTER selesai menjalankan misinya, ANAK NETTER keluar dari forum, dimana dipahami bahwa ANAK NETTER sudah kembali ke surga dan duduk di sebelah kanan BAPA NETTER. Sebagai gantinya, ANAK NETTER berpesan kepada penghuni forum yg masih bertahan di sana, bahwa dia akan mengirimkan "ROH NETTER" yg akan selalu mendampingi mereka masing2, salah satu caranya dengan saling mengirim private message antara netter dengan Bapak ELOHIM, atau istilah kerennya "berdoa". Jadilah ada suatu "ROH NETTER" yg berjalan di forum Kristen ini. "ROH NETTER" ini adalah berbeda dengan BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, tetapi meskipun "ROH NETTER" adalah pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas dari BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, "ROH NETTER" adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai "ROH NETTER", dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap seorang BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum, dan juga pribadi sebagai seorang penghuni forum dengan name-ID: ANAK NETTER pun tetap dapat ditemukan dalam diri Bapak ELOHIM.

Untuk mempermudah mengenali Bapak ELOHIM ini, para sahabat dekat ANAK NETTER di forum Kristen merumuskan suatu istilah: Netter Trinity, di mana Bapak ELOHIM dikenal dalam 3 pribadi (BAPA NETTER, ANAK NETTER, ROH NETTER) yg dapat dibedakan dengan jelas (distinct) tapi ketiganya adalah satu keutuhan dalam satu substansi sebagai seorang netter yg piawai di dunia nyata.

Para penghuni forum FK tidak mengenal 3 Bapak ELOHIM, dan para penghuni forum FK tidak pula mengenal hanya ada satu pribadi Bapak ELOHIM.

Demikian lah halnya dengan God Holy Trinity dapat dianalogikan dengan Netter Trinity.

Bapak ELOHIM ---> Tuhan
BAPA NETTER --> Allah Bapa pencipta langit dan bumi
ANAK NETTER --> YESUS, Allah yg berinkarnasi menjadi manusia
ROH NETTER --> Allah ROH KUDUS, Tuhan yang menghidupkan

NETTER TRINITY --> GOD HOLY TRINITY

Catatan penulis:
Kisah di atas HANYALAH sebuah refleksi iman dari seorang awam katolik dalam merenungkan misteri terbesar iman Kristen akan Allah Tritunggal. Renungan di atas bukanlah sebuah dogma/ajaran yg infalible, tapi diharapkan dapat memberikan suatu gambaran yg jelas bahwa dalam iman Allah Tritunggal, Kekristenan menyembah ALLAH YANG ESA dalam 3 Pribadi.

Pertanyaan:
bung aslan, apakah ketiga pribadi itu setara tidak ketika bersama-2 ?

AsLan
30-03-2011, 10:12 AM
Tiga Pribadi dalam satu Allah, ketiganya Setara.

Namun saat Yesus berada di dunia, Yesus merendahkan diriNya sehingga menjadi setingkat manusia.

Sauron
31-03-2011, 10:06 PM
Tiga pribadi dalam satu Allah... Hem... Agak susah memahaminya.

Karen Armstrong dalam buku sejarah tuhan, menyebutkan kalau: Yesus sendiri tak pernah mengaku sebagai Tuhan.

Lantas, apa dasarnya kekristenan mengangkatnya sebagai Tuhan/salah satu unsur dari trinitas?

Asum
31-03-2011, 10:29 PM
Liat aja di komay (misal etca), kadang pake ID admin kadang etca, kalau orang yang kenal ID tsb bisa bilang : oohhh dia orang yang sama, cuma suka bikin nick kloningan untuk peran yang berbeda walau sama orangnya itu-itu juga. Tapi bagi yang tidak tau, etca dan admin tetaplah 2 oknum yang berbeda.

Masalahnya dengan konsep 3 in 1 itu beda.

Kenapa ? karena memang ada 3 sosok yang berbeda dalam konsep ketuhanan orang Kristen, dan ini pernah terjadi reuni yang mengharukan di sungai Jordan ketika Yesus pertama kali di baptis, mari kita lihat ke TKP dan melakukan rekonstruksi kisah tsb :


Ketika seluruh orang banyak itu telah dibaptis dan ketika Yesus juga dibaptis dan sedang berdoa, terbukalah langit dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit: "Engkaulah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan." - Lukas 3:21~22 (http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?b=42&c=3#22)

Kira2, orang yang turut dibaptis di tempat tsb memahami ketiga sosok tsb sebagai apa ? 1 oknum (pribadi) atau 3 oknum ? #-o

Bagaimana meletakkan konsep esa sebagai mana wasiat Musa dan Yesus : "Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu ilah kita, TUHAN itu esa!" :-/

Sauron
31-03-2011, 10:57 PM
Oh... jd gitu ya, mulai ngerti dikit mbah asum.

Terus kalo gitu, ada kontradiksi dong, kalau tuhan itu esa mengapa konsep trinitas itu bisa ada?

Apa ada arti lain dari kata "esa"?

Terus, pertanyaan saia yg barusan: apa dasar kekristenan menobatkan yesus sebagai Tuhan?

Wong, yesus sendiri tidak pernah mengaku sebagai Tuhan?

brudi
01-04-2011, 10:01 AM
Tiga Pribadi dalam satu Allah, ketiganya Setara.

Namun saat Yesus berada di dunia, Yesus merendahkan diriNya sehingga menjadi setingkat manusia.

Nah pertanyaan berikutnya:
Ketika yesus datang untuk kedua kalinya sebagai hakim dunia, apakah beliau datang kembali masih dengan posisi sebagai anak yang tidak setara dengan bapa, merendahkan diri kembali atau sebagai bapa ?

TErima kasih

AsLan
01-04-2011, 10:13 AM
Nah pertanyaan berikutnya:
Ketika yesus datang untuk kedua kalinya sebagai hakim dunia, apakah beliau datang kembali masih dengan posisi sebagai anak yang tidak setara dengan bapa, merendahkan diri kembali atau sebagai bapa ?

TErima kasih

Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

Wahyu 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. (Yesus akan datang sebagai Hakim)

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."

brudi
01-04-2011, 02:31 PM
Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

Flp. 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.

Wahyu 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya. (Yesus akan datang sebagai Hakim)

Wahyu 22:13 Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terkemudian, Yang Awal dan Yang Akhir."
Yap..yang disebut setara namun beda pribadi itu sebenarnya bagaimana bro aslan ?

Kemudian, Kalo dianggap setara mengapa ada ayat berbunyi seperti ini:

1 korintus
15:24 Kemudian tiba kesudahannya, yaitu bilamana Ia menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa, sesudah Ia membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan dan kekuatan.
15:25 Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.
15:26 Musuh yang terakhir, yang dibinasakan ialah maut.
15:27 Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya di bawah kaki-Nya. Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa Ia sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.
15:28 Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya di bawah Dia, yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya, supaya Allah menjadi semua di dalam semua.

Asum
02-04-2011, 09:23 AM
Sudah kembali setara dengan Bapa, tapi tetap bukan Bapa karena Yesus dan Bapa adalah dua pribadi yg berbeda.

ada 2 pribadi yang berbeda dalam arti kata 2 tuhan ? :-?

brudi
02-04-2011, 10:01 AM
ada 2 pribadi yang berbeda dalam arti kata 2 tuhan ? :-?
maksudnya itu sum, satu tuhan dengan 3 pribadi.. pribadi bapa, anak, dan rk..
:)

Asum
02-04-2011, 10:38 AM
Malah jadi ada 3 tuhan ya ?

Lah trus kaitannya dengan monotheisme bahwa : TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! gimana tuh ? :-/

Atau ini hanya sekedar masalah kepribadian semata ? :D

AsLan
02-04-2011, 11:22 AM
Dalam bahasa Ibrani ada 2 macam kata Esa, yaitu Echad dan Yachid.

"Hear, O Israel! Yahweh is our God, Yahweh is one [Echad]!" Deuteronomy 6:4

Asum
02-04-2011, 11:38 AM
Dalam bahasa Ibrani ada 2 macam kata Esa, yaitu Echad dan Yachid.

"Hear, O Israel! Yahweh is our God, Yahweh is one [Echad]!" Deuteronomy 6:4

Wow ... ada Yahweh di sana dan dikatakan : Yahweh adalah tuhan kita, Yahweh itu satu (gak dua, atau tiga atau berbilang).

Btw, echad dalam bhs Arab itu sinonim dengan ahad dan yachid kyknya sama dengan wahid. Lihat konteks kalimatnya sih saya kira ... :D

brudi
04-04-2011, 04:29 PM
Malah jadi ada 3 tuhan ya ?

Lah trus kaitannya dengan monotheisme bahwa : TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa! gimana tuh ? :-/

Atau ini hanya sekedar masalah kepribadian semata ? :D
3 pribadi dengan 1 substansi.. itu teori yang kutahu..

Asum
04-04-2011, 06:54 PM
3 pribadi dengan 1 substansi.. itu teori yang kutahu..
Maksudnya 3 orang dengan pangkat & kedudukan yang sama memiliki dzat/unsur tuhan ? :-/

brudi
05-04-2011, 07:42 AM
Maksudnya 3 orang dengan pangkat & kedudukan yang sama memiliki dzat/unsur tuhan ? :-/
nah kalo itu biar aslan saja yang ngejelasin, ntah kenapa, aslan kok skrg pelit argumen...:P

Agitho_Ryuki
05-04-2011, 09:38 AM
OOT:
harusnya ada yang mau nginvite "jalak" dan "ningrum" neh... :D

danalingga
05-04-2011, 11:41 AM
Hem... melanggar Sila pertama Pancasila donk ya?

danalingga
05-04-2011, 11:50 AM
Note: Ini tulisan lama saya, saya pastekan disini mana tahu bisa diuji bersama.
-----------------------------------------------------------------------------


Kali ini saya ingin menulis tentang ke Tuhan an Yesus. Sebenarnya saya berpikir 1000 kali (*berlebihan mode on* ) untuk menuliskan hal ini di blog, sebab mungkin saya akan di anggap menyerang salah satu agama. Tapi setelah membaca tulisan bang fertob ini , yah saya beranikan diri untuk menuangkan pemikiran (pemahaman) saya mengenai ke Tuhan an Yesus. Dengan harapan dapat memicu kita agar lebih terpacu untuk berpikir, dan tidak hanya menerima karena memang katanya begitu. ;)

Dan dalam tulisan kali ini , saya gunakan pendapat dari yang punya konsep tersebut, yakni pandangan seorang rekan Kristen. Adapun tanggapan ini muncul dalam diskusi saya dengan seorang rekan Kristen secara on line mengenai ayat injil yang mendukung ke Tuhan an Yesus. Dan di akhir setiap penjelasan rekan Kristen, akan saya tambahkan tanggapan saya terhadap ayat yang sama. Sehingga lebih dapat di tangkap maknanya dari sudut pandang rekan Kristen dan dari sudut pandang saya.

Adapun ayat yang di tuliskan di sini kemungkinan belum semua ayat yang di anggap sebagai pendukung ke Tuhan an Yesus, namun karena kebetulan saya di berikan ayat ini, maka hanya ayat inilah yang saya coba pahami di tulisan kali ini.

Yoh 10:30
Aku dan Bapa adalah satu

Yoh 10:33
Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”

Yoh. 10:36
masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?

Penjelasannya:

Dalam Yoh 10:30,33,36
Mengapa orang Yahudi marah dan melempari dengan batu, krn Yesus memberikan pernyataan bahwa Dia dan Bapa adalah satu(=sama. manunggal), oleh karenanya Yesus dikatakan Dia telah menghujat Allah dan menyamakan diriNya dengan Allah.

Tanggapan saya:

Aku dan Bapa adalah satu menunjukkan tingkat spiritual Yesus yang telah mencapai tahap tertinggi, yakni selaras dengan Tuhan ( bahasa kerennya manunggaling kawulo gusti atau sering di sebut tercerahkan). Di mana Yesus telah menjadi manusia yang berserah diri kepada kehendak Tuhan atau bahasa kristennya Tuhan menjelma dalam Yesus. Sehingga bisa muncul ucapan Aku dan Bapa adalah satu, dimana ucapan ini (dalam bentuk berbeda) sudah lumrah terjadi di kalangan spiritualis (mistikus) ketika kondisi selaras dengan Tuhan tersebut tercapai.

Dan mengenai tindakan orang Yahudi tersebut, saya kira samalah dengan tindakan kita saat ini jika ada yang berani mengaku Aku dan Bapa adalah satu. Dan orang Yahudi tampaknya menyalah artikan ucapan Yesus tersebut sebagai bentuk penyamaan Yesus dengan Bapa, padahal ucapan Yesus tersebut keluar sebagai pengungkapan kalo Yesus telah selaras denga Bapa. Di mana tindakannya mencerminkan tindakan Tuhan itu sendiri, wong Yesus telah berserah diri sepenuhnya ke pada kehendak Tuhan ( Bapa ). :D

yoh 14:9
Kata Yesus kepadanya: “Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

yoh 5:19
Maka Yesus menjawab mereka, kata-Nya: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya Anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari diri-Nya sendiri, jikalau tidak Ia melihat Bapa mengerjakannya; sebab apa yang dikerjakan Bapa, itu juga yang dikerjakan Anak.

Penjelasannya:

Kedua ayat tersebut diatas cukup jelas, jelas banget dan gamblang banget, jika mata rohani-mu sudah dicelikkan Tuhan Yesus, tetapi kalo belum yah..wajar atuh kalo belum melihatnya bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan,karena masih ada selaput yang menyelubungi yaitu illah dunia.

Sebab apa yang dikerjakan Bapa dikerjakan Anak artinya:

Kalo Bapa menciptakan dunia dan seisinya termasuk manusia itu pula yang dilakukan oleh Anak ( Yesus Kristus) juga menciptakan dunia dan isinya termasuk menciptakan kita.

Tanggapan saya:

Mengenai Yoh 14:9
hal ini sudah biasa sebenarnya di kalangan pelaku spiritualisme, di mana Yesus berperan sebagai yang telah selaras dengan Tuhan, atau yang telah tercerahkan atau guru mursyid atau guru sejati. Dimana ayat ini berarti Yesus mengatakan bahwa melalui dirinya dapat kita kenali Tuhan itu, sebab Yesus telah selaras dengan Nya. Jadi tidaklah perlu lagi Filipus mencari Tuhan ke sana ke mari sebab dia bisa menemukannya melalui Yesus, sang guru.

Mengenai Yoh 5:19
lagi-lagi menunjukkan posisi Yesus sebagai yang telah selaras dengan Tuhan, sehingga tindakannya menjadi tindakan Tuhan itu sendiri. Hal ini jelas di lihat pada ayat “sesungguhnya anak tidak dapat mengerjakan sesuatu dari dirinya sendiri, jika tidak melihat Bapa mengerjakannya.” Yang berarti Yesus telah melihat (mengenall Bapa, dan sudah tidak lagi mengerjakan sesuatu dari diri sendiri, melainkan hanya dari Bapa. Dalam kata lain Yesus telah berserah diri sepenuhnya kepada kehendak Bapa (Tuhan).

Beginilah pemahaman saya mengenai ayat-ayat di atas, yang dianggap sebagai pendukung konsep Ke Tuhan an Yesus. Semoga dapat di ambil manfaatnya. Dan pemahaman ini sebagai buah dari usaha saya untuk lebih mengenal Tuhan .

Adapun tulisan saya ini merupakan salah satu bukti bahwa segala sesuatu itu tergantung dari sudut mana kita memandang.

purba
05-04-2011, 07:35 PM
Sebenarnya bukan hal yg sulit utk memahami 3 kepribadian dalam 1 sosok. Orang dgn kepribadian ganda saja banyak ditemukan. Yg menjadi masalah adalah apakah konsep 3 in 1 tsb kompatibel dengan isi kitab2 yg dianggap suci dlm agama kristen?

:))

PERMANDYAN
06-04-2011, 07:09 PM
tiga dalam satoe......

mmmm....
bagaimana menjelaskannja....
kalaoe kita bicara satu apakah haroes toenggal...(?)
kalaoe satoe djoega bisa berarti djamak, banjak ataoe lebih dari satoe....

kata satoe teroes diikoeti kata apa...(?)
begini, ini tjoema sebagai tjontoh sahadja......
satoe negara.....(?)
satoe soekoe bangsa.....(?)
satoe soekoe....(?)
satoe keloearga...(?)

ataoe misal kita berbitjara tentang pisang
satoe boeah....
satoe sisir..(?) ada berapa boeah...(?)
satoe tandan...(?) ada berapa sisir..(?) ada berapa boeah

diatas semoea satoe jang berarti djamak boekan satoe toenggal ataoe sendiri

brudi
06-04-2011, 08:20 PM
Sebenarnya bukan hal yg sulit utk memahami 3 kepribadian dalam 1 sosok. Orang dgn kepribadian ganda saja banyak ditemukan. Yg menjadi masalah adalah apakah konsep 3 in 1 tsb kompatibel dengan isi kitab2 yg dianggap suci dlm agama kristen?

:))
Lha menurut atheis kayak kamu kira-2 ngak kompatibelnya dimana pur ?
:))

purba
06-04-2011, 08:57 PM
Lha menurut atheis kayak kamu kira-2 ngak kompatibelnya dimana pur ?
:))

Ane kagak tau apakah konsep 3 in 1 itu sesuai kitab2 suci Kristen atau kagak, perlu baca2 dulu. :))

Asum
09-04-2011, 08:55 PM
Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?

