Abiogenesis

[purba]

Nah, pembahasan selanjutnya setelah evolusi makhluk hidup adalah abiogenesis. Link berikut memberikan gambaran bagaimana kehidupan dimulai dari benda mati:

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=origin-of-life-on-earth

Ini kalo mo baca dlm bentuk pdf-nya:

http://www.mcb.ucdavis.edu/faculty-labs/scholey/journal%20papers/Ricardo-Szostak-SA2009.pdf

:))

---------- Post added at 04:54 PM ---------- Previous post was at 04:34 PM ----------

Ini link yg mendemontrasikan bahwa sistem kompleks dapat terbentuk dari sistem sederhana secara spontan (tanpa rancangan):

http://sites.google.com/site/edwardcraighyatt/projects/molypoly

[dewa_angin]

om aslan belum mampir kesini, nunggu om aslan reply dulu :D

[AsLan]

Apa yg mau dikomentarin ?
semua cuma link itu cuma cerita2 kosong, gak ada bukti perubahan dari benda mati menjadi benda hidup.

Case closed.

[purba]

Apa yg mau dikomentarin ?
semua cuma link itu cuma cerita2 kosong, gak ada bukti perubahan dari benda mati menjadi benda hidup.

Case closed.

::ngakak2:: main case closed aja lu....


Link pertama menunjukkan terbentuknya nukleotide penyusun DNA. Memang belum menjadi DNA. Tapi bentuk2 dasar peralihan dari benda mati ke makhluk hidup sudah ada, misalnya prion, penyebab sapi gila (gara2 beginian gw jadi baca2 biologi lagi :)) ). Penemu prion ini dapet hadiah nobel.

Link kedua menunjukkan simulasi bagaimana sistem kompleks bisa terbentuk secara spontan (gak butuh perancang cerdas) dari sistem yg lebih sederhana dgn hanya mengandalkan hukum2 fisika berupa tarik-menarik elektrostatis.

Trus ada lagi yg namanya DNA sintetis. Ini fabrikasi DNA dari benda-benda mati. Nih link-nya:

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/04/120419-xna-synthetic-dna-evolution-genetics-life-science/

Dari sudut pandang fisika (kimia: subfisika khusus mempelajari interaksi elektron valensi; biologi: subkimia khusus mempelajari molekul yg dapat mereplikasi diri sendiri), semuanya tidak ada masalah.

Hati2 tuhan, jangan mundur terus, di ujung sana ada jurang, nanti terperosok.... ::hihi::

[AsLan]

Selama tidak ada bukti empiris perpindahan benda mati menjadi mahluk hidup... yang hidup,
maka kepercayaan pada hal itu adalah IMAN.

[purba]

Selama tidak ada bukti empiris perpindahan benda mati menjadi mahluk hidup... yang hidup,
maka kepercayaan pada hal itu adalah IMAN.

Nanti dulu. Apa definisi makhluk hidup menurut ente atau gereja?

Virus, termasuk makhluk hidup gak?

:))

[dewa_angin]

virus itu makhluk peralihan, karena hanya dapat hidup dalam makhluk hidup, dan di luar M.H virus adalah benda tak hidup. Bagaimana menurut Aslan?

[AsLan]

Virus, termasuk makhluk hidup gak?




virus itu makhluk peralihan, karena hanya dapat hidup dalam makhluk hidup, dan di luar M.H virus adalah benda tak hidup. Bagaimana menurut Aslan?

Kalimat ini sudah menjawab pertanyaan purba :))

Virus bisa hidup didalam Mahluk hidup artinya --> Virus itu mahluk hidup
Virus tidak bisa hidup diluar mahluk hidup artinya ---> Virus itu bisa mati

Apakah virus merupakan mahluk peralihan ?
jawabannya bisa ditemukan bila menjawab pertanyaan ini --->

Bisakah scientist menghidupkan virus yg sudah mati ?

Kalo gak bisa artinya Virus bukan mahluk peralihan karena sama dengan mahluk lain, mati ya mati, hidup ya hidup tak ada peralihan dari mati --> Hidup

---------- Post added at 08:24 PM ---------- Previous post was at 08:16 PM ----------

Virus pernah disebut sebagai mahluk peralihan oleh ilmuwan yg pada jaman itu belum cukup paham mengenai kehidupan Virus.

Sekarang Virus sudah jelas termasuk golongan mahluk hidup :


Table 1. Species number, physical size, and genome size of microbes. All data in this table represent estimates only. The C-value is a rough estimate of genome size and is based on the amount of DNA in picograms (pg) in a haploid nucleus (Gregory 2004). The genome size range of protists is several orders larger than any other group primarily because of the reported genome size of Amoeba dubia. The physical size of most eubacteria fall within a 1–3 µm range, however, the recently discovered giant eubacterium Thiomargarita namibiensus is greater than 750 µm in diameter.

Organism Number of known species Predicted number of species Size range (µm) Genome size range, C-value (pg)
eubacteria 9000 10,000,000 0.1–750 10-3–10-2
archea 300 ? 1–? 10-3–10-2
fungi >74,000 1,500,000 5–5.6 × 109 10-2–1.0
algae >34,000 400,000 1–6 × 107 10-2–10-1
protists >42,000 400,000 2–200 10-2–103
viruses >2000 10,000,000 0.005–0.4 10-6–10-2

[purba]

Ada lagi yg namanya viroid dan prion, apakah makhluk hidup juga?

:))

[AsLan]

Prion kalo bukan mahluk hidup ya benda mati :))

[purba]

Prion kalo bukan mahluk hidup ya benda mati :))

Bukan begitu. Pada level tertentu bukanlah hal yg mudah utk mengatakan ini benda mati, itu makhluk hidup. :))

[AsLan]

Bukan begitu. Pada level tertentu bukanlah hal yg mudah utk mengatakan ini benda mati, itu makhluk hidup. :))

ya sabar aja tunggu penelitian lebih lanjut, sama seperti saat virus baru ditemukan kan bikin orang banyak berspekulasi.

[dewa_angin]

lhoh, virus itu kalau tidak berada di M.H ===> mati (mungkin istilah waktu pelajaran biologi SMA dulu "mengkristal) tapi ketika masuk ke M.H virus bisa hidup kembali.

[beastmen85]

berarti virus hidup kalo ada makhluk yg mendukung kehidupannya, yang mana makhluk yg mendukung kehidupannya itu merupakan lingkungan bg virus, berarti lingkungan yg menghidupkan menciptakan kehidupan, gitu ya?

*rempong

[BundaNa]

virus bisa dibilang parasit ya? udah ndompleng, bikin yg didomplengi sakit::hihi::

[beastmen85]

^ entah bgmn saya jd mikir kalo manusia itu virus bagi bumi

[tsu]

sebenarnya virus nggak selalu berarti penyakit sih, banyak imunitas yang bisa diinvoke melalui virus buatan yang diinjeksikan

OT and btw, manusia itu pewaris bumi, jadi klo mau manaje, bumi = good, klo mau abisin = ya begitu deh.....

BTT, soal abiogenesis, saya lebih suka berpikir klo kehidupan purba kita adalah warisan dari planet lain lewat hujan meteor ;D

[E = mc²]

kalau m.h yg dibawa komet turun ke bumi, kemungkinan kecil yg selamat tsu. radiasi kosmik, hampa udara, minim makanan, temperatur yg tinggi (kalau deket bintang dan luar biasa dingin kalau jauh dr bintang) dll langsung mematikan m.h tsb sebelum mendarat di planet. berapa juta tahun sebuah meteor/komet mengembara sendirian di angkasa sebelum ditarik gravitasi bumi? padahal bintang terdekat setelah matahari saja (untuk adanya kehidupan perlu ada sistem bintang kan?) itu jaraknya jutaan tahun cahaya. dan itu pun belum tentu bintangnya memiliki Goldilocks Zone (planet yg perbandingan jarak ke bintang, ukuran bintang induk, dan ukuran planetnya sedemikian rupa sehingga bisa habitable).

Tapi tentu saja meteor/komet berperan besar bagi suplai materi penyokong kehidupan. sekarang ilmuwan yakin bahwa air, besi, dan mineral2 esensial bagi m.h. berasal dan dibawa meteor/komet ke bumi. tanpa komet/meteor, tidak akan ada laut yg jadi salah satu kunci terpenting adanya kehidupan di bumi.