PERMANDYAN
10-04-2011, 05:57 PM
Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?

mmmm.....
Ada reoenian...(?)
moengkin bisa setjara spesifik, (?)

brudi
10-04-2011, 05:59 PM
Jadi gimana ini urusan masalah tuhan punya "kepribadian triple" dikaitkan dengan reuni 3 tuhan di tepian sungai Jordan ?
Wah payah nih, kopi maya kekurangan nara sumber kristen, tapi saya coba memahami dan belajar teori trinity ini, dan menurut saya, itu allah dalam wujud pribadi Bapa yang sedang berbicara, memberkati pribadinya dalam wujud Anak (yang menurunkan kesetaraannya sementara waktu), dengan menurunkan (sekaligus memperkenalkan) Pribadi Roh kudus kepada Anak... Ketiganya adalah sat substansi yang sama... Wujudnya aja yang beda.. Gitu lho wong.. Kalo keliru mohon dikoreksi...

man2011
27-04-2011, 12:12 AM
topik ini heboh di forum sebelah..jadi kukopass saja penjelasannya:
Dogma Tritunggal Maha Kudus

253 Tritunggal adalah satu. Kita tidak mengakui tiga Allah, tetapi satu Allah dalam tiga Pribadi: "Tritunggal yang sehakikat" (Konsili Konstantinopel 1155: DS 421). Pribadi-pribadi ilahi tidak membagi-bagi ke-Allah-an yang satu itu di antara mereka, tetapi masing-masing dari mereka adalah Allah sepenuhnya dan seluruhnya: "Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa. Bapa dan Putera adalah yang sama seperti ROH KUDUS, yaitu satu Allah menurut kodrat" (Sinode Toledo XI 675: DS 530). "Tiap-tiap dari ketiga Pribadi itu merupakan kenyataan itu, yakni substansi, hakikat, atau kodrat ilahi" (K. Lateran IV 1215: DS 804).

254 Ketiga Pribadi ilahi berbeda secara real satu dengan yang lain. Allah yang satu bukanlah "seakan-akan sendirian" (Fides Damasi: DS 71). "Bapa", "Putera", "ROH KUDUS", bukanlah hanya nama-nama yang menyatakan cara-cara berada berbeda dari hakikat ilahi, karena mereka secara real berbeda satu dengan yang lain: "Bapa tidak sama dengan Putera, Putera tidak sama dengan Bapa, ROH KUDUS tidak sama dengan Bapa dan Putera" (Sin. Toledo XI 675: DS 530). Masing-masing berbeda satu dengan yang lain oleh hubungan asalnya: Adalah "Bapa yang melahirkan, dan Putera yang dilahirkan dan ROH KUDUS yang dihembuskan" (K. Lateran IV 1215: DS 804). Kesatuan ilahi bersifat tritunggal.

255 Ketiga Pribadi ilahi berhubungan satu dengan yang lain. Karena perbedaan real antar Pribadi itu tidak membagi kesatuan ilahi, maka perbedaan itu hanya terdapat dalam hubungan timbal balik: "Dengan nama-nama pribadi, yang menyatakan satu hubungan, maka Bapa dihubungkan dengan Putera, Putera dihubungkan dengan Bapa, dan ROH KUDUS dihubungkan dengan keduanya: Walaupun mereka dinamakan tiga Pribadi seturut hubungan mereka, namun mereka adalah satu hakikat atau substansi, demikian iman kita" (Sin.Toledo XI 675: DS 528). Dalam mereka "segala-galanya... satu, sejauh tidak ada perlawanan seturut hubungan" (K. Firenze 1442: DS 1330). "Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada dalam Putera, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; Putera seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam ROH KUDUS; ROH KUDUS seluruhnya ada dalam Bapa, seluruhnya ada dalam Putera" (ibid., DS 1331).

Seringkali akal sehat manusia kesulitan utk mencerna dan memahami hakekat "3 Pribadi Allah dalam 1 Substansi".
Berikut adalah suatu kisah analogi sederhana ttg hal ini yg dekat dengan kehidupan kita sehari2, yang diharapkan dapat membantu rekan2 semua utk dapat memahami ajaran ini.

Alkisah adalah seorang bapak bernama ELOHIM, seorang netter piawai yg mendirikan forum diskusi bernama FK.
Selama bertahun2, Bapak ELOHIM "memerintah dan mengatur" forum ini, dan berbicara kepada para penghuni forum melalui "para nabi" yg dikenal sebagai para moderator. Jadilah selama bertahun2 ini Bapak ELOHIM dikenal sebagai BAPA NETTER oleh para penghuni forum, di mana BAPA NETTER ini berinteraksi dengan para netter dalam bentuk "ROH NETTER" melalui perantaran para "nabi moderator" ini. BAPA sangat dicintai oleh para penghuni forum, dan demikian pula BAPA NETTER mencintai para penghuni forum ini dengan tidak terbatas. Bahkan setelah para penghuni forum paripurna dalam partisipasinya di forum itu, mereka diundang utk datang ke rumah BAPA NETTER di kehidupan nyata. Well.. bagi para netter, rumah Bapak ELOHIM itu mereka sebut sebagai surga.

Kemudian muncul suatu peristiwa di mana para penghuni melakukan pelanggaran terhadap peraturan yg telah ditetapkan oleh Bapak ELOHIM ketika beliau pertama kali mendirikan forum ini. Karena pelanggaran ini, Bapak ELOHIM tidak dapat berinteraksi lagi dengan para penghuni forum. Terlebih lagi, setelah paripurna pun, para penghuni forum juga tidak dapat lagi berkunjung ke rumah Bapak ELOHIM di kehidupan nyata.
Maka, Bapak ELOHIM ini memilih untuk turun ke forum FK sebagai seorang member biasa dengan ID bernama ANAK NETTER. Melalui ANAK NETTER ini, Bapak ELOHIM yg adalah pencipta forum menjelma menjadi seorang penghuni forum yg sama seperti penghuni lainnya. Dia (ANAK NETTER) sering kali menyebut Bapak ELOHIM sebagai BAPA NETTER dan sering kali menuliskan pesan2 di postingan2nya yg ditujukkan kepada Bapak ELOHIM. Meskipun demikian, tidak ada keraguan bahwa ANAK NETTER adalah BAPA NETTER dan sekalipun keduanya (BAPA NETTER dan ANAK NETTER) adalah 2 pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas, ANAK NETTER adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai seorang penghuni forum, dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum.
Bapak ELOHIM berinkarnasi menjadi penghuni forum bernama ANAK NETTER utk mengikuti peraturan forum ini, dan dengan mengikuti aturan itu, ANAK NETTER berkorban sehingga peraturan yg telah dilanggar dan memutuskan interaksi antara para penghuni forum dapat dibelokkan sehingga penghuni forum kembali dapat berinteraksi dengan BAPA NETTER.

Dan setelah ANAK NETTER selesai menjalankan misinya, ANAK NETTER keluar dari forum, dimana dipahami bahwa ANAK NETTER sudah kembali ke surga dan duduk di sebelah kanan BAPA NETTER. Sebagai gantinya, ANAK NETTER berpesan kepada penghuni forum yg masih bertahan di sana, bahwa dia akan mengirimkan "ROH NETTER" yg akan selalu mendampingi mereka masing2, salah satu caranya dengan saling mengirim private message antara netter dengan Bapak ELOHIM, atau istilah kerennya "berdoa". Jadilah ada suatu "ROH NETTER" yg berjalan di forum Kristen ini. "ROH NETTER" ini adalah berbeda dengan BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, tetapi meskipun "ROH NETTER" adalah pribadi yg terpisah dan dapat dibedakan secara jelas dari BAPA NETTER maupun ANAK NETTER, "ROH NETTER" adalah Bapak ELOHIM yg utuh dalam pribadinya sebagai "ROH NETTER", dan pada saat yg sama Bapak ELOHIM adalah tetap seorang BAPA NETTER yg utuh dalam pribadinya sebagai pemilik forum, dan juga pribadi sebagai seorang penghuni forum dengan name-ID: ANAK NETTER pun tetap dapat ditemukan dalam diri Bapak ELOHIM.

Untuk mempermudah mengenali Bapak ELOHIM ini, para sahabat dekat ANAK NETTER di forum Kristen merumuskan suatu istilah: Netter Trinity, di mana Bapak ELOHIM dikenal dalam 3 pribadi (BAPA NETTER, ANAK NETTER, ROH NETTER) yg dapat dibedakan dengan jelas (distinct) tapi ketiganya adalah satu keutuhan dalam satu substansi sebagai seorang netter yg piawai di dunia nyata.

Para penghuni forum FK tidak mengenal 3 Bapak ELOHIM, dan para penghuni forum FK tidak pula mengenal hanya ada satu pribadi Bapak ELOHIM.

Demikian lah halnya dengan God Holy Trinity dapat dianalogikan dengan Netter Trinity.

Bapak ELOHIM ---> Tuhan
BAPA NETTER --> Allah Bapa pencipta langit dan bumi
ANAK NETTER --> YESUS, Allah yg berinkarnasi menjadi manusia
ROH NETTER --> Allah ROH KUDUS, Tuhan yang menghidupkan

NETTER TRINITY --> GOD HOLY TRINITY

Catatan penulis:
Kisah di atas HANYALAH sebuah refleksi iman dari seorang awam katolik dalam merenungkan misteri terbesar iman Kristen akan Allah Tritunggal. Renungan di atas bukanlah sebuah dogma/ajaran yg infalible, tapi diharapkan dapat memberikan suatu gambaran yg jelas bahwa dalam iman Allah Tritunggal, Kekristenan menyembah ALLAH YANG ESA dalam 3 Pribadi.

Pertanyaan:
bung aslan, apakah ketiga pribadi itu setara tidak ketika bersama-2 ?

=======
Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.

brudi
27-04-2011, 02:49 PM
=======
Hallo Brudi, jumpa lagi, di sini lebih rame, ya. Kalau di forum biru, terlalu sejuk.

Konsep Trinity, berawal dari ulah iseng iblis menggoda adam/hawa yang ternyata godaan itu berhasil menggelincirkan adam/hawa dari taman eden. Adam/hawa dianggap berdosa. Tuhan merepresentasikan dirinya menjadi anak manusia yang diberi nama yesus. Yesus disalib untuk menebus dosa warisan adam/hawa. Setelah disalib, yesus bangkit, selanjutnya tuhan memakai icon RK dalam mengurus semua ciptannya, khusunya manusia.


Untuk mengakomodasi dokrin tersebut yang secara akal sehat betentangan, maka terciptalah konsep 3 pribadi dalam 1. Konsep trinity ini tidak akan ada dan perlu ada jika adam/hawa patuh dan tidak berkolaborasi dengan iblis saat di taman eden.
Begitulah..
Mungkin yang paling menarik ... Allah itu sebenarnya punya berapa pribadi ya ?
apa nominalnya tak terhingga yang setara..? :))

arthurus
02-05-2011, 11:46 AM
Belum ada yg bahas sisi esotericnya yah ?

Bisa jadi soal tritunggal bukan sekedar filosofis saja sih...;d

Serenade
02-05-2011, 04:30 PM
Susah menjelaskannya kalo ga menghayatinya sendiri dalam kehidupan doa, pembacaan Alkitab, menerima pengajaran dsb. Dan terus terang pemahaman kamipun belum sempurna. St. Agustinus berkata, kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan. Dengan segala rendah hati kami cuma bisa menjawab pertanyaan2 seputar Tritunggal dg ketidaksempurnaan kami.

Pake analogi gimanapun rasanya tetep aja kurang. Karena:


Bapa adalah yang sama seperti Putera, Putera yang sama seperti Bapa; dan Bapa dan Putera adalah yang sama seperti Roh Kudus, yaitu satu Allah dengan kodrat yang sama. Karena kesatuan ini, maka Bapa seluruhnya ada di dalam Putera, seluruhnya ada dalam Roh Kudus; Putera seluruhnya ada di dalam Bapa, dan seluruhnya ada dalam Roh Kudus; Roh Kudus ada seluruhnya di dalam Bapa, dan seluruhnya di dalam Putera.

Aku cuma bisa tambahin sedikit aja dan lagi2 pake analogi yg kurang sempurna.


Dalam bukunya, On the Trinity (Book XV, ch. 3), St. Agustinus menjabarkan ringkasan tentang konsep Trinitas. Secara khusus ia memberi contoh beberapa trilogi untuk menggambarkan Trinitas, yaitu:
1) seorang pribadi yang mengasihi, pribadi yang dikasihi dan kasih itu sendiri.
2) trilogi pikiran manusia, yang terdiri dari pikiran (mind), pengetahuan (knowledge) yang olehnya pikiran mengetahui dirinya sendiri, dan kasih (love) yang olehnya pikiran dapat mengasihi dirinya dan pengetahuan akan dirinya.
3) ingatan (memory), pengertian (understanding) dan keinginan (will). Seperti pada saat kita mengamati sesuatu, maka terdapat tiga hal yang mempunyai satu esensi, yaitu gambaran benda itu dalam ingatan/ memori kita, bentuk yang ada di pikiran pada saat kita melihat benda itu dan keinginan kita untuk menghubungkan keduanya.

Sumber (http://katolisitas.org/2008/10/06/trinitas-satu-tuhan-dalam-tiga-pribadi/)

kala
07-05-2011, 03:02 PM
saya tertarik dengan ini

kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.

ternyata tuhan bisa diliat ... ( dan harusnya otak lebih peka dari pada mata )
soo

Serenade
07-05-2011, 03:43 PM
saya tertarik dengan ini


ternyata tuhan bisa diliat ... ( dan harusnya otak lebih peka dari pada mata )
soo

Yang percaya bahwa Tuhan itu ada pasti akan berkata Tuhan itu tidak bisa dilihat dengan mata jasmani. Dan aku tidak melihat kaitan antara memahami Tuhan dengan bisa melihat Tuhan.

Dan bagi umat Kristen, Tuhan itu dekat (hanya sejauh doa) sekaligus tak terjangkau pikiran dan kebesaranNya oleh manusia. Itu yang diajarkan kepada dan dihayati oleh umat Kristen.

kala
07-05-2011, 04:08 PM
kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.

bagaimana diterima kalo tidak di mengertii ...... :D

yang keliatan pastinya lebih mudah dipahami dari pada yang tidak keliaatann .... begetoo

Serenade
07-05-2011, 05:03 PM
kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.

bagaimana diterima kalo tidak di mengertii ...... :D

yang keliatan pastinya lebih mudah dipahami dari pada yang tidak keliaatann .... begetoo

Bukan 100% paham, begetoo. Jadi di satu pihak, pengetahuan manusia terbatas, Dia dijangkau bukan saja dengan pikiran tetapi jg dg iman. Mnrt iman Kristen begetoo ...

kala
08-05-2011, 02:48 AM
ohh iaa lupaa
Dan bagi umat Kristen, Tuhan itu dekat (hanya sejauh doa) sekaligus tak terjangkau pikiran dan kebesaranNya oleh manusia. Itu yang diajarkan kepada dan dihayati oleh umat Kristen.

kenapa jadi bolak balikkk ..... kekekekee

Dia dijangkau bukan saja dengan pikiran tetapi jg dg iman. Mnrt iman Kristen begetoo ...

kala
08-05-2011, 02:53 AM
st agustinus == kalo Tuhan bisa dipahami tentu saja, Ia bukanlah Tuhan.
fakta == tuhan kelihatan, bisa diajak ngomong, dikandung dan berumur 30an tahun, hal yang gampang untuk dipahami


kenapa bertolak belakangg :D

hajime_saitoh
02-06-2011, 09:52 AM
iya ya.. kalo Yesus emank Tuhan berarti Tuhan tu bisa dilihat dan dipahami mdonk.... jadi tambah binun

danalingga
02-06-2011, 11:07 AM
iya ya.. kalo Yesus emank Tuhan berarti Tuhan tu bisa dilihat dan dipahami mdonk.... jadi tambah binun

Nah, bingung kan? Berarti memang susah dipahami. :))

purba
01-12-2011, 03:24 AM
tiga dalam satoe......

mmmm....
bagaimana menjelaskannja....
kalaoe kita bicara satu apakah haroes toenggal...(?)
kalaoe satoe djoega bisa berarti djamak, banjak ataoe lebih dari satoe....

kata satoe teroes diikoeti kata apa...(?)
begini, ini tjoema sebagai tjontoh sahadja......
satoe negara.....(?)
satoe soekoe bangsa.....(?)
satoe soekoe....(?)
satoe keloearga...(?)

ataoe misal kita berbitjara tentang pisang
satoe boeah....
satoe sisir..(?) ada berapa boeah...(?)
satoe tandan...(?) ada berapa sisir..(?) ada berapa boeah

diatas semoea satoe jang berarti djamak boekan satoe toenggal ataoe sendiri



sztv s!s!r t3tzp tvnggzl, tzp! sztv s!s!r m3mzng t3rd!r! dzr! b3b3rzpz bvzh.
t!dzk zdz sztv yg b3rzrt! jzmzk, sztv t3tzp tvnggzl.

pusing-pusing dah luh... :))

sedgedjenar
06-12-2011, 09:23 PM
iya ya.. kalo Yesus emank Tuhan berarti Tuhan tu bisa dilihat dan dipahami mdonk.... jadi tambah binun

ya kalo gak bisa dilihat dan dipahami, gimana caranya mengenal Tuhan ?
bukan kah anda2 sekalian tercipta agar mengenal Tuhan ?

"Aku adalah khazanah tersembunyi, Aku ciptakan mahluk agar Aku dikenal"

nah sekarang tinggal melihatnya dengan apa ?
memahaminya pake apa ?

hayoooooooooooooooo lho
hwrakadah

Casanova Love
17-09-2013, 02:22 PM
Hai teman-teman,
Jika boleh saya ikut sumbang pendapat ya.

Memang tidak mudah mmahami ke-tritunggal-an Allah.
Perlu kita ketahui bhw di dalam kekristenan, ke-tritunggal-an Allah itu bukan suatu konsep bikinan manusia, mlainkan hasil dari kesaksian, yaitu penuturan dari orang-orang yg telah melihat langsung Allah dan kemudian menjelaskannya kepada kita melalui Alkitab.

Jika saya ingin mjelaskan ttg tritunggal, maka ilustrasinya seperti ini:

Sebut saja Asep.
Pd suatu hari Asep dibawa naik ke sorga.

Kmudian nun jauh disana, Asep melihat sbuah sosok berkilau-kilauan.
Asep hanya mampu melihat cahaya yang sangat menyilaukan.
Cahayanya seperti permata berharga dengan dilingkupi pelangi yang indah, tp Asep tidak mampu melihat wujud dan rupa dari Dia yang ada di balik cahaya itu.
Asep langsung tau bahwa Yang Bercahaya itu adalah Allah Semesta Alam dan yang Asep lihat itu hanya ada 1 (satu) sosok saja.

Yeh 1:26-28
Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan TUHAN. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.

Why 4:2-3
Segera aku dikuasai oleh Roh dan lihatlah, sebuah takhta terdiri di sorga, dan di takhta itu duduk Seorang.
Dan Dia yang duduk di takhta itu nampaknya bagaikan permata yaspis dan permata sardis; dan suatu pelangi melingkungi takhta itu gilang-gemilang bagaikan zamrud rupanya.

Asep tidak bisa melihat jelas siapa Dia itu, Asep hanya melihat kegemilangan cahaya-Nya.
Saking silau dan mulianya, Asep tidak dapat mendekati Sosok itu.

1 Tim 6:6
Dialah satu-satunya yang tidak takluk kepada maut, bersemayam dalam terang yang tak terhampiri. Seorangpun tak pernah melihat Dia dan memang manusia tidak dapat melihat Dia. Bagi-Nyalah hormat dan kuasa yang kekal! Amin.

Tapi Asep ingin sekali utk dapat berbicara dengan Dia yang duduk di atas tahta, ingin sekali memandang-Nya.
Dan Allah lebih ingin lagi utk menyatakan diriNya kepada Asep.

Maka Asep melihat dari kemuliaan Allah keluarlah sebuah Sosok.
Sosok itupun mulia, bercahaya, tetapi mata jasmani Asep masih dapat memandangNya dg jelas. Asep dapat melihat wujudNya, dapat mendengar suaraNya bahkan dapat mencermati rupaNya.

Sosok itu berdiri di hadapan Asep, penuh kasih dan kemuliaan.
Karena kagum, maka Asep otomatis tersujud dengan muka sampai ke tanah.
Sosok ini keluar dari kemuliaan Allah shg Asep paham bahwa Sosok inipun adalah ilahi. Sosok inipun pastilah Allah.
Namun Asep tidak mengerti mengapa bisa demikian.

Maka berkatalah Sosok itu :
Aku adalah Firman Allah Yang Mahakuasa. Aku datang dari Allah. Jika engkau melihat Aku, maka engkau melihat Allah. Aku dan Allah adalah Satu.
Aku yang menjadikan dan mengerjakan segala sesuatu yang Allah kehendaki sebab Aku adalah Firman-Nya.

Taulah Asep bahwa Sosok yang menghampirinya itu adalah Firman Allah.

Yoh 8:42
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.

Yoh 14:7,9
Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia.
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Yoh 1:1-3
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Maka segalanya mulai masuk akalnya Asep, walau Asep tidak sepenuhnya mengerti bagaimana ini bisa terjadi.

Firman Allah-lah yg selama ini mengerjakan segala yg Allah kehendaki. Allah yang Mahabesar dan Mahamulia tidak perlu beranjak dari tahtaNya, mlainkan tinggal berfirman, maka Sang Firman-lah yang menuntaskannya.
Dari awalnya Sang Firman selalu bersama dengan Bapa dan Sang Firman adalah representasi dari Allah yang dapat dilihat dan dipahami manusia.

Ibr 1:2-3
maka pada zaman akhir ini Ia telah berbicara kepada kita dengan perantaraan Anak-Nya, yang telah Ia tetapkan sebagai yang berhak menerima segala yang ada. Oleh Dia Allah telah menjadikan alam semesta.
Ia adalah cahaya kemuliaan Allah dan gambar wujud Allah dan menopang segala yang ada dengan firman-Nya yang penuh kekuasaan. Dan setelah Ia selesai mengadakan penyucian dosa, Ia duduk di sebelah kanan Yang Mahabesar, di tempat yang tinggi

Lalu Asep mendengar suatu suara guruh yg menggelegar, memekakkan telinga dan menggoncangkan hatinya.
Di dalam kegentarannya, Asep memahami bahwa suara itu muncul dari Allah yg bersemayam dalam kemuliaan.

Karena Asep tidak mengerti ucapan Allah, maka Sang Firman berkata :
Aku mengutus kepadamu Roh Allah. Ia akan mendampingimu selama-lamanya. Tiada yang dapat menandingi kuasa dari Roh Allah dan Ia akan mengajarkanmu segala sesuatu yang kau perlukan. Terimalah Roh-Ku!

Maka mengembuslah Sang Firman.
Kemudian keluarlah dari Allah suatu Sosok yang kemudian menghampiri Asep. Asep tidak dapat melihat dg jelas Sosok tersebut, tetapi Sosok itu kemudian melingkupi Asep dan memberikannya rasa damai sejahtera yang luar biasa.
Sosok itu kemudian berkata dengan suara lembut yang menenangkan namun berwibawa :
Akulah Roh Allah yang memberikan kehidupan. Aku bersamamu selamanya dan akan memberitahukanmu segala sesuatu yang Bapa kehendaki bagimu. Aku yang mengurapimu dengan kuasa dan Aku akan memimpinmu untuk menjadi berkat bagi orang-orang. Ikutilah perintah-Ku maka engkau berbahagia.

Yoh 15:26
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.

Yoh 16:13
Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

**********

Kira-kira bgitulah pengalaman Asep.

Jadi Allah itu ESA (bukan satu spt dalam satuan satu).
Dalam ke-ESA-an Allah itu, Ia menyatakan diriNya dalam Tiga Pribadi, yaitu Allah, Firman Allah dan Roh Allah.

Semoga memberkati.

Messiah
14-12-2013, 01:13 PM
ini pendapat saja.konsep trinitas timbul dari pemikiran atau mungkin sangkaan manusia terhadap posisi Yesus Kristus dikehidupan ini.siapa sesunguhnya yesus ini.apakah dia seorang nabi?Tuhan yang berinkarnasi?atau salah satu dari pribadi Tuhan dalam konsep trinitas?seorang juru selamat manusia?seorang guru?seorang anak Tuhan,atau seorang Anak Manusia?

Tuhan selamanya akan menjadi misteri bagi kita semua karena ketidakmampuan otak kita untuk memahami kemulianNya.

pertanyaaannya sekarang apakah yesus mengajarkan tentang konsep trinitas sejelas konsep trinitas yang ada pada zaman sekarang ini?

apakah yesus menyebutkan bahwa dirinya adalah bagian dari Tuhan?atau inkarnasi Tuhan?

coba kita lihat sumbernya yaitu alkitab apa yang yesus nyatakan tentang dirinya...



1) Kemudian Yesus berangkat dari situ dan tiba di tempat asal-Nya, sedang murid-murid-Nya mengikuti Dia.
(1) Dari tempat itu, Yesus pulang bersama-sama dengan pengikut-pengikut-Nya ke kampung halaman-Nya.
(1) JESUS WENT away from there and came to His [own] country and hometown [Nazareth], and His disciples followed [with] Him.


(2) Pada hari Sabat Ia mulai mengajar di rumah ibadat dan jemaat yang besar takjub ketika mendengar Dia dan mereka berkata: "Dari mana diperoleh-Nya semuanya itu? Hikmat apa pulakah yang diberikan kepada-Nya? Dan mujizat-mujizat yang demikian bagaimanakah dapat diadakan oleh tangan-Nya?
(2) Pada hari Sabat Ia mulai mengajar di rumah ibadat. Ada banyak orang di situ. Waktu orang-orang itu mendengar pengajaran Yesus, mereka heran sekali. Mereka berkata, "Dari mana orang ini mendapat semuanya itu? Kebijaksanaan macam apakah ini yang ada pada-Nya? Bagaimanakah Ia dapat mengadakan keajaiban?
(2) And on the Sabbath He began to teach in the synagogue; and many who listened to Him were utterly astonished, saying, Where did this Man acquire all this? What is the wisdom [the broad and full intelligence which has been] given to Him? What mighty works and exhibitions of power are wrought by His hands!


(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, saudara Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon? Dan bukankah saudara-saudara-Nya yang perempuan ada bersama kita?" Lalu mereka kecewa dan menolak Dia.
(3) Bukankah Ia ini tukang kayu, anak Maria, dan saudara dari Yakobus, Yoses, Yudas dan Simon? Ya, saudara-saudara perempuan-Nya pun ada tinggal di sini juga." Karena itu mereka menolak Dia.
(3) Is not this the Carpenter, the son of Mary and the brother of James and Joses and Judas and Simon? And are not His sisters here among us? And they took offense at Him and were hurt [that is, they disapproved of Him, and it hindered them from acknowledging His authority] and they were caused to stumble and fall.


(4) Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya."
(4) Lalu Yesus berkata kepada mereka, "Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di kampung halamannya, dan di antara sanak saudaranya dan keluarganya."
(4) But Jesus said to them, A prophet is not without honor (deference, reverence) except in his [own] country and among [his] relatives and in his [own] house.


(5) Ia tidak dapat mengadakan satu mujizatpun di sana, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya atas mereka.
(5) Di tempat itu Yesus tidak dapat membuat sesuatu keajaiban pun, kecuali menyembuhkan beberapa orang sakit dengan meletakkan tangan-Nya ke atas mereka.
(5) And He was not able to do even one work of power there, except that He laid His hands on a few sickly people [and] cured them.





jawaban pertama kita dapatkan...bahwa yesus menyebut dirinya nabi.

lanjut>>>>>>

---------- Post Merged at 12:58 PM ----------



(31) Pada waktu itu datanglah beberapa orang Farisi dan berkata kepada Yesus: "Pergilah, tinggalkanlah tempat ini, karena Herodes hendak membunuh Engkau."
(31) Pada waktu itu juga, ada beberapa orang Farisi datang kepada Yesus dan berkata, "Jangan tinggal di sini! Pergilah ke tempat lain, sebab Herodes mau membunuh Engkau."
(31) At that very hour some Pharisees came up and said to Him, Go away from here, for Herod is determined to kill You.


(32) Jawab Yesus kepada mereka: "Pergilah dan katakanlah kepada si serigala itu: Aku mengusir setan dan menyembuhkan orang, pada hari ini dan besok, dan pada hari yang ketiga Aku akan selesai.
(32) Yesus menjawab, "Pergilah beritahukan kepada orang yang tak berguna itu, 'Hari ini dan besok Aku mengusir roh jahat dan menyembuhkan orang sakit, tetapi pada hari ketiga, Aku akan menyelesaikan pekerjaan-Ku.'
(32) And He said to them, Go and tell that fox [sly and crafty, skulking and cowardly], Behold, I drive out demons and perform healings today and tomorrow, and on the third day I finish (complete) My course.


(33) Tetapi hari ini dan besok dan lusa Aku harus meneruskan perjalanan-Ku, sebab tidaklah semestinya seorang nabi dibunuh kalau tidak di Yerusalem.
(33) Meskipun begitu Aku harus meneruskan juga perjalanan-Ku hari ini, besok dan besok lusa, sebab tidak baik seorang nabi dibunuh di luar Yerusalem.
(33) Nevertheless, I must continue on My way today and tomorrow and the day after that--for it will never do for a prophet to be destroyed away from Jerusalem!


(34) Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.
(34) Yerusalem, Yerusalem! Nabi-nabi kaubunuh! Para utusan Allah kaulempari batu sampai mati! Sudah berapa kali Aku ingin merangkul semua pendudukmu seperti induk ayam melindungi anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kau tidak mau!
(34) O Jerusalem, Jerusalem, you who continue to kill the prophets and to stone those who are sent to you! How often I have desired and yearned to gather your children together [around Me], as a hen [gathers] her young under her wings, but you would not!


(35) Sesungguhnya rumahmu ini akan ditinggalkan dan menjadi sunyi. Tetapi Aku berkata kepadamu: Kamu tidak akan melihat Aku lagi hingga pada saat kamu berkata: Diberkatilah Dia yang datang dalam nama Tuhan!"
(35) Karena itu Allah tidak lagi menyertaimu. Ketahuilah, mulai sekarang engkau tidak akan melihat Aku lagi, sampai engkau berkata, 'Diberkatilah Dia yang datang atas nama Tuhan.'"
(35) Behold, your house is forsaken (abandoned, left to you destitute of God's help)! And I tell you, you will not see Me again until the time comes when you shall say, Blessed (to be celebrated with praises) is He Who comes in the n




jawaban kedua dari alkitab. nabi

---------- Post Merged at 12:59 PM ----------

(4) Maka Yesus berkata kepada mereka: "Seorang nabi dihormati di mana-mana kecuali di tempat asalnya sendiri, di antara kaum keluarganya dan di rumahnya."
(33) Tetapi hari ini dan besok dan lusa Aku harus meneruskan perjalanan-Ku, sebab tidaklah semestinya seorang nabi dibunuh kalau tidak di Yerusalem.

---------- Post Merged at 01:07 PM ----------



(34) Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.
(34) "Janganlah menyangka bahwa Aku membawa perdamaian ke dunia ini. Aku tidak membawa perdamaian, tetapi perlawanan.
(34) Do not think that I have come to bring peace upon the earth; I have not come to bring peace, but a sword.


(35) Sebab Aku datang untuk memisahkan orang dari ayahnya, anak perempuan dari ibunya, menantu perempuan dari ibu mertuanya,
(35) Aku datang menyebabkan anak laki-laki melawan bapaknya, anak perempuan melawan ibunya, dan menantu perempuan melawan ibu mertuanya.
(35) For I have come to part asunder a man from his father, and a daughter from her mother, and a newly married wife from her mother-in-law--


(36) dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya.
(36) Ya, yang akan menjadi musuh terbesar, adalah anggota keluarga sendiri.
(36) And a man's foes will be they of his own household.


(37) Barangsiapa mengasihi bapa atau ibunya lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku; dan barangsiapa mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih dari pada-Ku, ia tidak layak bagi-Ku.
(37) Orang yang mengasihi bapaknya atau ibunya lebih daripada-Ku tidak patut menjadi pengikut-Ku. Begitu juga orang yang mengasihi anaknya laki-laki atau perempuan lebih daripada-Ku.
(37) He who loves [and takes more pleasure in] father or mother more than [in] Me is not worthy of Me; and he who loves [and takes more pleasure in] son or daughter more than [in] Me is not worthy of Me;


(38) Barangsiapa tidak memikul salibnya dan mengikut Aku, ia tidak layak bagi-Ku.
(38) Dan orang yang tidak mau memikul salibnya dan mengikuti Aku tidak patut menjadi pengikut-Ku.
(38) And he who does not take up his cross and follow Me [ cleave steadfastly to Me, conforming wholly to My example in living and, if need be, in dying also] is not worthy of Me.


(39) Barangsiapa mempertahankan nyawanya, ia akan kehilangan nyawanya, dan barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku, ia akan memperolehnya.
(39) Orang yang mempertahankan hidupnya, akan kehilangan hidupnya, tetapi orang yang kehilangan hidupnya karena setia kepada-Ku, akan mendapat hidupnya."
(39) Whoever finds his [ lower] life will lose it [the higher life], and whoever loses his [lower] life on My account will find it [the higher life].


(40) Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia yang mengutus Aku.
(40) "Orang yang menerima kalian, menerima Aku. Dan orang yang menerima Aku, menerima Dia yang mengutus Aku.
(40) He who receives and welcomes and accepts you receives and welcomes and accepts Me, and he who receives and welcomes and accepts Me receives and welcomes and accepts Him Who sent Me.


(41) Barangsiapa menyambut seorang nabi sebagai nabi, ia akan menerima upah nabi, dan barangsiapa menyambut seorang benar sebagai orang benar, ia akan menerima upah orang benar.
(41) Orang yang menerima nabi karena ia nabi, akan menerima upah seorang nabi. Dan siapa yang menerima seorang yang baik karena ia baik, akan menerima upah seorang yang baik.
(41) He who receives and welcomes and accepts a prophet because he is a prophet shall receive a prophet's reward, and he who receives and welcomes and accepts a righteous man because he is a righteous man shall receive a righteous man's reward.


(42) Dan barangsiapa memberi air sejuk secangkir sajapun kepada salah seorang yang kecil ini, karena ia murid-Ku, Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya ia tidak akan kehilangan upahnya dari padanya."
(42) Barangsiapa memberi minum, biar cuma air dingin saja kepada salah seorang dari orang-orang hina dina ini, karena ia pengikut-Ku, percayalah ia pasti akan menerima upahnya!"
(42) And whoever gives to one of these little ones [in rank or influence] even a cup of cold water because he is My disciple, surely I declare to you, he shall not lose his reward.


(40) Barangsiapa menyambut kamu, ia menyambut Aku, dan barangsiapa menyambut Aku, ia menyambut Dia yang mengutus Aku.

jawaban dari alkitab....Yesus diutus oleh Tuhan.

---------- Post Merged at 01:10 PM ----------








(37) Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku. Dan barangsiapa menyambut Aku, bukan Aku yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Aku.
(37) "Orang yang menerima seorang anak seperti ini karena Aku, berarti menerima Aku. Dan orang yang menerima Aku, ia bukan menerima Aku saja, tetapi menerima juga Dia yang mengutus Aku."
(37) Whoever in My name and for My sake accepts and receives and welcomes one such child also accepts and receives and welcomes Me; and whoever so receives Me receives not only Me but Him Who sent Me.


(37) Barangsiapa menyambut seorang anak seperti ini dalam nama-Ku, ia menyambut Aku. Dan barangsiapa menyambut Aku, bukan Aku yang disambutnya, tetapi Dia yang mengutus Aku.


yesus seorang utusan Tuhan.jawaban dari alkitab.

---------- Post Merged at 01:13 PM ----------








(43) Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Juga di kota-kota lain Aku harus memberitakan Injil Kerajaan Allah sebab untuk itulah Aku diutus."




(44) Dan Ia memberitakan Injil dalam rumah-rumah ibadat di Yudea.
(44) Karena itu Yesus berkhotbah di dalam rumah-rumah ibadat di seluruh negeri Yudea.
(44) And He continued to preach in the synagogues of Galilee.




jawaban dari alkitab.Yesus diutus Tuhan untuk memberitakan Injil..... tapi saya bingung maksudnya .Injil yang mana.??lukas,markus,yohanes,matius?