[tsu]

yeah.... itu kan cuman teori, sama seperti primordial soup

sama seperti Urey-Miller, dia berhasil bikin asam amino, terus ? nah, ini yang masih perlu diteliti lebih lanjut

karena saya penggemar star wars dan star trek serta war of the worlds, jadi lebih seneng teori yang meteor aja deh ;D

[E = mc²]

teori Panspermia (kehidupan dr luar angkasa) kan cuma memberi jawaban "semu" dan sesaat. mungkin bisa menjawab drmn kehidupan di bumi berasal, tapi pertanyaan esensialnya belum kejawab tuntas "bagaimana kehidupan pertama berasal"--si meteor itu dpt organisme yg nempelnya dr planet mana? gimana kehidupan di planet tsb muncul?

Ah tsu, gak elit amat nebeng meteor. Naik UFO dan wahana angkasa dong :D--semua alien di ketiga film itu gak ada yg nebeng gratis pake meteor ;D

[tsu]

yah, anggep aja setiap planet ada "perancang cerdas" nya sendiri, jadi mereka tinggal ngirim makhluk primitif ke bumi, buat eksperimen ;D

btw, klo saya make teori nya AvP, dimana makhluk hidup itu dibawa oleh suku Predator, ntar saya di cap heretiks ;D

BTT, apa ada jurnal2 yang menyebutkan bergabungnya molekul2 sederhana untuk menjadi basic cell ?
saya tertarik dengan orang ini [Martin Hanczyc]
dia berusaha menjelaskan batas antara life dan non-life, ada yang tau lebih lanjut ? saya cari jurnal nya ndak nemu

[AsLan]

Saya lebih suka dengan teori Alien daripada Abiogenesis.

Abiogenesis membutuhkan iman yg lebih besar karena sampai sekarang tidak ada bukti benda mati bisa jadi mahluk hidup, mahluk hidup hanya berasal dari mahluk hidup.

Selain itu konstruksi mahluk hidup terlalu indah untuk terjadi secara acak, mereka punya sistim menduplikasi diri, pertahanan terhadap penyelewengan data atau mutasi, pertahanan diri terhadap bahaya, koordinasi antar sistim tubuh, kerjasama antar organisme dst...

Maka percaya bahwa mahluk hidup dirancang oleh Alien masih jauh lebih bisa diterima akal.

Masalah nanti Aliennya berasal darimana dan bagaimana terbentuk, itu urusan nanti, kalo kita ketemu dengan mereka barulah kita bisa membuat penyelidikan science terhadap mereka.

[purba]

Saya lebih suka dengan teori Alien ...

Masalah nanti Aliennya berasal darimana dan bagaimana terbentuk, itu urusan nanti, kalo kita ketemu dengan mereka barulah kita bisa membuat penyelidikan science terhadap mereka.

Ya gak bisa donk. Kalo lu sudah yakin manusia diciptakan oleh alien. Maka gak perlu lagi menyelidiki alien karena sudah pasti alien lebih cerdas dari manusia. Kalo alien adalah sosok yg lebih cerdas, maka makin tidak mungkin alien terjadi dengan sendirinya, tapi pasti dirancang oleh yg lebih cerdas lagi. Siapa? Aliennya alien...

neurotic disorder... ::ngakak2::

[AsLan]

Ya gak bisa donk. Kalo lu sudah yakin manusia diciptakan oleh alien. Maka gak perlu lagi menyelidiki alien karena sudah pasti alien lebih cerdas dari manusia. Kalo alien adalah sosok yg lebih cerdas, maka makin tidak mungkin alien terjadi dengan sendirinya, tapi pasti dirancang oleh yg lebih cerdas lagi. Siapa? Aliennya alien...

neurotic disorder... ::ngakak2::


kenapa gak boleh menyelidiki yg lebih cerdas ?
Einstein otaknya dan cara berpikirnya diselidiki oleh beberapa dokter dan psikolog yg mungkin kalah cerdas dari einstein ::bwekk::

mengenai siapa yg menciptakan alien, nanti aja kalo sudah ada datanya baru kita bahas, sebelum ada yg bilang aja belum diketahui.

[purba]

kenapa gak boleh menyelidiki yg lebih cerdas ?
Einstein otaknya dan cara berpikirnya diselidiki oleh beberapa dokter dan psikolog yg mungkin kalah cerdas dari einstein ::bwekk::

mengenai siapa yg menciptakan alien, nanti aja kalo sudah ada datanya baru kita bahas, sebelum ada yg bilang aja belum diketahui.

Menyelidiki sih boleh2 saja, tapi topik ini lagi bahas apaan? Asal mula makhluk hidup. Jadi konteksnya menyelidiki asal mula makhluk hidup.

Kalo lu yakin manusia dibuat oleh alien, maka sudah pasti alien dibuat oleh aliennya alien. Jadi gak perlu lagi lu selidiki asal mulanya. Nah itu bukan sains namanya... :))

[E = mc²]

entar jatuhnya seperti dalam buku "The Chariot of the Gods" lho. semua kehidupan berasal dr alien. termasuk peradaban dan agama...

premisnya, agama (samawi dan agama peradaban2 tua) sangat memuja langit karena di sana dewa-dewa berasal (ufo dan alien) :D

[tsu]

nah itu, di pelem AvP kan juga kaya gitu, manusia bisa bikin piramid yang ngajarin suku predator ;D

srsly.... Urey-Miller sudah membuka jalan bahwa MEMUNGKINKAN untuk terbentuknya dasar dari single cell, yaitu asam amino, secara natural
tinggal menunggu penemuan/penelitian yang bisa membuktikan bahwa asam2 amino ini bisa terangkai secara natural dan membentuk cell, lalu masing2 cell ini membentuk jaringan dan seterusnya......

[E = mc²]

kalo teori The Chariot of Gods diterima, implikasi bagi keberadaan agama besar bgt drpd ebiogenesis modern lho. konsep keselamatan dan nabi menjadi pupus karena kitab nabi menjadi bersifat lokalan--si alien sendiri agamanya apa? klaim iman atas "kebenaran universal" menjadi baur karena para nabi di bumi tak mendakwahi para alien di planet lain.

proses pembentukan organisme sederhana jelas rumit utk bisa dideteksi dalam laboratorium. rentang sejak terbentuknya bumi sampai munculnya organisme pertama itu milyaran tahun. artinya ada kondisi bumi yg spesial dan mendukung terbentuknya kehidupan. dan sangat dimungkinkan itu bersifat "random" bukan "spontan"--kalo spontan, rentangnya tidak akan selama itu. nah kondisi spesial itu yg tidak bisa disimulasikan di lab karena tidak diketahui secara pasti kondisi purba bumi seperti apa, kandungan mineral dan gas yang ada. satu hal yang pasti, oksigen tidak pernah ada di bumi sebelum keluarga alga muncul. molekul oksigen bebas yg terlepas di udara hanya bisa dihasilkan melalui fotosintesis. kalau ada fotosintesis itu artinya udah ada tumbuhan, jauh sesudah kehidupan pertama muncul

[dewa_angin]

mungkin dengan pemodelan pake program komputer bisa?

[E = mc²]

kalau di acara-acara Discovery Channel gituh, udah banyak pemodelan semacamnya. cuman keakuratannya kan belum bisa dipastikan banget. sama dengan kajian astronomis dan fisika inti, pemodelan komputer sangat dimungkinkan dan memang diperlukan, tapi pengamatan langsung apalagi dilakukan percobaan dalam skala laboratorium, itu kan lain lagi masalahnya banyak masalah teknis yang tidak bisa begitu saja apalagi mereduksi skala besar menjadi ukuran lab. kalo pemodelan di komputer sih udah jelas banget untuk terjadinya pembentukan asam amino -> rna/dna -> sel -> dst

[tsu]

yoi, computer model kan cuman sarana, bukan panduan keakuratan
sarana supaya kita nggak susah2 lagi bikin aparatus lab kaya punya Urey-Miller ;D, lebih murah juga

btw, tapi not even the baddest of supercomputer belum bisa jawab amino acid --> cells ;D

[AsLan]

Karena sudah beberapa kali disebut, sebaiknya kita melihat lebih dekat seperti apa percobaan Urey-Miller itu :))

Miller berusaha membuat Asam Amino secara spontan dengan meniru lingkungan bumi awal. Miller -berasumsi- bahwa situasi awal bumi sangat berbeda dengan bumi yg sekarang, meskipun dia sendiri tidak tahu seperti apa lingkungan awal mula bumi tapi dia memutuskan untuk menganggap bahwa awal mula bumi tidak ber oksigen bebas, karena oksigen bebas bisa sangat merusak ikatan asam amino.