Messiah
14-12-2013, 01:29 PM
Yohanes 5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.

Yohanes 5:30 Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Yohanes 5:36 Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.

Yohanes 6:29 Jawab Yesus kepada mereka: "Inilah pekerjaan yang dikehendaki Allah, yaitu hendaklah kamu percaya kepada Dia yang telah diutus Allah."
Yohanes 6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
Yohanes 6:39 Dan inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.
Yohanes 6:44 Tidak ada seorangpun yang dapat datang kepada-Ku, jikalau ia tidak ditarik oleh Bapa yang mengutus Aku, dan ia akan Kubangkitkan pada akhir zaman.


ya Alkitab menjawab....Yesus adalah utusan...Tuhanlah yang mengutusnya







---------- Post Merged at 01:29 PM ----------

Yohanes 7:16 Jawab Yesus kepada mereka: "Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku.


ajaran yesus bukan dari diri yesus tapi dari yang mengutusnya yaitu Tuhan.

Yohanes 7:33 Maka kata Yesus: "Tinggal sedikit waktu saja Aku ada bersama kamu dan sesudah itu Aku akan pergi kepada Dia yang telah mengutus Aku.
Yohanes 8:16 dan jikalau Aku menghakimi, maka penghakiman-Ku itu benar, sebab Aku tidak seorang diri, tetapi Aku bersama dengan Dia yang mengutus Aku.
Yohanes 8:18 Akulah yang bersaksi tentang diri-Ku sendiri, dan juga Bapa, yang mengutus Aku, bersaksi tentang Aku."
Yohanes 8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
Yohanes 8:29 Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."
Yohanes 8:42 Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab Aku keluar dan datang dari Allah. Dan Aku datang bukan atas kehendak-Ku sendiri, melainkan Dialah yang mengutus Aku.
Yohanes 9:4 Kita harus mengerjakan pekerjaan Dia yang mengutus Aku, selama masih siang; akan datang malam, di mana tidak ada seorangpun yang dapat bekerja.



tidak diragukan lagi bahwa berdasar alkitab yesus melakukan kehendak Dia yang mengutusnya.

ya yesus adalah utusan Tuhan atau nabi.itu benar berdasarkan kata kata Yesus sendiri dalam alkitab.


sekarang kita cari adakah yesus menyatakan dirinya sebagai Tuhan?anak Tuhan atau dirinya adalah inkarnasi Tuhan sesuai dan sejelas dengan konsep trinitas yang ada sekarang...silahkan teman teman ikut membantu saya mencari dasar dalam alkitab.apakah ada kata kata yesus yang menyatakan dirinya salah satu dari pribadi Allah,atau Firman Allah?

sedgedjenar
15-12-2013, 05:03 AM
Anak tuhan itu jgn diterjemahkan sebagai hubungan darah atau anak biologis. Itu hanya ungkapan, cuma gaya bahasa untuk menggambarkan kedekatan secara emosional antara yesus dan tuhan diibaratkan seperti kedekatan ayah dan anak.

Atas dasar hal tsb kata ganti ketiga tunggal tuhan di barat selalu dipakai kata He.

Kalo soal inkarnasi itu juga perlu dipahami makna hakikinya. Yesus itu tuhan, benar. Dalam arti yesus adalah manusia dengan kualitas tuhan. Tapi tuhan bukanlah yesus. Karena tuhan bisa juga anda anda sekalian. Tuhan mengejawantah dalam diri manusia, tapi manusia yg seperti apa?

Manusia yang sudah bersih nafsnya, manusia yang sudah mencapai tingkat kebuddha an, yang sudah mati sakjroning urip, manusia yang sudah islam, manusia yang berkualitas Kristus. Banyak lha istilahnya.

Untuk memahami ketuhanan yesus ini paling mudah ya dengan mempelajari hubungan salik mursyid dalam ranah tasawuf.

AsLan
15-12-2013, 07:37 AM
Yesus adalah Nabi ? Betul
Yesus adalah Raja ? Betul
Yesus Anak Allah ? Betul
Yesus manusia ? Betul
Yesus anak maria ? Betul

Kenyataan Yesus sebagai Nabi tidak menganulir kenyataan Yesus sebagai sosok kedua dari Allah Tritunggal.

Yesus tidak memproklamirkan diri sebagai Tuhan saat Ia sedang dalam tugas menjadi manusia, tapi kepada orang2 yg menyadari bahwa Yesus adalah Tuhan, Ia tak membantah.

Misalnya saat Thomas berlutut menyembah Yesus dan berkata "ya Tuhanku, ya Allahku" yesus menjawab "sekarang kau percaya"

Juga kepada orang2 yg berlutut kepada Nya, Yesus menerima persembahan, sebuah hal yg sangat tabu bagi orang Yahudi, hanya Allah yg boleh disembah.

Yesus juga mengampuni dosa, sebuah hak yg hanya dimiliki Allah.

Yesus juga pernah mengaku bahwa diriNya adalah YHWH saat berkata "Sebelum Abraham ada, Aku ada" karena pengakuan ini orang Yahudi menuduh Yesus menghujat.

Saat pemimpin agama yahudi mengkonfrontir dengan menanyakan "apakah engkau Anak Allah" Yesus meng iya kan, sehingga para pemimpin agama itu murka dan menjatuhkan hukuman mati kepada Yesus.

Itu semua ada di Injil Yohanes, maaf saya tidak memberi kutipan karena pakai hp, susah copas2...

Lalu kapan Yesus terang2an membuka identitas diri Nya sebagai Tuhan ?

Hal ini ada di kitab2 lain, sesudah Yesus menyelesaikan tugasNya di dunia, saat Yesus telah kembali pada kemuliaannya yg semula.

Thomas melihat Yesus berada disamping Allah Bapa.
Paulus mendengar Yesus berkata dari surga "mengapa engkau menganiaya umat Ku ?"
Yohanes memberi banyak kesaksian penglihatan ke Tuhanan Yesus.

Pernyataan Yesus sendiri di kitab Wahyu "Akulah Alfa dan Omega, yang Awal dan yang Akhir"

...dan banyak kesaksian lainnya.

jaga_manis
25-12-2013, 10:14 AM
Bukan hanya trinitas yg sulit dipahami, Tauhid pun sulit dimengerti buktinya banyak aliran theologi dlm islam. lagian ALLAH versi islam itu berkuasa atas segala sesuatu, mau 3 dlm 1, 1000 dlm 1 atau sejuta dlm 1 suka-suka ALLAH. Bahkan ALLAH menjadikan mayoritas manusia sbg penyembah selain "ALLAH", suka-suka ALLAH toh? gak usah galau krn tdk semua perbuatan-NYA bs dicerna indera manusia. . ::hihi::

ndableg
25-12-2013, 05:12 PM
Yesus itu diakui nabi yg jg istimewa dalam Islam. Yesus diakui mesias/mesiah, dan ada kepercayaan dalam islam yg mengakui yesus akan kembali ke dunia pada akhir jaman.

Kalo dalam istilah new age, ada tingkat kesadaran yg disebut dgn tingkat kesadaran yesus kristus atau christ consciousness, yaitu kesadaran alam dimensi ke 7 (kalo gak salah). Ceritanya kalo orang bisa mencapai tingkat kesadaran ini, maka dia sudah enlightened, sudah punya kesadaran sepenuhnya diatas tingkat rata2 kesadaran manusia lainnya. Dalam buddha, tingkat kesadaran spt ini sudah mencapai nirwana. Bagi manusia normal, maka baru bisa menyadari keindahan nirwana atau surga setelah kematian, bagi yg beriman (bukan beragama) tentunya, walaupun ada manusia2 yg bisa mencapai tingkat itu ketika hidup spt Buddha, atau Muhammad, atau nabi2/tokoh2 yg lain.

Kembali ke bibel, seharusnya bisa diakui banyak bible2 yang sudah terdistorsi baik karena terjemahan maupun politisasi. Seperti yg kita sadari bahwa kristen baru besar setelah memasuki kerajaan roma, di mana kekuatan agama bisa digunakan sbg alat politik. Dan kalau kalian yg tau ajaran agama ttg iblis ataupun lucifer telah berjanji menyesatkan manusia, maka bisa kalian percayai. Al quran disebarkan tanpa versi terjemahan adalah salah satu usaha utk mencegah distorsi walaupun toh... penyesatan terjadi melalui cara lain.

Bagi yang memang paham apa itu inti dari triniti, mungkin tidak menyimpang, akan tetapi tidak mustahil ada orang2 (kristen) yg mungkin belum dalam pemahamannya menganggap tuhan ada 3.

AsLan
25-12-2013, 06:35 PM
Kalau seorang mengalami kesulitan untuk memahami konsep Tuhan, apakah Tuhan akan menghukum dia dalam api neraka ?
Saya rasa tidak karena sejauh Tuhan yg saya kenal gak sekejam itu.

Tapi manusianya banyak yg sangar2, orang2 yg tak mengerti konsep Tuhan ditakut2i dengan neraka.

Belajarlah mengenal Tuhan karena cinta kepadanya, bukan hanya karena takut pada pemimpin2 agama.

sedgedjenar
26-12-2013, 01:43 AM
Bukan hanya trinitas yg sulit dipahami, Tauhid pun sulit dimengerti buktinya banyak aliran theologi dlm islam. lagian ALLAH versi islam itu berkuasa atas segala sesuatu, mau 3 dlm 1, 1000 dlm 1 atau sejuta dlm 1 suka-suka ALLAH. Bahkan ALLAH menjadikan mayoritas manusia sbg penyembah selain "ALLAH", suka-suka ALLAH toh? gak usah galau krn tdk semua perbuatan-NYA bs dicerna indera manusia. . ::hihi::

Ah, masa iya sulit dipahami?
Masa iya sulit dicerna?

::hihi::

jaga_manis
29-12-2013, 06:59 PM
Klo Tuhan 1,sama dgn bilangan doong. klo Tuhan bs dicerna, sperti makanan doong hehe,,. pdhl Tuhan versi AlQuran itu "Tiada yg sama seperti-Nya".:D. any way saya percaya Tuhan itu 1. Mau dibilang janggal kek, absurd kek, bodo amat hehe,, :D

sedgedjenar
13-01-2014, 02:17 PM
Klo Tuhan 1,sama dgn bilangan doong. klo Tuhan bs dicerna, sperti makanan doong hehe,,. pdhl Tuhan versi AlQuran itu "Tiada yg sama seperti-Nya".:D. any way saya percaya Tuhan itu 1. Mau dibilang janggal kek, absurd kek, bodo amat hehe,, :D

Tuhan sama dengan bilangan ? Betul.
Tuhan bisa dicerna ? Betul
Tuhan seperti makanan ? Betul
Tuhan itu janggal ? Betul
Tuhan itu absurd ? Betul

::hohoho::

Asum
15-01-2014, 02:15 AM
Kalau seorang mengalami kesulitan untuk memahami konsep Tuhan, apakah Tuhan akan menghukum dia dalam api neraka ?
Saya rasa tidak karena sejauh Tuhan yg saya kenal gak sekejam itu.

konsep monotheisme lebih mudah (tidak sulit) untuk dimengerti oleh semua lapisan masyarakat, tidak terkecuali yang bodoh sekalipun. Karena itulah yang diajarkan tuhan via yesus sebagaimana perkataannya : "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa Mark 12:29 (http://sabdaweb.sabda.org/bible/verse/?b=41&c=12&v=29)."

Dalam kamus bhs Indonesia (http://kamusbahasaindonesia.org/esa/mirip), esa artinya satu atau tunggal

Dalam teks terjemahan bahasa Arab (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%EF%BB%A3%EF%BA%AE%EF%BB%97%EF%BA%B2+12&version=ALAB) diucapkan sbb :


فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «أُولَى الْوَصَايَا جَمِيعاً هِيَ: اسْمَعْ يَاإِسْرَائِيلُ، الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ
terjemahan bebasnya sbb : maka Yesus menjawab : "pesan pertama adalah : dengarlah hai Israil, Ar-Rabb adalah tuhan kita, rabb itu esa (wahid)"


dan ini dibenarkan sejak dulu oleh para Ahli Taurat, jawabnya : "Lalu kata ahli Taurat itu kepada Yesus: "Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, dan bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia. Mark 12:32 (http://sabdaweb.sabda.org/bible/verse/?b=41&c=12&v=32)"

dalam terjemahan bhs Arab :


فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ
Ahli kitab berkata kepadanya : benar wahai guru, benar apa yang kau katakan, bahwa sesungguhnya Allah itu esa (wahid), dan tidak ada yang lain yang sama (setara) dengannya.


Seharusnya, petunjuk yang jelas dan gamblang seperti di atas menjadi prioritas utama untuk dipegang dibanding dengan dugaan akan konsep 3 pribadi dalam ketuhanan (adanya 3 tuhan BUKAN cuma 1 -esa-)

Dalam istilah fiqh Arab dikatakan :


الْيَقِنُ لَا يُزَالُ بِالشَّكِّ
-sesuatu- yang menyakinkan tidak bisa dihapus dengan -sesuatu- yang meragukan.



Tapi manusianya banyak yg sangar2, orang2 yg tak mengerti konsep Tuhan ditakut2i dengan neraka.

yesus pun mengancam akan menempatkan mereka (yang menyimpang) di tempat yang paling rendah dalam kerajaan tuhan :)

kata yesus : "Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga." Mat 5:19 (http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?c=5#19)

Bahkan yesus mengancam tidak akan memasukkan mereka ke dalam kerajaan tuhan bagi siapa saja yang hidup keagamaannya lebih buruk dari hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi.

katanya : "Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga." Mat 5:20 (http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter/?c=5#20)


Belajarlah mengenal Tuhan karena cinta kepadanya, bukan hanya karena takut pada pemimpin2 agama.
Setuju,

Takutlah hanya kepada tuhan saja, dan kenalilah dia sesuai dengan apa yang disampaikan tuhan kepada kita.

AsLan
15-01-2014, 09:36 AM
Apakah Yesus memberi ancaman bagi merka yg tidak mengerti ? Rasanya tidak.

Kata Esa dalam bahasa Ibrani ada dua yaitu Echad dan Yachid.

Allah adalah Esa menggunakan echad, sama seperti ayat laki2 dan perempuan menjadi satu daging, juga seperti ayat jadilah gelap dan jadilah terang itulah satu hari.

Satu disini memiliki sifat penyatuan.

Sedangkan istilah yachid digunakan di ayat Abraham ambillah anakmu yang satu itu.

Yachid disini artinya tunggal.

Mengapa Allah membedakan istilah Echad dan Yachid lalu menggunakan istilah Echad pada ayat Allah itu esa ?
Silahkan dipahami sendiri.

Apabila seorang tidak memahami hal ini, apakah lalu dibakar di neraka ? Tuhan tidak seperti itu.

Konsrkuensi yg diberi oleh Yesus ditujukan bagi orang2 yg melakukan kejahatan, bukan orang yg tak memahami konsep Tuhan.

Kalau orang tak paham konsep Tuhan langsung dibakar dineraka maka neraka isinya anak2 kecil, orang yg miskin dan tak terpelajar.

Itu konsep buatan manusia yg suka membawa2 wibawa Tuhan dan disalah gunakan demi kepentingan pribadi.

Asum
15-01-2014, 10:17 PM
Apakah Yesus memberi ancaman bagi merka yg tidak mengerti ? Rasanya tidak.

Tentu saja yesus memberikan ancaman (walau tidak tersurat secara jelas), jika tidak, buat apa yesus meminta agar menyembah Allah Bapak saja jika kenyataannya penganut polytheisme dan penyembah berhala tidak terkena sanksi apa-apa jika tidak menyembah pada Allah Bapak :cengir:



Kata Esa dalam bahasa Ibrani ada dua yaitu Echad dan Yachid.

Allah adalah Esa menggunakan echad, sama seperti ayat laki2 dan perempuan menjadi satu daging, juga seperti ayat jadilah gelap dan jadilah terang itulah satu hari.

Satu disini memiliki sifat penyatuan.

Sedangkan istilah yachid digunakan di ayat Abraham ambillah anakmu yang satu itu.

Yachid disini artinya tunggal.

Mengapa Allah membedakan istilah Echad dan Yachid lalu menggunakan istilah Echad pada ayat Allah itu esa ?
Silahkan dipahami sendiri.

Tidak selalu bahwa Echad ini bermakna penyatuan (tergantung konteks kalimatnya) bahkan ia bisa bermakna tunggal.

Contoh sudah anda sebutkan di atas, terkait ayat "laki2 dan perempuan menjadi satu daging (l'basar Echad)", ini kan konteksnya kiasan, mana bisa beneran lebur dalam 1 daging, dan jika dengan alasan ayat ini anda hendak membenarkan konsep 3 in 1, maka sangat jauh sekali karena bersatunya suami-istri dalam rangka membangun pernikahan dalam 1 rumah tangga (istilahnya 1 daging BUKAN jadi 2 daging yang berbilang lebih dari 1), apakah anda berfikir bahwa bersatunya 3 oknum tsb demi membangun konsep 1 tuhan yang mana jika tidak ada 3 oknum yang bergabung maka tidak akan ada 1 tuhan (YHWH Echad) :cengir:

Demikian juga dengan ayat "jadilah gelap dan jadilah terang itulah satu hari (Yom Echad)", ayat ini terkait dengan siklus waktu, yang mana hitungan 1 hari tsb dimulai dari gelap-terang-gelap, yang mana jika tidak terpenuhi 1 siklus tsb, maka tidak dapat dikatakan 1 hari. Apakah anda juga akan berfikir seperti di atas ketika memahami konsep ketuhanan versi 3 in 1, bahwa yang disebut 1 tuhan itu jika ada siklus peran antara Allah Bapak, Yesus, & Roh Kudus ? ::arg!::

Terlepas dari apakah kata Echad ini memiliki arti penyatuan (kesatuan yg utuh) atau tunggal alias 1, maka dalam sesi tanya jawab yesus dengan ahli taurat sudah didapat dengan jelas jawaban sesungguhnya dari arti Echad tsb yaitu terkait pembenaran jawaban yesus oleh ahli taurat dengan kalimatnya : "benar wahai guru, benar apa yang kau katakan, bahwa sesungguhnya Allah itu esa (Echad), dan tidak ada yang lain yang sama (setara) dengannya".