Oxygen is a poisonous gas that oxidizes organic and inorganic materials on a planetary surface; it is quite lethal to organisms that have not evolved protection against it.

In the atmosphere and in the various water basins of the primitive earth, many destructive interactions would have so vastly diminished, if not altogether consumed, essential precursor chemicals, that chemical evolution rates would have been negligible.

Keberadaan bumi tanpa oksigen tidak memiliki bukti apa2, namun dibuat demikian demi pembuatan proyek besar Miller-Urey.

Pembuatan model bumi tanpa oksigen di atmosfir mendapat kritikan keras dari para scientist karena oksigen dan ozone merupakan pelindung bumi dari radiasi sinar matahari, tanpa ozone asam amino apapun yg terbentuk akan hancur oleh radiasi.

Karena Kritik ini maka Evolusionis berkelit dan berkata bahwa pembentukan mahluk hidup berasal dari laut dalam.

Hal ini juga dibantah oleh para scientist lain karena pembentukan asam amino di air akan mencerai beraikan asam amino yg terjadi oleh proses hidrolisis.

Tak ada jawaban akan kritik ini dan percobaan tetap dilanjutkan.

Masalah berikutnya, kehidupan hanya menggunakan 20 jenis asam amino dari ribuan jenis asam amino yg bisa terbentuk.
Membentuk asam amino dari molekul selalu menghasilkan 2 jenis asam amino yg berbeda yaitu asam amino yg terbentuk dari molekul yg sama namun dengan gugus yg terbalik (left-handed anda right handed).

Sebagai informasi, Protein pada mahluk hidup hanya berbentuk Left-Handed Amino Acid, kalau asam ini bertemu dengan satu saja molekul Right Handed Amino Acid maka Protein akan rusak.


This is a very puzzling fact. . . . All the proteins that have been investigated, obtained from animals and from plants from higher organisms and from very simple organisms—bacteria, molds, even viruses—are found to have been made of L-amino [left-handed] acids.

The reason for this choice [only left-handed amino acids] is again a mystery, and a subject of continuous dispute

Miller-Urey bersusah payah membentuk asam amino dalam tabung reaksi, asam amino terbentuk lengkap dengan residu yg sangat beracun, juga terbentuk sebagai left-handed dan right-handed pada saat yg bersamaan.

Itu sebabnya begitu protein terbentuk, percobaan langsung dihentikan dan protein segera dipisahkan dari lingkungannya yg beracun.
Protein yg terbentuk pun bukan protein yg sama dengan protein mahluk hidup.

Namun semua fakta2 ini disembunyikan dari buku teks Evolusi dan percobaan Miller-Urey terus menerus disebut2 sebagai langkah awal pembuktian abiogenesis.

Selanjutnya kesulitan2 masih menghadang Abiogenesis, misalnya masalah Informasi.

Yang kita tahu adalah mahluk hidup bukan hanya terdiri dari susunan protein saja melainkan merupakan kumpulan data2 Informasi.
Mahluk hidup memiliki DNA untuk menyimpan informasi dan menduplikasinya serta RNA untuk menerima informasi dari DNA, membaca informasi lalu membentuk protein yg sesuai dengan informasi tersebut.

Seorang Ahli Fisika memastikan bahwa alam tidak akan mempu menciptakan DNA dan RNA:


Dr. Werner Gitt, former physics professor and director of information processing at the Institute of Physics and Technology in Braunschweig, Germany, and Dr. Lee Spetner both agree that information cannot arise by naturalistic processes:
There is no known law of nature, no known process and no known sequence of events which can cause information to originate by itself in matter.

Not even one mutation has been observed that adds a little information to the genome. This surely shows that there are not the millions upon millions of potential mutations the theory [evolution] demands.

[purba]

Seperti biasa, sumbernya AsLan:

http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/w_gitt.asp

Active creationist, prominent information scientist, writer, and close friend of AiG, Dr Gitt is also a renowned evangelist. In October 1999, he led a series of meetings in Bielefeld, Germany. His topics included ‘After death — what then?’ ‘The wonder of the Bible’, and ‘What creation teaches us’. Fifty-one people made first-time professions of faith in Christ.

Udah gw saranin supaya pake jurnal ilmiah, meski cuman abstraknya doang (kalo full aksesnya kudu bayar), eh kagak juga. Pake lagi sumber gereja yg udah jelas anti-sains.

::ngakak2::

[AsLan]

Seperti biasa, sumbernya AsLan:

http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/w_gitt.asp

Active creationist, prominent information scientist, writer, and close friend of AiG, Dr Gitt is also a renowned evangelist. In October 1999, he led a series of meetings in Bielefeld, Germany. His topics included ‘After death — what then?’ ‘The wonder of the Bible’, and ‘What creation teaches us’. Fifty-one people made first-time professions of faith in Christ.

Udah gw saranin supaya pake jurnal ilmiah, meski cuman abstraknya doang (kalo full aksesnya kudu bayar), eh kagak juga. Pake lagi sumber gereja yg udah jelas anti-sains.

::ngakak2::

Dr. Werner Gitt, Dr. Lee Spetner, dll

lu kira gelar doktor dapet dari gereja ? :))

[E = mc²]

masalahnya quote-nya doktor2 tsb itu semua quote mining. cuma ada di buku2 yg bukan terbitan penerbit sains. tepatnya, kutipan tsb terdapat di buku tahun 1997, terbitan Judaica Press. penerbitan khusus utk buku2 yahudi. judul bukunya kalau mau baca, Not By Chance: Shattering the Modern Theory of Evolution. setipe ma bukunya Behe dan Denton dan Dembsky dan Harun Yahya lah ;D

[dewa_angin]

hhehe jadi ingat adnan oktar a.k.a harun yahya, banyak tuh buku2nya yg bahas evolusi, tapi tak satupun bukunya yang dipajang di bagian sains di toko2 buku, adanya di bagian agama :D mungkin buku2nya doktor2 itu juga ya om rumus :D jadi ingat juga sama salah satu halaman bukunya harun yahya: isinya.... "Bintang laut tetaplah bintang laut, tidak ada perbedaan yang berarti antara bintang laut jutaan tahun yang lalu dengan bintang laut jaman sekarang" *****-nya di ilustrasi gambar: fosil bintang laut --->gambar fosil bintang mengular, bintang laut: gambar bintang laut :D

---------- Post added at 01:05 AM ---------- Previous post was at 01:04 AM ----------

yeaahhh kata2 saya ada yg kena sensor :D

[E = mc²]

masih "mending" lho itu. di buku "mahakarya"-nya, Atlas of Creation, ular laut dibilang sbg belut ;D

[Ronggolawe]

kalau m.h yg dibawa komet turun ke bumi, kemungkinan kecil yg selamat tsu. radiasi kosmik, hampa udara, minim makanan, temperatur yg tinggi (kalau deket bintang dan luar biasa dingin kalau jauh dr bintang) dll langsung mematikan m.h tsb sebelum mendarat di planet. berapa juta tahun sebuah meteor/komet mengembara sendirian di angkasa sebelum ditarik gravitasi bumi? padahal bintang terdekat setelah matahari saja (untuk adanya kehidupan perlu ada sistem bintang kan?) itu jaraknya jutaan tahun cahaya. dan itu pun belum tentu bintangnya memiliki Goldilocks Zone (planet yg perbandingan jarak ke bintang, ukuran bintang induk, dan ukuran planetnya sedemikian rupa sehingga bisa habitable).

Tapi tentu saja meteor/komet berperan besar bagi suplai materi penyokong kehidupan. sekarang ilmuwan yakin bahwa air, besi, dan mineral2 esensial bagi m.h. berasal dan dibawa meteor/komet ke bumi. tanpa komet/meteor, tidak akan ada laut yg jadi salah satu kunci terpenting adanya kehidupan di bumi.
gw perlu koreksi bro... Alpha Centauri berjarak
sekitar 4 tahun cahaya.... dan Bimasakti berdia
meter 120rb tahun cahaya.