Dan rasa-rasanya, terjemahan bhs Inggris KJF pun jelas memberikan makna Echad sebagai : "there is no other but He" yang jika diucapkan dalam bahasa Betawi artinye kire-kire "kagak ade yang lain selain die" :ngopi:



Apabila seorang tidak memahami hal ini, apakah lalu dibakar di neraka ? Tuhan tidak seperti itu.

Konsrkuensi yg diberi oleh Yesus ditujukan bagi orang2 yg melakukan kejahatan, bukan orang yg tak memahami konsep Tuhan.

Kalau orang tak paham konsep Tuhan langsung dibakar dineraka maka neraka isinya anak2 kecil, orang yg miskin dan tak terpelajar.

Itu konsep buatan manusia yg suka membawa2 wibawa Tuhan dan disalah gunakan demi kepentingan pribadi.
Sudah jelas ayat yang saya kutip di atas terkait dengan 2 hukum yang utama, dimana salah 1 nya adalah tentang ke-ESA-an tuhan itu sendiri. Jika itu merupakan hukum yang paling utama dibanding dengan hukum-hukum lain (semisal hukum pencurian, persundalan, dll), maka ia lebih pantas untuk dibenahi terlebih dahulu dibanding hukum lain yang tidak utama dan lebih layak diberikan hukuman bagi siapa saja yang tidak menjalankannya :cengir:


Apakah konsep polytheisme merupakan suatu jalan hidup keagamaan yang benar dibanding para ahli taurat dan farisi ? ::ungg::

Yang nampak adalah, konsep 3 in 1 itu hanya rekayasa manusia dengan mengatas-namakan tuhan dan kitab suci :D

AsLan
15-01-2014, 11:44 PM
Hidup keagamaan maksudnya adalah untuk orang yg sudah mengerti.
Bagi yg belum atau tidak mengerti apakah harus dibakar di neraka :))

Quote:
Jonah 4:11 And am I not to have mercy on Nineveh, that great town, in which there are more than a hundred and twenty thousand persons without the power of judging between right and left, as well as much cattle?

---------- Post Merged at 11:44 PM ----------

Ayat diatas cerita tentang nabi yunus yg ingin agar Allah menjatuhkan bencana bagi kota Niniwe yg kafir dan bejad.

Tapi Allah tidak mau karena mempertimbangkan banyak orang disana yg tidak tahu baik dan jahat (mungkin maksudnya anak2)

Asum
16-01-2014, 08:13 AM
Hidup keagamaan maksudnya adalah untuk orang yg sudah mengerti.
Bagi yg belum atau tidak mengerti apakah harus dibakar di neraka :))

Quote:
Jonah 4:11 And am I not to have mercy on Nineveh, that great town, in which there are more than a hundred and twenty thousand persons without the power of judging between right and left, as well as much cattle?

---------- Post Merged at 11:44 PM ----------

Ayat diatas cerita tentang nabi yunus yg ingin agar Allah menjatuhkan bencana bagi kota Niniwe yg kafir dan bejad.

Tapi Allah tidak mau karena mempertimbangkan banyak orang disana yg tidak tahu baik dan jahat (mungkin maksudnya anak2)

Sama "... dan Kami tidak mengazab sebelum Kami mengutus seorang rasul." (QS17:15)

fungsi rasul itukan untuk menjelaskan kekeliruan yg mereka perbuat, jika sudah dikasih tau tetap masih berbuat dosa, ya disiksa.

Beda denga yang memang tidak mengerti, tidak disiksa KECUALI bagi yg tidak mau mengerti atau pura2 tidak mengerti, ya disiksa ::hihi::

danalingga
16-01-2014, 08:35 AM
Yang pura-pura ngerti padahal nggak juga disiksa loh. ::hihi::

AsLan
16-01-2014, 09:01 AM
Kalo seorang tak pernah menyiksa siapapun, lalu di neraka disiksa habis2an oleh "tuhan" hanya karena tak bisa menyebut kalimat syahadat, mungkin tuhannya salah.

Tuhan yg benar itu adil.

Agitho_Ryuki
16-01-2014, 09:45 AM
Jika dibalik... Apakah menurut kristen kami umat muslim yang taat ini tidak dihukum oleh tuhan?

AsLan
16-01-2014, 01:46 PM
Dihukum.
Hukumannya sesuai dengan perbuatan.

Kalau didunia gak pernah bakar2 orang, ya gak bakal dibakar dineraka.

Hukumannya seperti apa ? Entah, tapi tidak akan melanggar prinsip keadilan Allah.

Ini kita bicara tentang Keadilan Allah.

Jangan lupa, Allah juga punya sisi Kasih.
Dia bisa mengampuni dosa orang2 yg memohon pengampunan.

Tapi kalau dosa dihapus tanpa dibayar, itu melanggar prinsip Keadilan.
Maka dosa yg diampuni itu tetap harus dibayar.

Yesus mati untuk membayar dosa. Disitu prinsip Keadilan dan Kasih terpenuhi, tak ada jalan lain.

sedgedjenar
16-01-2014, 08:01 PM
emang udah nyari jalan lain?
sampe bilang gak ada jalan lain

::hihi::

Asum
16-01-2014, 09:12 PM
Dihukum.
Hukumannya sesuai dengan perbuatan.

mbah Aslan ini pake standard ganda rupanya :cengir:

Sebelumnya di post #49 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php/694-Tiga-Pribadi-dalam-ke-Esa-an?p=376149&viewfull=1#post376149), simbah membuat statement sbb :

Kalau seorang mengalami kesulitan untuk memahami konsep Tuhan, apakah Tuhan akan menghukum dia dalam api neraka ?
Saya rasa tidak karena sejauh Tuhan yg saya kenal gak sekejam itu.
Lah, kita umat Islam, gak ngerti dan sampai kapanpun tetap kesulitan memahami dogma 3in1 kok, masa tuhan anda mau menghukum sih, sungguh kejam dan kagak adil dech tuhan anda ini ::hihi::



Kalau didunia gak pernah bakar2 orang, ya gak bakal dibakar dineraka.

Hukumannya seperti apa ? Entah, tapi tidak akan melanggar prinsip keadilan Allah.

Ini kita bicara tentang Keadilan Allah.

Jangan lupa, Allah juga punya sisi Kasih.
Dia bisa mengampuni dosa orang2 yg memohon pengampunan.

Sejak kapan PB berbicara soal penghukuman manusia di neraka ? rasa-rasanya, yesus tidak pernah memiliki pemahaman seperti mbah Aslan ::ungg::


Tapi kalau dosa dihapus tanpa dibayar, itu melanggar prinsip Keadilan.

Prinsip keadilan siapa ? keadilan tuhan atau keadilan versi umat Kristen ?


Maka dosa yg diampuni itu tetap harus dibayar.

Trus yesus yang musti bayar hutang dosa semua umat manusia ?

Padahal yesus datang justru untuk menggenapkan taurat, dan tidak akan pernah menghapus 1 titik pun hukum taurat. Sangat mustahil yesus memakan ludahnya sendiri ketika harus menangggung dosa orang lain.

"Janganlah ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri." (Ulangan 24:16)

"Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya." (Yehezkiel 18:20)



Yesus mati untuk membayar dosa. Disitu prinsip Keadilan dan Kasih terpenuhi, tak ada jalan lain.
ini kan cuma dugaan saja, yesus mati karena jadi suatu konspirasi saja kok, dan ia berdo'a kepada Allah Bapak dengan pilu (http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=Mrk&chapter=14&verse=36)

btw, sebenarnya tuhannya umat kristen itu ada berapa sih ? 1 ? 2 ? 3 ? atau berkongsi 3 oknum dalam 1 dewan tuhan, dimana yesus duduk disebelah kanan Allah Bapak ?

trus RK duduk disebelah kiri Allah Bapak ? ::ungg::

purba
17-01-2014, 04:05 AM
Halagh.. yg muslim sok belagu, pake nyerang keyakinan agama lain. Agamanya sendiri cuman modal sami'na wa ato'na. Lebih parah dari pada Yahudi dan Kristen.

::ngakak2::

AsLan
17-01-2014, 07:39 AM
Nope, gak ada standar ganda.
Gw udah bilang bahwa hukuman itu atas perbuatan, bukan atas ketidak mengertian.

Mengenai hukuman bagi anak orang berdosa itu benar, anak tidak boleh dihukum atas dosa orang tuanya, begitu juga sebaliknya.

Itu karena konsepnya pasif, orang dihukum oleh orang lain tanpa kehendaknya sendiri.

Kalau saya punya hutang, harta anak saya tidak boleh disita.

Tapi kalau anak saya berkehendak membayari hutang saya, itu boleh, itu yg namanya KASIH.

Asum
17-01-2014, 08:33 AM
Nope, gak ada standar ganda.
Gw udah bilang bahwa hukuman itu atas perbuatan, bukan atas ketidak mengertian.

di post #59 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php/694-Tiga-Pribadi-dalam-ke-Esa-an?p=381350&viewfull=1#post381350) anda megatakan :

Kalo seorang tak pernah menyiksa siapapun, lalu di neraka disiksa habis2an oleh "tuhan" hanya karena tak bisa menyebut kalimat syahadat, mungkin tuhannya salah.

Tuhan yg benar itu adil.
Jelas sekali bahwa statement anda di atas ini terkait dengan syahadat yg merupakan wujud awal ke-Islam-an seseorang.

dan sdr Agitho bertanya :

Jika dibalik... Apakah menurut kristen kami umat muslim yang taat ini tidak dihukum oleh tuhan?
Dan anda menjawab terkait perbuatan ?

Helloooo ...

nampaknya anda tidak bisa memahami maksud lawan diskusi anda. :D

btw, klo memang karena saya tidak mengerti konsep 3in1 versi kristen tidak akan dihukum oleh tuhan anda, maka saya boleh merasa hidup tenang selama :cengir:



Mengenai hukuman bagi anak orang berdosa itu benar, anak tidak boleh dihukum atas dosa orang tuanya, begitu juga sebaliknya.

Itu karena konsepnya pasif, orang dihukum oleh orang lain tanpa kehendaknya sendiri.

Mana ada di dunia yg begitu ?

Kalau terjadi hal tsb, maka firman tuhan anda tsb bukan merupakan perkara yg baru, justru orang yang dizalimi tsb akan berkata yang sama. Kenyataannya, konsep dosa waris tsb seperti yg anda katakan, Eve yg berdosa, anak yang kena hukuman ::hihi::


Kalau saya punya hutang, harta anak saya tidak boleh disita.

Tapi kalau anak saya berkehendak membayari hutang saya, itu boleh, itu yg namanya KASIH.
Anda mau dihukum mati karena anak anda membunuh orang lain tanpa sebab ? anda rela ? *mudah2an anda jujur menjawab* ::ungg::

AsLan
17-01-2014, 05:10 PM
Kalau saya tak mampu mengorbankan diri untuk mengganti orang yg saya kasihi berarti kasih saya kurang besar.

Yesus mau, karena kasihNya pada kita sangat besar.

Dalam kristen, orang akan dihukum sesuai perbuatannya
Jadi tidak ada prinsip orang dibakar dineraka selama lamanya hanya karena berbeda agama/kepercayaan.

Kalau anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan yg menjadi manusia untuk mati menyelamatkan anda, maka anda akan dihukum sesuai dengan perbuatan anda didunia.

Ibarat dokter mendatangi pasien penyakit parah, si pasien menolak dokter itu, apakah si dokter akan marah lalu membakar si pasien ? Tidak.
Pasien itu akan mati oleh penyakitnya.

Agitho_Ryuki
17-01-2014, 08:04 PM
misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

danalingga
17-01-2014, 08:33 PM
Kalau anda tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan yg menjadi manusia untuk mati menyelamatkan anda, maka anda akan dihukum sesuai dengan perbuatan anda didunia.

Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

AsLan
17-01-2014, 09:43 PM
Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

Masalahnya, percaya yesus dan tidak percaya yesus adalah dua hal yg sangat berbeda.

Banyak orang kristen yg tidak percaya yesus, mereka jadi kristen karena lahir di keluarga kristen, ikut2an jadi kristen.

Yg disebut sebagai orang percaya adalah orang yg berpindah status, dari diluar yesus menjadi didalam yesus.

Maka kalau ada orang yg seenaknya berbuat dosa, dia pasti berada diluar yesus.

Orsng yg didslam yesus pasti membenci dosa dan mencintai kebenaran.

---------- Post Merged at 09:43 PM ----------


misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

Menurut kitab suci, semua orang pasti pernah berdosa.
Tentu saja ada yg berdosa sangat besar, ada yg berdosa tidak besar, tapi semua orang pasti berdosa.

Maka semua orang pasti menghadapi pengadilan Allah dan akan menerima konsekuensi yg adil.

danalingga
18-01-2014, 05:06 AM
Masalahnya, percaya yesus dan tidak percaya yesus adalah dua hal yg sangat berbeda.

Banyak orang kristen yg tidak percaya yesus, mereka jadi kristen karena lahir di keluarga kristen, ikut2an jadi kristen.

Yg disebut sebagai orang percaya adalah orang yg berpindah status, dari diluar yesus menjadi didalam yesus.

Maka kalau ada orang yg seenaknya berbuat dosa, dia pasti berada diluar yesus.

Orsng yg didslam yesus pasti membenci dosa dan mencintai kebenaran.

Kalo gini sih pada akhirnya yang menentukan perbuatan juga donk.
perbuatan karena membenci dosa dan mencintai kebenaran. :)

AsLan
18-01-2014, 09:35 AM
Betul,tapi ada urutan dibaliknya.

Banyak orang berusaha berbuat baik untuk mencapai keselamatan, tapi yg benar adalah sebaliknya yaitu seorang diselamatkan terlebih dahulu baru kemudian diperbaiki.

Tuhan adalah sumber kebaikan dan kebenaran, manusia adalah mahluk yg telah tercerai/terputus dari Tuhan.

Manusia masih memiliki sisa2 kebaikan dan kebenaran tapi semakin merosot.

Seperti kipas angin yg dicabut listriknya, kipas masih berputar tapi semakin lemah.

Tuhan datang melalui Yesus untuk menyambung kembali hubungan yg telah terputus.

Dari hubungan ini, manusia kembali memperoleh sambungan terhadap sumber kebaikan, kebenaran dan kehidupan.


Yohanes 15:5
Akulah pokok anggur dan kamulah ranting-rantingnya. Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak, sebab di luar Aku kamu tidak dapat berbuat apa-apa.

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

purba
18-01-2014, 10:10 AM
AsLan

(CMIIW) Bible dipilah jadi dua, Perjanjian Lama (PL) dan Perjanjian Baru (PB). Apakah konsep trinitas disarikan dari keduanya atau PB saja?

Perkiraan ane, konsep trinitas disarikan (di-ekstrak) dari PB saja, karena PL (dimana ada Pentateukh) pasti mengajarkan monoteisme seperti Islam.

:D

---------- Post Merged at 10:10 AM ----------


Pendapat ini sangat berbahaya menurut saya. Pendapat ini berarti bahwa jika percaya bahwa Yesus adalah Tuhan maka sudah pasti selamat. Walau berbuat apapun di dunia -- misalnya membunuh.

Sama dalam Islam juga. Asal sudah syahadat, pasti masuk surga, meski harus masuk neraka dulu buat bersih-bersih. ::ngakak2::

Coba saja tanya sama ustad. Ada dua koruptor, satu muslim dan satunya lagi kristiani. Mana yg kekal di neraka? Pasti yg Kristen.

AsLan
18-01-2014, 03:20 PM
Misalnya Ahok bikin peraturan. Semua mobil yg masuk jalur busway didenda 1jt.

Suatu hari ada temennya Ahok melanggar jalur busway, temennya ahok ini sangat dekat dengan ahok, tiap hari memuji2 ahok sebagai wagub sejati, tiada wagub selain ahok.

Lalu Ahok mengampuni orang ini.

Ahok adil atau nggak ?

Ya gak adil.

Yang benar, kalau Ahok mau mengampuni orang ini, Ahok harus keluar uang dari dompetnya sendiri membayar denda pengganti.

Jadi, tidak ada pengampunan tanpa penebusan.

Konsep Tritunggal sudah ada sejak pasal pertama dari perjanjian lama.
Tapi karena kunci untuk memahami rahasia Allah ada di perjanjian baru, maka banyak orang yg membaca tanpa memahami.

Abraham, Musa, Daud dan nabi2 lain meski disebut sebagai tonggak iman, tapi tidak seberuntung kita yg lahir dijaman perjanjian baru, dimana banyak misteri Allah telah diungkapkan.

Contohnya pasal tentang seorang pelayan yg akan dicambuk dan disalib, kepalanya akan dimahkotai duri, jubahnya diundi.
Kisah tentang perempuan yg akan melahirkan seorang anak, anak yg akan meremukkan kepala ular.
Kisah tentang kelahiran seorang messias di betlehem.

Banyak ritual2 yg dijalankan dimasa perjanjian lama yg maknanya baru terungkap di perjanjian baru seperti,

Ritual kurban, pemlnyembelihan hewan kurban untuk menebus dosa.

Paskah, rumah yg pintunya ditandai darah akan lolos dari musibah di tanah mesir.

Dan banyak lagi.

purba
19-01-2014, 12:07 AM
Konsep Tritunggal sudah ada sejak pasal pertama dari perjanjian lama.
Tapi karena kunci untuk memahami rahasia Allah ada di perjanjian baru, maka banyak orang yg membaca tanpa memahami.

Tritunggal butuh Yesus. Lha di masa Musa belum ada Yesus. Kecuali ente bilang Yesus sudah ada, tapi masih di sisi Bapa di surga, dia belum turun ke Bumi lewat "pintu" Maria. Apakah betul begitu?

:D

AsLan
19-01-2014, 09:00 AM
Di perjanjian lama, Yesus pernah beberapa kali turun.

YHWH atau Allah yg ditemui oleh Adam, Musa dan Abraham adalah Yesus, bukan Allah Bapa.