---------- Post added at 06:47 AM ---------- Previous post was at 06:38 AM ----------



kalo teori The Chariot of Gods diterima, implikasi bagi keberadaan agama besar bgt drpd ebiogenesis modern lho. konsep keselamatan dan nabi menjadi pupus karena kitab nabi menjadi bersifat lokalan--si alien sendiri agamanya apa? klaim iman atas "kebenaran universal" menjadi baur karena para nabi di bumi tak mendakwahi para alien di planet lain.
ngga juga, bro... malah jadi lebih simple...
Alien Baik >> Malaikat
Alien Jahat >> Iblis

Adam, homo sapiens pertama yang direkrut oleh
Alien Baik untuk membuat bumi kelak bergabung
dengan Alien Baik, sedangkan Alien Jahat ingin
bumi bergabung dengan Alien Jahat.

Surga dan Neraka adalah plane of existence of
Non-Corporeal being, seperti Q, Cytherian, Redjac

[E = mc²]

ho, tengs atas koreksinya. tadinya saya mau nyebut ttg planet yg kembaran bumi itu, tp males googling ;D

kalo yg terakhir dan masalah penafsiran. tafsir klasik pasti gonjang-ganjing jika demikian adanya :D

[AsLan]

masalahnya quote-nya doktor2 tsb itu semua quote mining. cuma ada di buku2 yg bukan terbitan penerbit sains. tepatnya, kutipan tsb terdapat di buku tahun 1997, terbitan Judaica Press. penerbitan khusus utk buku2 yahudi. judul bukunya kalau mau baca, Not By Chance: Shattering the Modern Theory of Evolution. setipe ma bukunya Behe dan Denton dan Dembsky dan Harun Yahya lah ;D


hhehe jadi ingat adnan oktar a.k.a harun yahya, banyak tuh buku2nya yg bahas evolusi, tapi tak satupun bukunya yang dipajang di bagian sains di toko2 buku, adanya di bagian agama mungkin buku2nya doktor2 itu juga ya om rumus jadi ingat juga sama salah satu halaman bukunya harun yahya: isinya.... "Bintang laut tetaplah bintang laut, tidak ada perbedaan yang berarti antara bintang laut jutaan tahun yang lalu dengan bintang laut jaman sekarang" *****-nya di ilustrasi gambar: fosil bintang laut --->gambar fosil bintang mengular, bintang laut: gambar bintang laut


wkowkwo... cuma bisa mengina2 tapi gak bisa membantah. :)) sini deh silahkan semua yg percaya sama dongeng Evolusi, ikutan diskusi menghadapi saya.

Teori Evolusi tadinya koar2 bilang manusia berasal dari mahluk2 yg kecil dan sederhana, eh akhirnya sekarang terus di reduce sampe cuma "perubahan mahluk hidup" :)) wkowkow... kalo cuma itu mah Mutasi juga bisa diaku2 jadi Evolusi -_-

[purba]

wkowkwo... cuma bisa mengina2 tapi gak bisa membantah. :)) sini deh silahkan semua yg percaya sama dongeng Evolusi, ikutan diskusi menghadapi saya.


Bukan menghina2, tapi link ente isinya klaim2 doang, kagak ada bukti ilmiahnya. Coba gimana argumen si doktor fisika tsb ttg ketiadaan evolusi? Kan gak jelas, selain klaim evolusi gak mungkin. Gimane mau mendebatnya?

:))

[tsu]

@Aslan

saya rasa teori evolusi dan abiogenesis adalah dua hal berbeda walaupun nantinya saling bersinggungan, ato bahkan saling membangun

saya rasa pemahaman Darwin waktu itu adalah evolusi dalam berjalannya waktu, percobaan Urey-Miller adalah asam amino sebagai basic dari makhluk hidup bisa dihasilkan dari primordial soup versi mereka, Pasteur membuat postulat Omne vivum ex vivo adalah sebagai tanggapan atas penemuannya mengenai perkembangan mikroba, Hanczyc membuat percobaan menggabungkan puluhan molekul untuk membentuk protocell adalah untuk melanjutkan teori Urey-Miller

semua saya yakin bertujuan sama, yaitu darimana makhluk hidup berasal
klopun sekarang semua cendikia2 itu belum menemukan jawaban, saya rasa itu hanya masalah waktu
jadi klo men-judge bahwa evolusi sekarang di reduce hingga perubahan makhluk hidup, saya rasa belum waktunya kita menemukan jawabannya

but someday.... i believe someday...