Yohanes 8:57
Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." (...AKU YHWH)


Yesus juga mengatakan bahwa tak seorangpun pernah melihat Bapa secara langsung,Allah Bapa hanya bisa dilihat melalui Yesus sebagai pribadi yg bisa dilihat oleh manusia. Maka nabi2 di perjanjian lama pernah bertemu dengan Yesus.

Yohanes 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa

Yohanes 14:9
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa


Jadi Yesus adalah wujud Allah yg bisa dilihat manusia,namun Yesus baru menjadi manusia saat dilahirkan oleh Maria.

Yesus harus menjadi manusia supaya bisa mati menebus dosa.

Jadi, Allah bukan semacam raja yg duduk melihat dari kejauhan tapi benar2 aktif bekerja diantara manusia yg Dia kasihi.

purba
19-01-2014, 11:35 AM
Di perjanjian lama, Yesus pernah beberapa kali turun.

YHWH atau Allah yg ditemui oleh Adam, Musa dan Abraham adalah Yesus, bukan Allah Bapa.

Yohanes 8:57
Maka kata orang-orang Yahudi itu kepada-Nya: "Umur-Mu belum sampai lima puluh tahun dan Engkau telah melihat Abraham?"

Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada." (...AKU YHWH)

Yesus juga mengatakan bahwa tak seorangpun pernah melihat Bapa secara langsung,Allah Bapa hanya bisa dilihat melalui Yesus sebagai pribadi yg bisa dilihat oleh manusia. Maka nabi2 di perjanjian lama pernah bertemu dengan Yesus.

Yohanes 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa

Yohanes 14:9
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa

Tapi Injil Yohanes adalah kitab Perjanjian Baru (PB). Artinya, kalau hanya menggunakan kitab Perjanjian Lama (PL), maka tidak ada idea ttg trinitas. Atau mungkin ente sebagai umat kristiani bisa menunjukkan ayat-ayat PL yg mengindikasikan trinitas?

Juga seperti di topik sebelah, PL mengharamkan daging babi, sementara PB tidak. Bagaimana umat Kristen menyikapi dua kitab tsb? Pada kasus seperti itu, apakah PB membatalkan PL, mengingat PB lebih baru dari PL, atau bagaimana?

:D

AsLan
19-01-2014, 08:25 PM
Di perjanjian lama sudah ada persiapan penjelasan trinitas.
Misalnya di pasal satu kitab kejadian diceritakan tentang Roh Kudus (Ruach El).

Lalu penggunaan kata Echad untuk menyatakan keesaan Allah, bukan kata Yachid.

Daud juga pernah menerima wahyu tentang trinitas, tapi gw lupa, tar di inget2 dulu.

Yg pasti orang Yahudi yg gak mau tetima perjanjian baru pasti banyak bingung dan gak ngerti tentang banyak bagian2 tertentu di kitab suci mereka.

pasingsingan
20-01-2014, 10:43 AM
ahaha ......

itu kan pemahaman versi ustad kelas kampung ente pur


Sama dalam Islam juga. Asal sudah syahadat, pasti masuk surga, meski harus masuk neraka dulu buat bersih-bersih.
pemahaman berbau propagandis



Coba saja tanya sama ustad. Ada dua koruptor, satu muslim dan satunya lagi kristiani. Mana yg kekal di neraka? Pasti yg Kristen.
klo menurut gw seh, dua2nya wajib digoreng :))

sedgedjenar
20-01-2014, 11:29 AM
misal joko muslim yang taat, tidak pernah menghina orang, tidak pernah mencelakai orang, rajin sholat dan rajin ngaji, dermawan, selalu berusaha menolong orang, menjauhkan diri dari yang diharamkan dan dilarang di agama Islam.
Apakah menurut kristen joko ini akan dihukum tuhan?

tergantung dia itu syiah atau ahmadiyah apa bukan ?

::hihi::::ngakak2::

---------- Post Merged at 11:29 AM ----------





Jadi Yesus adalah wujud Allah yg bisa dilihat manusia,namun Yesus baru menjadi manusia saat dilahirkan oleh Maria.

Yesus harus menjadi manusia supaya bisa mati menebus dosa.

Jadi, Allah bukan semacam raja yg duduk melihat dari kejauhan tapi benar2 aktif bekerja diantara manusia yg Dia kasihi.

Buat ane, Yesus itu menjadi manusia ya sebagai role model.
Panutan, acuan bahwa manusia itu bisa mencapai tataran seperti Beliau.

Kalo Yesus bisa, why cant we ?

purba
20-01-2014, 12:43 PM
ahaha ......
itu kan pemahaman versi ustad kelas kampung ente pur
pemahaman berbau propagandis
klo menurut gw seh, dua2nya wajib digoreng :))

Yaaa.. ente tanya dah sama ustad KM almukarom Asum. Ape penjelasan die? ::ngakak2::

Muslim kayak ente, minimal dicelupin dulu di neraka, baru bisa masup sorga. Mangkenye nanti kalo ente mati, jangan lupa bawa sunblock. :run:

-----------------

AsLan

ane tunggu ayat-ayat PL yg mengindikasikan trinitas. :D

Casanova Love
20-01-2014, 03:09 PM
Karena topik ini dalam ranah Kristen, maka saya mjawab dg gaya Kristen.
Mohon maaf jika kurang berkenan.

Ada bbrp ptanyaan dari teman-teman.

-------Mengenai Trinitas.

Sebelum kita masuk lebih dalam, saya tekankan lagi bhw trinitas bukanlah tri-theis (3 Allah).
Allah itu Esa (satu) dan akan selalu esa.

Tp 'esa'-nya Allah itu tidak dilihat (oleh umat Kristen) spt pensil yg jumlahnya hanya satu, yg warnanya selalu biru, yg beratnya selalu 1 gram, yg tingginya selalu 15 cm.

Saya mlihat penganut iman lain punya gambaran spt itu ttg Allah, yaitu:
Bhw Allah itu Satu brarti namaNya hanya 'itu' saja, cahayaNya hanya 'itu' saja, suaraNya hanya seperti 'itu' saja, wajahNya hanya model 'itu' saja, gaya bicaraNya hanya 'itu' saja.
Padahal, mreka (bisa jadi) tidak tau 'itu' nya seperti apa.

Jika Allah itu berwarna 'putih', apakah jika Ia muncul dalam warna 'merah' brarti yg merah itu bukan Allah?
Bgmn mreka tau sdgkn mreka pun tak pernah melihat Allah yg 'putih' itu.

Maka itu saya katakan bhw konsep penganut iman lain thd Allah hanyalah sebatas konsep sederhana dan abstrak.
Konsep Allah dipandang seolah 'ragawi'. Itulah mengapa trinitas menjadi sukar sekali dpahami oleh orang-orang yg ingin simple explanation about God but yet abstract.

Di sisi lain, Alkitab dan Taurat sangat gamblang berkisah mengenai 'wujud Allah' bahkan mencatat beberapa penampakan diri Allah, baik penampakan Allah dalam kemuliaan maupun penampakan Allah yang tampak 'biasa saja'.

Penampakan Allah yang mulia:

Yeh 1:26-28
Di atas cakrawala yang ada di atas kepala mereka ada menyerupai takhta yang kelihatannya seperti permata lazurit; dan di atas yang menyerupai takhta itu ada yang kelihatan seperti rupa manusia.
Dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke atas aku lihat seperti suasa mengkilat dan seperti api yang ditudungi sekelilingnya; dan dari yang menyerupai pinggangnya sampai ke bawah aku lihat seperti api yang dikelilingi sinar.
Seperti busur pelangi, yang terlihat pada musim hujan di awan-awan, demikianlah kelihatan sinar yang mengelilinginya. Begitulah kelihatan gambar kemuliaan TUHAN. Tatkala aku melihatnya aku sembah sujud, lalu kudengar suara Dia yang berfirman.

Penampakan Allah yang biasa:

Kej 18:1-2
Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

2 nas disana diambil dari Taurat Yahudi.

Org Yahudi mmahami bhw Allah bisa mnampakkan diriNya dalam kemuliaan dan bisa juga mnampakkan diriNya dalam wujud seolah spt manusia biasa.

Jd jika sso bkata:
'Allah itu Esa', nah esanya itu seperti apa?
Apakah penampakan dan penampilannya harus sama? Jika Ia tampil berbeda apakah brarti bukan ESA?

Allah Israel mperkenalkan diri dalam banyak nama, diantaranya:
- YHVH
- El Shaddai
- El Elyon
- Eheyeh Asher Eheyeh

Skalipun Ia mnyatakan diriNya dalam banyak nama, namun org Israel tau bhw banyak nama itu adalah Allah yg Esa.
Apakah jika 'Allah itu Esa' maka namaNya hanya boleh satu saja? Apakah jika ada pernyataan nama lain maka itu bukan ESA?

Ketika Allah mnampakkan diri dalam kemuliaan, tentu saja suaraNya beda ketika Ia menampakkan diri dalam kesederhanaan.
Jika Allah itu Esa, apakah suaraNya harus sama dlm segala penampakan? Jika suaranya beda apakah brarti bukan ESA?

------Trinitas di jaman PL

Purba benar bhw penjabaran tentang trinitas baru ada di masa PB (masa Yesus Kristus). Sebelum itu belum ada penjabaran tentang trinitas, tetapi tanda-tanda terhadap trinitas sudah dapat ditemukan jejaknya di jaman PL.

Mohon maaf saya tidak sempat menuliskan ayat-ayatnya sampai panjang-panjang.
Beberapa indikasi trinitas di PL antara lain:

- Musa berinteraksi dg 3 sosok yg berbeda saat ia membawa Israel berjalan di padang gurun.

1. Sosok yg berbicara kpd Musa di gunung Sinai

Kel 33:20
Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.

Sosok ini bernama YHVH (Allah Israel) dan berkata bhw Musa tidak dapat mmandang wajahNya dan bahwa siapapun tidak akan tahan memandang wajahNya (akan mati).

2. Sosok yg berjalan di dalam tiang api dan tiang awan bagi Israel

Bil 14:14
mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

Kel 33:11
Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.

Sosok ini juga bernama YHVH tetapi berhadapan langsung muka dengan muka thd Israel dan Musa.
Sosok ini berjalan dalam tiang awan dan tiang api di hadapan seluruh Israel.

3. Sosok yg mengurapi para tua-tua Yahudi.

Bil 11:25,29
Lalu turunlah TUHAN dalam awan dan berbicara kepada Musa, kemudian diambil-Nya sebagian dari Roh yang hinggap padanya, dan ditaruh-Nya atas ketujuh puluh tua-tua itu; ketika Roh itu hinggap pada mereka, kepenuhanlah mereka seperti nabi, tetapi sesudah itu tidak lagi.
Tetapi Musa berkata kepadanya: "Apakah engkau begitu giat mendukung diriku? Ah, kalau seluruh umat TUHAN menjadi nabi, oleh karena TUHAN memberi Roh-Nya hinggap kepada mereka!"

Sosok ini adalah Roh dari YHVH itu sendiri yg turun mengurapi Musa dan para tua-tua agar penuh dengan kuasa dan kewibawaan utk memimpin.

Jadi kita phatikan ada 3 Sosok yg berinteraksi dg Musa.
1. Sosok di gunung Sinai yang tidak dapat dilihat wajahNya,
2. Sosok di tiang awan-api itu berhadapan muka dengan muka,
3. Sosok yg turun ke atas Musa.
Tp skalipun ada 3 Sosok dg peran yg bbeda itu, Israel (dan Musa) tetap myakini bhw Allah itu monotheis.

Ketika Musa sdg bhadapan dg Sosok di atas gunung Sinai, di kaki gunung Sinai tetap ada Sosok dalam tiang api-awan yg bersama-sama umat Israel. Lalu apakah brarti ada 2 Allah? Tentu tidak.
Israel (dan Musa) myakini bhw Sosok di gunung Sinai, Sosok di tiang api-awan dan Sosok yg mengurapi adalah Allah (ELOHIM) yg Satu (ECHAD).

Bagaimana bisa Elohim yg Echad itu mnyatakan diriNya dalam 3 Persona yg berbeda (yg Satu dalam kemuliaan luar biasa, yg Satu dlm tiang api-awan, yg Satu menaungi scr tidak kelihatan)?
Itu adalah misteri. Mreka tidak tau bagaimana tetapi mreka tau itu memang terjadi.

Di dalam kkristenan, model yg dialami Musa itu dijabarkan dg sderhana namun jelas.
Sosok di gunung Sinai adalah BAPA, Sosok di tiang api-awan yg berjalan bsama Israel adl Firman Tuhan (Yesus Kristus), Sosok yg mengurapi adalah Roh Kudus.
Trinitas tetapi juga Esa (Satu).

Alkitab mnuliskan:

Yoh 1:18
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Yoh 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.

Jadi siapa yg dilihat oleh Abraham?

Kej 18:1-2
Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Penampakan ilahi di jaman PL yg dapat dilihat kasat mata oleh manusia sbenarnya adl penampakan dari Yesus Kristus.
Jd indikasinya sudah ada jika mau dipelajari.

--------penutupppp

Nah, ini adalah sudut pandang Kristen mengenai Allah.
Saya tidak expect bhw teman-teman stuju dg iman saya.
Stiap orang bebas mmahami dan mngikuti iman masing-masing.

Tujuan pnulisan saya disini adl mjelaskan sudut pandang Kristiani.

Salam

purba
21-01-2014, 08:59 AM
------Trinitas di jaman PL

Purba benar bhw penjabaran tentang trinitas baru ada di masa PB (masa Yesus Kristus). Sebelum itu belum ada penjabaran tentang trinitas, tetapi tanda-tanda terhadap trinitas sudah dapat ditemukan jejaknya di jaman PL.

Mohon maaf saya tidak sempat menuliskan ayat-ayatnya sampai panjang-panjang.
Beberapa indikasi trinitas di PL antara lain:

- Musa berinteraksi dg 3 sosok yg berbeda saat ia membawa Israel berjalan di padang gurun.

1. Sosok yg berbicara kpd Musa di gunung Sinai

Kel 33:20
Lagi firman-Nya: "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.

Sosok ini bernama YHVH (Allah Israel) dan berkata bhw Musa tidak dapat mmandang wajahNya dan bahwa siapapun tidak akan tahan memandang wajahNya (akan mati).

2. Sosok yg berjalan di dalam tiang api dan tiang awan bagi Israel

Bil 14:14
mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.

Kel 33:11
Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.

Sosok ini juga bernama YHVH tetapi berhadapan langsung muka dengan muka thd Israel dan Musa.
Sosok ini berjalan dalam tiang awan dan tiang api di hadapan seluruh Israel.

3. Sosok yg mengurapi para tua-tua Yahudi.

Bil 11:25,29
Lalu turunlah TUHAN dalam awan dan berbicara kepada Musa, kemudian diambil-Nya sebagian dari Roh yang hinggap padanya, dan ditaruh-Nya atas ketujuh puluh tua-tua itu; ketika Roh itu hinggap pada mereka, kepenuhanlah mereka seperti nabi, tetapi sesudah itu tidak lagi.
Tetapi Musa berkata kepadanya: "Apakah engkau begitu giat mendukung diriku? Ah, kalau seluruh umat TUHAN menjadi nabi, oleh karena TUHAN memberi Roh-Nya hinggap kepada mereka!"

Sosok ini adalah Roh dari YHVH itu sendiri yg turun mengurapi Musa dan para tua-tua agar penuh dengan kuasa dan kewibawaan utk memimpin.

Jadi kita phatikan ada 3 Sosok yg berinteraksi dg Musa.
1. Sosok di gunung Sinai yang tidak dapat dilihat wajahNya,
2. Sosok di tiang awan-api itu berhadapan muka dengan muka,
3. Sosok yg turun ke atas Musa.
Tp skalipun ada 3 Sosok dg peran yg bbeda itu, Israel (dan Musa) tetap myakini bhw Allah itu monotheis.

Ketika Musa sdg bhadapan dg Sosok di atas gunung Sinai, di kaki gunung Sinai tetap ada Sosok dalam tiang api-awan yg bersama-sama umat Israel. Lalu apakah brarti ada 2 Allah? Tentu tidak.
Israel (dan Musa) myakini bhw Sosok di gunung Sinai, Sosok di tiang api-awan dan Sosok yg mengurapi adalah Allah (ELOHIM) yg Satu (ECHAD).

Bagaimana bisa Elohim yg Echad itu mnyatakan diriNya dalam 3 Persona yg berbeda (yg Satu dalam kemuliaan luar biasa, yg Satu dlm tiang api-awan, yg Satu menaungi scr tidak kelihatan)?
Itu adalah misteri. Mreka tidak tau bagaimana tetapi mreka tau itu memang terjadi.

Ente menyebut 3 sosok atau 3 ayat? Bisa saja ayat lain menyebutkan sosok lain lagi. Alih-alih 3 sosok, ente malah dapat multi-sosok. Itu indikasi multinitas. Gimana?



Di dalam kkristenan, model yg dialami Musa itu dijabarkan dg sderhana namun jelas.
Sosok di gunung Sinai adalah BAPA, Sosok di tiang api-awan yg berjalan bsama Israel adl Firman Tuhan (Yesus Kristus), Sosok yg mengurapi adalah Roh Kudus.
Trinitas tetapi juga Esa (Satu).

Alkitab mnuliskan:

Yoh 1:18
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Yoh 6:46
Hal itu tidak berarti, bahwa ada orang yang telah melihat Bapa. Hanya Dia yang datang dari Allah, Dialah yang telah melihat Bapa.

Jadi siapa yg dilihat oleh Abraham?

Kej 18:1-2
Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik.
Ketika ia mengangkat mukanya, ia melihat tiga orang berdiri di depannya. Sesudah dilihatnya mereka, ia berlari dari pintu kemahnya menyongsong mereka, lalu sujudlah ia sampai ke tanah,

Penampakan ilahi di jaman PL yg dapat dilihat kasat mata oleh manusia sbenarnya adl penampakan dari Yesus Kristus.
Jd indikasinya sudah ada jika mau dipelajari.


Ane bisa paham, bahwa ente sebagai umat Kristen akan berusaha mendapatkan justifikasi trinitas dalam PL. Hanya saja masih terkesan dipaksakan. Berbeda dgn Islam. Jika ternyata Injil dan Taurat bertentangan dgn Quran, muslim langsung bilang Injil dan Taurat sudah dipalsukan.

Sementara PB memang berpeluang besar utk ditafsirkan sebagai ajaran trinitas.

:D

Casanova Love
21-01-2014, 12:19 PM
Dlm 1 konteks yg sama itu saya diferensiasikan 3 Sosok.
Jadi, pd saat Musa naik ke gunung Sinai, disitu ada YHVH yg bbicara di atas gunung (yg wajahNya tidak dapat dilihat), ada YHVH yg berada di dalam tiang api-awan (bersama-sama umat Israel di kaki gunung) dan ada Roh YHVH yg mnaungi (mngurapi) Musa.
Ada 3 perwujudan dlm konteks yg sama, tetapi adalah YHVH yg ECHAD (Esa).
Kl konteksnya beda ya ayat-ayatnya akan beda.

Namun spt yg saya sudah tuliskan, trinitas baru dijabarkan dg jelas di PB dan tidak ada tulisan hurufiahnya di PL.

Kl smua yg tidak 'hurufiah' dianggap sbg 'tafsiran yg dpaksakan' ya mau gimana lagi ::bye::.

purba
22-01-2014, 09:46 AM
Dlm 1 konteks yg sama itu saya diferensiasikan 3 Sosok.
Jadi, pd saat Musa naik ke gunung Sinai, disitu ada YHVH yg bbicara di atas gunung (yg wajahNya tidak dapat dilihat), ada YHVH yg berada di dalam tiang api-awan (bersama-sama umat Israel di kaki gunung) dan ada Roh YHVH yg mnaungi (mngurapi) Musa.
Ada 3 perwujudan dlm konteks yg sama, tetapi adalah YHVH yg ECHAD (Esa).
Kl konteksnya beda ya ayat-ayatnya akan beda.

Namun spt yg saya sudah tuliskan, trinitas baru dijabarkan dg jelas di PB dan tidak ada tulisan hurufiahnya di PL.

Kl smua yg tidak 'hurufiah' dianggap sbg 'tafsiran yg dpaksakan' ya mau gimana lagi ::bye::.

Okelah, ane bisa memaklumi. Dengan pijakan iman Kristen pada trinitas, ente akan menafsirkan Taurat seperti itu.

Sebenarnya ane menunggu penjelasan ente, bagaimana dengan tafsiran multinitas? Atau jika ente tidak setuju, bagaimana ente menegasikan tafsiran multinitas?

Kenapa ane bertanya ttg penafsiran multinitas? Karena ane melihat argumentasi ente berdasarkan penampakan YHVY. Sementara apakah penampakan YHVY sebatas tiga itu saja? Bagaimana dgn penampakan-penampakan lain?

:D

sedgedjenar
22-01-2014, 10:07 AM
Kudu balik lagi dijelasin artinya esa tuh si purba

::hihi::

Casanova Love
22-01-2014, 11:46 AM
Okelah, ane bisa memaklumi. Dengan pijakan iman Kristen pada trinitas, ente akan menafsirkan Taurat seperti itu.

Sebenarnya ane menunggu penjelasan ente, bagaimana dengan tafsiran multinitas? Atau jika ente tidak setuju, bagaimana ente menegasikan tafsiran multinitas?

Kenapa ane bertanya ttg penafsiran multinitas? Karena ane melihat argumentasi ente berdasarkan penampakan YHVY. Sementara apakah penampakan YHVY sebatas tiga itu saja? Bagaimana dgn penampakan-penampakan lain?

:D

Tgantung konteksnya Sob, yaitu dalam konteks kisah yg sama terjadi brapa-macamkan penampakan yg bbeda dari YHVH.

Tafsiran multinitas hanya bisa diajukan jika dalam 1 kisah tjadi lebih dari 3 macam pnampakan yg bbeda dari YHVH.

Ingat, kudu 1 kisah yg sama (sbgmn contoh yg saya sampaikan).
Kl ngangkat 7 kisah yg bbeda ya ngga valid krn konteksnya lain.

Kl kisah yg saya angkat pan jelas,

Pd waktu yg bersamaan:
1. Musa mlihat YHVH di atas gunung tetapi tidak mampu mlihat wajahNya
2. Rakyat Israel mlihat YHVH di balik tiang awan pada kaki gunung
3. Roh YHVH menaungi Musa yg sdg naik ke atas gunung (Musa tau Roh YHVH bsama dia tetapi tidak melihatNya)

Atau konteks pengurapan para tua-tua Yahudi, pd waktu bersamaan:
1. YHVH mngambil Roh-Nya utk diletakkan ke atas para tua-tua
2. Roh YHVH tsb turun ke atas para tua-tua lalu para tua-tua bisa kepenuhan spt nabi
3. YHVH brada di dalam tiang api di tengah-tengah rakyat Israel

Jd tiga penampakan yg bbeda dari YHVH yg ECHAD (Esa).

purba
22-01-2014, 05:59 PM
Tgantung konteksnya Sob, yaitu dalam konteks kisah yg sama terjadi brapa-macamkan penampakan yg bbeda dari YHVH.

Tafsiran multinitas hanya bisa diajukan jika dalam 1 kisah tjadi lebih dari 3 macam pnampakan yg bbeda dari YHVH.

Ingat, kudu 1 kisah yg sama (sbgmn contoh yg saya sampaikan).
Kl ngangkat 7 kisah yg bbeda ya ngga valid krn konteksnya lain.

Kenapa musti 3 penampakan dlm satu konteks? Ini seperti sengaja dipilih agar sesuai dgn trinitas, begitukah?

Logikanya (logika purba), jika trinitas adalah berita yg hendak disampaikan kepada manusia, maka Tauratlah yg mengarahkan, bukan pembaca yg mencari-cari supaya cocok dgn keinginannya.

Pertanyaan lain, apakah trinitas eksplisit disebutkan dalam PB? Meski ane bisa menerima tafsir trinitas dari PB, tapi adakah ajaran tsb ditunjukkan dengan gamblang memang begitu?


:D

AsLan
23-01-2014, 01:26 AM
Trinitas dijelaskan secara gamblang di pb, ingat pb bukan cuma injil.
Injil itu fase tengah saat Yesus menjadi manusia, setelah itu ada fase saat Yesus sudah kembali kepada kemuliaannya yg awal.

Di kitab wahyu, Yesus memperkenalkan dirinya sebagai Alfa Omega.

---------- Post Merged at 01:26 AM ----------

Ini utang gw ayat tentang trinitas yg diwahyukan pada Daud:
(Perhatikan baik2, ini ayat penting yg biasanya salah dimengerti)

Mazmur 110:1

Mazmur Daud.

Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."


Ada 3 sosok disini yaitu:
- Daud
- Tuanku (Yesus)
- TUHAN

Jadi ayat ini adalah Daud menceritakan tentang Bapa bicara kepada Yesus.

Kenapa "tuanku" dipastikan sebagai Yesus ?

Karena Daud sebagai raja, memanggil dia dengan sebutan TUANKU. Siapa tuan nya raja ? Tidak ada yg lain selain Tuhan, Yesus.

Casanova Love
23-01-2014, 10:23 AM
Kenapa musti 3 penampakan dlm satu konteks? Ini seperti sengaja dipilih agar sesuai dgn trinitas, begitukah?

Logikanya (logika purba), jika trinitas adalah berita yg hendak disampaikan kepada manusia, maka Tauratlah yg mengarahkan, bukan pembaca yg mencari-cari supaya cocok dgn keinginannya.

Di dalam Taurat tidak ada hurufiahnya/tulisan langsung yg dg jelas mengarahkan ke konsep trinitas.
Konsep trinitas itu ada di PB.


Pertanyaan lain, apakah trinitas eksplisit disebutkan dalam PB? Meski ane bisa menerima tafsir trinitas dari PB, tapi adakah ajaran tsb ditunjukkan dengan gamblang memang begitu?


:D

Kl yg dmaksud eksplisit adl hurufiah, maka tidak ada kalimat 'trinitas' atau 'tritunggal'.

Istilah trinitas itu dikonsepkan Gereja utk mnggambarkan Bapa, Firman dan Roh Kudus yg adalah Allah yang Esa.

Asum
23-01-2014, 12:53 PM
Hadirnya 3 tuhan dalam 1 peristiwa :

dan turunlah Roh Kudus[1] dalam rupa burung merpati ke atas-Nya. Dan terdengarlah suara dari langit [2]: “Engkaulah Anak-Ku[3] yang Kukasihi, kepada-Mulah Aku berkenan.” Lukas 3:21-22


3 tuhan 1, dalam arti 3 tuhan dalam 1 TKP :D

Casanova Love
23-01-2014, 04:09 PM
Hadirnya 3 tuhan dalam 1 peristiwa :



3 tuhan 1, dalam arti 3 tuhan dalam 1 TKP :D

Tuhan/Allah itu hanya satu saja Sobb.
Tidak ada 3.

Kl 3 Tuhan itu namanya tritheisme

purba
23-01-2014, 05:47 PM
Istilah trinitas itu dikonsepkan Gereja utk mnggambarkan Bapa, Firman dan Roh Kudus yg adalah Allah yang Esa.

Bagaimana dengan kristiani yg tetap mengimani PL dan PB tapi tidak mengindahkan trinitas? Toh dia melihat konsep trinitas adalah produk gereja. Bagaimana jika dia melihat Yesus seperti Musa di Yahudi dan Muhammad di Islam?

:D

AsLan
23-01-2014, 07:04 PM
Bagaimana dengan kristiani yg tetap mengimani PL dan PB tapi tidak mengindahkan trinitas? Toh dia melihat konsep trinitas adalah produk gereja. Bagaimana jika dia melihat Yesus seperti Musa di Yahudi dan Muhammad di Islam?

:D

Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
Saya sering dialog dengan mereka.

Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.

Contohnya:

Di pasal awal kitab kejadian disebut Roh Allah melayang diatas air.

Bahasa asli Roh Allah adalah Ruach El.

Karena tidak percaya ada tritunggal, tidak percaya dengan kebersdaan pribadi ke tiga, maka ayat itu diterjemahkan jadi:

Tenaga aktif Allah melayang diatas air, sebuah modifikasi yg didasari oleh doktrin.

purba
23-01-2014, 09:18 PM
Ini utang gw ayat tentang trinitas yg diwahyukan pada Daud:
(Perhatikan baik2, ini ayat penting yg biasanya salah dimengerti)

Mazmur 110:1

Mazmur Daud.

Demikianlah firman TUHAN kepada tuanku: "Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu."


Ada 3 sosok disini yaitu:
- Daud
- Tuanku (Yesus)
- TUHAN

Jadi ayat ini adalah Daud menceritakan tentang Bapa bicara kepada Yesus.

Kenapa "tuanku" dipastikan sebagai Yesus ?

Karena Daud sebagai raja, memanggil dia dengan sebutan TUANKU. Siapa tuan nya raja ? Tidak ada yg lain selain Tuhan, Yesus.

Bagaimana memastikan bahwa Mazmur (Psalm) tsb adalah kata-kata Daud? Bagaimana jika itu semata kata-kata penyair (bukan Daud)? Kenapa "tuanku" tidak diartikan Daud sendiri? Ayat tsb bermaksud mengatakan Tuhan-nya Daud menundukkan musuh-musuh Daud sbg tumpuan kaki Daud. Ini sesuai dgn Daud sebagai sang raja yg berdiri di atas musuh-musuhnya.

:D

---------- Post Merged at 09:18 PM ----------


Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
Saya sering dialog dengan mereka.

Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.

Contohnya:

Di pasal awal kitab kejadian disebut Roh Allah melayang diatas air.

Bahasa asli Roh Allah adalah Ruach El.

Karena tidak percaya ada tritunggal, tidak percaya dengan kebersdaan pribadi ke tiga, maka ayat itu diterjemahkan jadi:

Tenaga aktif Allah melayang diatas air, sebuah modifikasi yg didasari oleh doktrin.

Menurut ane, sah saja Saksi Jehuva menafsirkan seperti itu. Toh, kristiani yg lain menafsirkannya dengan suka-suka juga.

Mengapa ane bisa bilang begitu? Karena Bible bukanlah kata-kata tuhan langsung (tidak seperti Quran yg diklaim oleh muslim sbg kata-kata tuhan langsung yg didiktekan pada Muhammad), melainkan tulisan-tulisan yg diinspirasikan oleh tuhan. Artinya Bible sangat longgar utk ditafsirkan menjadi apapun. Sangat tidak mengena jika Bible ditafsirkan secara tekstual.

:D

AsLan
23-01-2014, 11:13 PM
Firman Tuhan diturunkan melalui nabi, bukan melalui penyair.
Ayat diatas itu diucapkan oleh Daud sendiri, tertulis jelas di kalimat awal.

---------- Post Merged at 11:13 PM ----------

Meskipun bible diwahyukan melalui inspirasi, namun memiliki konsistensi karena sumbernya satu: Tuhan.

Orang kristen tidak boleh menaruh ide apapun diatas kitab suci.

Misalnya SY punya ide "wah kayaknya lebih enak kalau tidak ada neraka"
Lalu ide ini membuat SY memutar balik kitab suci agar sesuai dengan ide tersebut.

Itu tidak boleh.

Orang harus mau menaklukkan pikirannya dibawah otoritas kitab suci.

Asum
24-01-2014, 08:13 AM
Tuhan/Allah itu hanya satu saja Sobb.
Tidak ada 3.

Kl 3 Tuhan itu namanya tritheisme
apapun namanya, 3 oknum tuhan tsb melakukan reuni di sungai Jordan :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Shield-Trinity-Scutum-Fidei-English.svg/220px-Shield-Trinity-Scutum-Fidei-English.svg.png

btw, klo tidak ada 3 oknum, maka dalam iman Kristen, tidak ada Tuhan (atheisme) ::doh::

Asum
24-01-2014, 08:34 AM
Yg seperti itu adalah kelompok Saksi Yehuva.
Saya sering dialog dengan mereka.

Ternyata untuk mendukung konsep2 yg salah tersebut, terpaksa mereka harus mencetak kitab suci tersendiri.
Jadi bukan imannya yg disesuaikan dengan kitab suci malah sebaliknya kitab suci yg diubah supaya sesuai dengan pemikiran mereka.
...
contoh lain, cekidot (http://zamanku-milis.blogspot.com/2007/07/bukti-alkitab-telah-dirubah-re-zamanku.html)

AsLan
24-01-2014, 05:24 PM
Konsep tritunggal berasal dari kitab suci.

Tidak pernah kitab suci diubah2 untuk menciptakan konsep itu.

Konsep tritunggal selaras dengan konsep ketuhanan Yesus, konsep Roh Kudus dan banyak kaitannya dengan berbagai ayat di perjanjian lama.

Dasarnya sangat kuat. Sedikit variasi2 terjemahan tidak akan menggoyang doktrin2 yg kuat.

Asum
24-01-2014, 06:12 PM
Konsep tritunggal berasal dari kitab suci.

Dikaitkan dengan kitab suci ? YA!.
Berasal dari kitab suci ? TIDAK!.


Tidak pernah kitab suci diubah2 untuk menciptakan konsep itu.
....

Bukti sudah ada, bahwa 3in1 merupakan cipta karya manusia, selepas kematian yesus di kayu salib akibat kedengkian dan fitnah para tetua Yahudi.

Dan utk meredam amuk masa, dibuatlah seolah2 itu penebusan dosa yesus bagi dosa umat manusia akibat perbuatan Bunda Eve.

Kisah tsb bisa anda baca ulang dlm alkitab baik versi Mark, Luke, dll :D

AsLan
24-01-2014, 06:31 PM
Kisah kematian Yesus bukan hanya tertulis di 4 injil namun ada di perjanjian lama dalam bentuk nubuat.


Mazmur 22:1

Mazmur Daud.
Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan aku? Aku berseru, tetapi Engkau tetap jauh dan tidak menolong aku.

---------- Post Merged at 06:27 PM ----------

Yesaya 53:3-9

Ia dihina dan dihindari orang, seorang yang penuh kesengsaraan dan yang biasa menderita kesakitan; ia sangat dihina, sehingga orang menutup mukanya terhadap dia dan bagi kita pun dia tidak masuk hitungan.

Tetapi sesungguhnya, penyakit kitalah yang ditanggungnya, dan kesengsaraan kita yang dipikulnya, padahal kita mengira dia kena tulah, dipukul dan ditindas Allah.

Tetapi dia tertikam oleh karena pemberontakan kita, dia diremukkan oleh karena kejahatan kita; ganjaran yang mendatangkan keselamatan bagi kita ditimpakan kepadanya, dan oleh bilur-bilurnya kita menjadi sembuh.

Kita sekalian sesat seperti domba, masing-masing kita mengambil jalannya sendiri, tetapi TUHAN telah menimpakan kepadanya kejahatan kita sekalian.

Dia dianiaya, tetapi dia membiarkan diri ditindas dan tidak membuka mulutnya seperti anak domba yang dibawa ke pembantaian; seperti induk domba yang kelu di depan orang-orang yang menggunting bulunya, ia tidak membuka mulutnya.

Sesudah penahanan dan penghukuman ia terambil, dan tentang nasibnya siapakah yang memikirkannya? Sungguh, ia terputus dari negeri orang-orang hidup, dan karena pemberontakan umat-Ku ia kena tulah.

Orang menempatkan kuburnya di antara orang-orang fasik, dan dalam matinya ia ada di antara penjahat-penjahat, sekalipun ia tidak berbuat kekerasan dan tipu tidak ada dalam mulutnya.

---------- Post Merged at 06:31 PM ----------

Mazmur 22:16-18

(22-17) Sebab anjing-anjing mengerumuni aku, gerombolan penjahat mengepung aku, mereka menusuk tangan dan kakiku.

(22-18) Segala tulangku dapat kuhitung; mereka menonton, mereka memandangi aku.

(22-19) Mereka membagi-bagi pakaianku di antara mereka, dan mereka membuang undi atas jubahku.

purba
24-01-2014, 11:30 PM
Firman Tuhan diturunkan melalui nabi, bukan melalui penyair.
Ayat diatas itu diucapkan oleh Daud sendiri, tertulis jelas di kalimat awal.

Maksudnya seperti ada sebuah buku, kemudian tertulis karya tuhan? Apakah ente otomatis mengakui buku tsb karya tuhan?

Demikian juga dgn Mazmur, kira-kira sumber apa (di luar Mazmur sendiri) yg menyebutkan bahwa Mazmur adalah karya Daud?

Sebab ada pendapat dari peneliti Bible (link?), bahwa Mazmur bukan karya Daud, meski menceritakan ttg Daud.




Meskipun bible diwahyukan melalui inspirasi, namun memiliki konsistensi karena sumbernya satu: Tuhan.

Orang kristen tidak boleh menaruh ide apapun diatas kitab suci.

Misalnya SY punya ide "wah kayaknya lebih enak kalau tidak ada neraka"
Lalu ide ini membuat SY memutar balik kitab suci agar sesuai dengan ide tersebut.

Itu tidak boleh.

Orang harus mau menaklukkan pikirannya dibawah otoritas kitab suci.

@Casanova mengatakan bahwa konsep trinitas dirumuskan oleh gereja. Bible tidak secara langsung mengajarkan trinitas, tapi perlu dirumuskan dulu oleh agen di luar Bible itu sendiri. Ini artinya ide ditaruh di atas Bible.

:D

AsLan
25-01-2014, 12:38 AM
Trinitas adalah konsekuensi logis dari isi kitab suci.

Sebaliknya, orang yg tak mau menerima trinitas akan menemui banyak ketidak sesuaian dengan kitab suci.

Maka waktu saya berdebat dengan saksi2 yehova, mereka mengalami kesulitan besar saat saya tunjukkan berbagai ayat.

Contohnya, mereka tidak percaya Yesus itu Tuhan. Mereka bilang Yesus manusia biasa.
Waktu saya tanya mengapa Yesus bisa berkata bahwa Ia sudah ada sebelum Abraham ?
Mereka kemudian mengatakan bahwa Yesus adalah malaikat, Yesus penjelmaan michael.

Lalu saya tunjukkan dua ayat, yg pertama ayat yg menceritaksn malaikat yg tidak mau menerima sembah sujud manusia. Yg kedua ayat yg menunjukkan Yesus menerima sembah sujud manusia.
Lalu ayat Yesus berkata bahwa Ia adalah alfa dan omega, ayat yg menunjukkan Yesus adalah sang pencipta (kitab kolose), segala sesuatu dicipta oleh dia, untuk dia dan didalam dia.

Total lebih dari 15 orang saksi yehova datang kerumah saya.

Intinya konsep ke ilahian Yesus tak terbantahkan, juga keilahian Bapa dan ke Ilahian Roh Kudus.


Konsep ke Esa an Allah juga tak terbantahkan.

Dari semua ini, harus kita akui bahwa kita manusia tak mampu memahami Allah 100%.
Konsep trinitas adalah konsep yg paling dekat untuk memahami Allah.

Casanova Love
27-01-2014, 04:25 PM
Bagaimana dengan kristiani yg tetap mengimani PL dan PB tapi tidak mengindahkan trinitas? Toh dia melihat konsep trinitas adalah produk gereja. Bagaimana jika dia melihat Yesus seperti Musa di Yahudi dan Muhammad di Islam?

:D

Ya itu tserah mreka.

Tp kl mreka mau bpendapat bgitu dan mau mbuktikannya, maka mreka harus mlakukan perubahan signifikan thd tulisan fundamental Alkitab dan/atau memakai buku lain utk mjelaskan Alkitab.

Contoh SSY,
Mreka harus rilis Alkitab terjemahan mreka sndiri (yg tidak dirilis siapa saja pnerjemahnya).
Atau misalnya Mormon, mreka mnggunakan sumber slain Alkitab.

Jika kedua cara itu tidak dgunakan, akan tjadi banyak kontroversi ketika jemaat mulai baca sendiri Alkitabnya.

---------- Post Merged at 04:14 PM ----------


Bagaimana memastikan bahwa Mazmur (Psalm) tsb adalah kata-kata Daud? Bagaimana jika itu semata kata-kata penyair (bukan Daud)? Kenapa "tuanku" tidak diartikan Daud sendiri? Ayat tsb bermaksud mengatakan Tuhan-nya Daud menundukkan musuh-musuh Daud sbg tumpuan kaki Daud. Ini sesuai dgn Daud sebagai sang raja yg berdiri di atas musuh-musuhnya.

Ini sih soal iman ya.
Iman dari org Yahudi dan Kristen adalah bhw ayat ini mrujuk kpd Kristus dan diucapkan oleh Daud.

Jaman dulu ngga ada kamera yg moto pemazmurnya shg diyakininya dg iman.


Menurut ane, sah saja Saksi Jehuva menafsirkan seperti itu. Toh, kristiani yg lain menafsirkannya dengan suka-suka juga.

Emang ndak apa Sob.
Jaman skrg ini mreka ngga akan diparang, atau dipenggal, atau dibakar.
Hanya saja kl mau fair ya jangan mngaku diri Kristen.


Mengapa ane bisa bilang begitu? Karena Bible bukanlah kata-kata tuhan langsung (tidak seperti Quran yg diklaim oleh muslim sbg kata-kata tuhan langsung yg didiktekan pada Muhammad), melainkan tulisan-tulisan yg diinspirasikan oleh tuhan. Artinya Bible sangat longgar utk ditafsirkan menjadi apapun. Sangat tidak mengena jika Bible ditafsirkan secara tekstual.

:D

Kok saya liatnya ngga bgitu ya...????

Bhw Alkitab bisa dtafsirkan sbebasnya (saat ini) adl krn tidak ada larangan maupun ancaman hukuman utk mreka yg bpendapat beda dari Kristen mainstream.

---------- Post Merged at 04:19 PM ----------


apapun namanya, 3 oknum tuhan tsb melakukan reuni di sungai Jordan :D
btw, klo tidak ada 3 oknum, maka dalam iman Kristen, tidak ada Tuhan (atheisme) ::doh::

Bedanya gini Sobb,
Org Muslim saat mlihat gambar itu, mreka mlihat 3 Allah (3 sudut dalam segitiga).
Org Kristen saat mlihat gambar itu, mreka mlihat 1 Allah (yaitu Segitiga itu).

Kamu bisa argue dg kekeh-sumekeh kl org Kristen pcaya 3 Allah, tp org Kristen sndiri ngga pernah myakini ada 3 Allah.
Jato-jatonya kami heran mngapa teman-teman Muslim mrasa lebih ngerti konsep keilahian versi-Kristiani pdhl bukan spt itu yg kami yakini.

---------- Post Merged at 04:25 PM ----------



Bukti sudah ada, bahwa 3in1 merupakan cipta karya manusia, selepas kematian yesus di kayu salib akibat kedengkian dan fitnah para tetua Yahudi.

Dan utk meredam amuk masa, dibuatlah seolah2 itu penebusan dosa yesus bagi dosa umat manusia akibat perbuatan Bunda Eve.

Kisah tsb bisa anda baca ulang dlm alkitab baik versi Mark, Luke, dll :D

Hehehe...
Banyak evidence yg bisa dgunakan utk mbantah pnyataan ini.
Tp ya sudahlah, namanya juga imannya beda.

Kl iman udah beda ya udah beda aja.
Kl didebatin ngga ada abisnya.

Casanova Love
27-01-2014, 04:33 PM
Casanova mengatakan bahwa konsep trinitas dirumuskan oleh gereja. Bible tidak secara langsung mengajarkan trinitas, tapi perlu dirumuskan dulu oleh agen di luar Bible itu sendiri. Ini artinya ide ditaruh di atas Bible.

:D

Bisa aja deh Sob,
Gini...

Casanova mngatakan:
1. Injil disebarkan awal mulanya oleh tradisi lisan yang disebarkan turun-temurun
2. Tradisi lisan kemudian dilanjutkan dg tradisi tulisan (surat-surat rasuli)
3. Surat-surat rasuli dikumpulkan dan dibukukan dg mengacu pada tradisi lisan
4. Dari surat-surat rasuli dan tradisi lisan, muncullah konsep 'tritunggal'

Jadi casanova TIDAK mengatakan bhw Alkitab disusun atas konsep tritunggal.
Mlainkan konsep tritunggal dsusun atas dasar tradisi lisan dan tradisi tertulis.

Urusan orang pcaya ato ngga, itu soal iman dan iman tidak dapat dipaksakan.

purba
27-01-2014, 08:44 PM
Ini sih soal iman ya.
Iman dari org Yahudi dan Kristen adalah bhw ayat ini mrujuk kpd Kristus dan diucapkan oleh Daud.

Jaman dulu ngga ada kamera yg moto pemazmurnya shg diyakininya dg iman.

Ya gak harus moto, pake kepala juga cukup. ::ngakak2::

Btw, jika itu iman, berarti seperti ane duga sebelumnya bahwa indikasi trinitas dlm PL dipaksakan oleh iman tsb. Ok, ane gak perdebatkan itu. Tapi kalo mau obyektif, tidak ada indikasi trinitas dlm PL.



Emang ndak apa Sob.
Jaman skrg ini mreka ngga akan diparang, atau dipenggal, atau dibakar.
Hanya saja kl mau fair ya jangan mngaku diri Kristen.

Memangnya nama Kristen milik pengiman trinitas saja?



Kok saya liatnya ngga bgitu ya...????

Bhw Alkitab bisa dtafsirkan sbebasnya (saat ini) adl krn tidak ada larangan maupun ancaman hukuman utk mreka yg bpendapat beda dari Kristen mainstream.

Bandingkan misalnya ente menerima pernyataan SBY langsung dengan pernyataan SBY yg dituliskan oleh media. Ada perbedaan. Ketika ente menerima pernyataan SBY dari media, ente perlu mempertimbangkan juga media tsb, di samping pernyataan SBY tadi.

:D

pasingsingan
29-01-2014, 06:37 AM
Sekedar intermezzo



Menurut ane, sah saja Saksi Jehuva menafsirkan seperti itu. Toh, kristiani yg lain menafsirkannya dengan suka-suka juga.
Emang ndak apa Sob.
Jaman skrg ini mreka ngga akan diparang, atau dipenggal, atau dibakar.
Hanya saja kl mau fair ya jangan mngaku diri Kristen.
Sikap/kondisi ini mirip dng yng terjadi pada kalangan penganut ajaran islam
yng merasa mayoritas (baca mainstream) cenderung ingin memonopoli penafsiran
sehingga merasa berhak menghakimi kelompok lain yng berbeda pemahaman
entah itu terkait doktrin primer maupun sekunder.

Sindrom tsb tidak hanya diidap oleh kalangan penganut Kristen dan islam saja
dan fenomena itu lumrah dlm pluralitas, yng tdk lumrah adalah akibat yng ditimbulkannya #-o

danalingga
29-01-2014, 06:56 AM
Pada akhirnya kok saya merasa kalo Trinitas itu cuma sekedar politik identitas (seperti yg dibahas dalam tread lain).
Kristen itu identitasnya ya Trinitas. Kalo nggak mengamini Trinitas ya bukan kristen.

234
29-01-2014, 12:06 PM
Ikutan intermezo, tapi intermezonya panjang ndak pa2 yak... :cengir:

Kalo menurut saya, terlepas dari ajaran agama tertentu atau apapun, (konsep) "Trinitas" (dlm tanda kutip) adalah sebuah keniscayaan ketika Tuhan ditempatkan sebagai sesuatu yg terpisah dari (atau tidak terjangkau oleh) manusia, sehingga perlu adanya semacam "interface" antar keduanya...eh keduanya atau keduaNya yak? ;D

Konsekuensinya, konsep tsb tidak diperlukan dlm pantheism maupun deism. Pantheism tidak perlu adanya interface krn Tuhan adalah (bagian utuh dari) alam semesta itu sendiri termasuk manusia didalamnya (semesta). Sedangkan deism tidak perlu interface krn interface itu sendiri memang tidak ada, dus antara Tuhan dan manusia benar2 terpisah meskipun seorang deist tetap percaya Tuhan itu ada.

***
Saya seorang theist, dus bukan atheist. Inilah dasar (dari) belief saya.

Tapi saya bukan pantheist dan juga bukan deist. Atau, sebaliknya, bisa disebut juga pantheist sekaligus deist atau sering disebut panentheist.

So, sbg konsekuensi dan implikasi dari hal tsb...:

Apakah saya perlu (konsep) "Trinitas" seperti dlm penjelasan singkat pada bagian atas? Jawabnya: YA dan TIDAK.

YA, karena saya bukan pantheist juga bukan deist. TIDAK, karena saya panentheist (pantheist sekaligus deist).

Lalu, jika YA, (konsep) "Trinitas" seperti apakah yg saya perlu? :mikir:

***
Nah ini dia... :cengir:

DJISAMSOE adalah Trinitas. Tiga "pribadi" (DJI, SAM dan SOE) dalam ke-Esa-an (DJISAMSOE).

Lalu apa itu DJI? DJI adalah DJI. Ndak bisa dijelaskan dgn kata2. Sangat misterius. Ndak bisa dijangkau dgn logika. Ndak bisa dirasakan dgn indera. Nonsense, alias tidak bisa dicerna dgn senses. Pokoke, DJI adalah DJI. Titik.

Terus apa itu SAM? Ada yg menyebut SAM itu adalah Roh Kudus. Ruhul Qudus. Ada juga yg menyebut (malaikat) Jibril.

Lha trus kalo SOE itu apa? Yesus kah? Daud? Ibrahim? Musa? Muhammad? Sidharta Gautama? Ataukah Siti Jenar? Al-Hallaj? Atau malah Mother Theresa? Gandhi? Atau jgn2 malah Hitler? Pol Pot? Mmm...atau malah aku (234)? :mrgreen:

Lho tapi kenapa (SOE) bukan Mak Lampir? Ya bukan lah..., Mak Lampir kan lelembut! Kalo Superman? Batman? Gundala Putera Petir? Ndak mungkin, mereka kan fiktif! Atau matahari? Bulan? Piramida Mesir? Ka'bah? Menara Pisa? Masjid? Gereja? Pura? Atau malah Gunung Galunggung? Merapi? Ah makin meng-ada2 aja, itu semua kan benda mati!

Ooo...berarti at least bisa disimpulkan dong, bahwa SOE itu (wujud) manusia alias wong, bukan lelembut, bukan superhero fiktif dan bukan benda mati.

So, mengutip dari "signature 234"...:

Gusti iku dumunung ing atine wong kang becik, mulo iku diarani: Bagusing Ati. Eh maksudku, DJI iku dumunung ing SAM-e SOE, mulo iku diarani: DJISAMSOE. :))

***
(Nama) DJISAMSOE itu lazim dipanggil dgn nama utuh DJISAMSOE, atau bisa dgn panggilan pendek DJI ataupun SOE, atau bisa juga dgn nama panggilan SAMSOE. Yang ndak lazim itu panggilan SAM, DJISAM maupun DJISOE.

Kenapa (bisa) DJI atau SOE tapi bukan SAM? Karena DJI dan SOE itu masing2 bisa berdiri sendiri sbg "pribadi". Sedangkan SAM itu sebenarnya hanya "atribut", bukan "pribadi". So, SAM tidak bisa berdiri sendiri tanpa adanya "pribadi" yg menyertai.

Lalu kenapa ndak bisa/lazim (dipanggil) DJISOE? Karena DJI dan SOE ndak bisa "disatukan" tanpa menyertakan SAM.

Tapi kenapa bisa (dipanggil) SAMSOE? Karena SAM memang bisa disatukan dgn SOE tanpa menyertakan DJI. Bahasa gaulnya, itu (analoginya) disebut "atheist". Bagi theist, SAM itu (meng)ada karena SOE ada, dimana SAM diperlukan sebagai interface bagi SOE untuk "sampai kepada" DJI.

Lho?! Trus kenapa dgn DJISAM? Mestinya itu juga bisa/lazim dong (sebagai nama panggilan)? Kan sebagai interface, bukankah SAM itu juga interface bagi DJI? Jawabnya: Bukan! SOE lah yg membutuhkan DJI, bukan DJI membutuhkan SOE. So, SAM tidak bisa disatukan dgn DJI (sebagai DJISAM) tanpa menyertakan SOE.

So, mengutip dari sebuah "ayat 234"...:

"SOE lah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada yang sampai kepada DJI kecuali melalui SOE, dengan SAM sebagai interface tentunya." (Dji Sam Soe Fatsal-5 Ayat 234).

Note:
DJI dianalogikan sbg "Tuhan"
SAM analogi untuk roh...eh "hati kudus" ding
SOE analoginya adalah "aku (manusia)"

:ngopi:

AsLan
29-01-2014, 01:01 PM
Pada akhirnya kok saya merasa kalo Trinitas itu cuma sekedar politik identitas (seperti yg dibahas dalam tread lain).
Kristen itu identitasnya ya Trinitas. Kalo nggak mengamini Trinitas ya bukan kristen.

Menjadi Kristen itu intinya ada di Kristus, percaya kepada Yesus.

Trinitas itu theologi, banyak orang kristen sama sekali tak paham hal ini, tidak jadi masalah, toh nanti di surga ketemu Tuhan langsung jadi bisa tahu semua.

Yg penting di dunia mau menyambut tawaran keselamatan yg sudah dirancang Allah untuk manusia.

purba
29-01-2014, 01:35 PM
Menjadi Kristen itu intinya ada di Kristus, percaya kepada Yesus.

Trinitas itu theologi, banyak orang kristen sama sekali tak paham hal ini, tidak jadi masalah, toh nanti di surga ketemu Tuhan langsung jadi bisa tahu semua.

Yg penting di dunia mau menyambut tawaran keselamatan yg sudah dirancang Allah untuk manusia.

Lan, coba ente jelaskan apa itu Yesus, Allah, Roh Kudus, Tuhan, Bapa, dan (mgk) ada yg lain?

:D