[AsLan]

Bukan menghina2, tapi link ente isinya klaim2 doang, kagak ada bukti ilmiahnya. Coba gimana argumen si doktor fisika tsb ttg ketiadaan evolusi? Kan gak jelas, selain klaim evolusi gak mungkin. Gimane mau mendebatnya?

:))

Tentang Ketidak mungkinan Evolusi udah berlembar2 dan berbulan2 gw jabarkan masih gak ngerti juga ? :))

[peace1234]

Pada tahun 1953 Stanley Miller melakukan experiment untuk membuktikan bahwa senyawa kimiawi mampu menghasilkan unsur-unsur materi yang diperlukan untuk melahirkan organisme atau sel hidup. Di akhir minggu, dalam tabung percoba annya Miller menemukan 3 dari 20 jenis asam amino, bahan dasar protein. Hasil percobaannya ini hanyalah berupa molekul-molekul tidak hidup.

Banyak pakar tidak setuju dengan experiment Miller ini berdasarkan alasan berikut;
Kondisi atmosfer Bumi purba tidak sama dengan mekanisme percobaan. Mekanisme cold-trap, mendinginkan dengan mengisolasi asam-asam amino dari lingkungannya segera setelah terbentuk, tidak terjadi di jaman purba.
Pada tahun 1980-an para ilmuwan sepakat bahwa atmosfer Bumi pada jaman purba pada umumnya terdiri dari nitrogen (N) dan Karbon dioksida (CO2), bukan metan dan amonia seperti dalam experiment yang dilakukan oleh Miller.

Atmosfer Bumi purba mengandung cukup banyak oksigen (O) yang menghancurkan semua jenis asam amino yang terbentuk. Fakta ini diketahui dari sisa-sisa besi dan uranium yang teroksidasi dalam bebatuan yang diperkirakan berusia 3,5 milyar tahun.

Pada akhir experimentnya terbentuk banyak asam organik yang merusak struktur dan fungsi makhluk hidup. Juga terbentuk banyak asam amino dextro yang tidak bermanfaat dalam pembentukan sel makhluk hidup.
Meskipun experiment Miller pada dasarnya tidak membuktikan apapun tentang terbentuknya organisme hidup, namun ia dipublikasikan seolah-olah telah berhasil menciptakan kehidupan dari materi.

Dalam experimentnya Fox menghasilkan unsur materi yang dia sebut protenoid atau protocell. kombinasi asam-asam amino yang tersusun secara acak. Ini adalah zat kimia yang tidak bermanfaat buat kehidupan.
Experiment Fox tidak mendapat tanggapan positip, sebab protenoid yang dihasilkan tidak mungkin terbentuk dalam kondisi alamiah. Dan protein sebagai basis kehidupan tetap tidak dapat diproduksi melalui experiment seperti ini.

Perbedaan antara protein dengan protenoid sama dengan perbedaan antara alat berteknologi canggih dengan setumpuk bahan mentah yang belum diolah.

DNA (Deoxyribo Nucleic Acid) adalah molekul asam nukleat yang di temukan oleh James Watson dan Francis Crick pada tahun 1955 terdapat dalam inti (nucleus) setiap sel dari ratusan trilyun sel dalam tubuh setiap orang. Sebagaimana telah dikatakan didepan, pada DNA terkandung gen yang menentukan sifat-sifat dan wujud pisik makhluk hidup.

Informasi dalam DNA be-rupa kode genetika me-liputi informasi desain 260 tulang, 600 otot jaringan, 10.000 otot pendengaran, 2 juta saraf penglihatan, 100 milyar sel saraf, 130 milyar meter pembuluh darah dan sekitar 100 trillyun sel tubuh.
Dalam tubuh setiap orang terdapat sekitar 200 ribu gen. Satu molekul protein ber-ukuran sedang bisa terdiri dari sekitar 300 asam amino. DNA yang mengatur protein ini bisa memiliki 1.000 nucleida pada rantainya. Oleh karena terdapat 4 macam nucleida pada satu rantai DNA, maka satu rantai DNA bisa tersusun dalam 4 atau 10 bentuk.

RNA (Ribo Nucleic Acid) adalah jenis molekul asam nukleat lain yang mengandung informasi tentang struktur protein. Bagaimana molekul DNA dan RNA ter-bentuk sehingga keduanya bisa menjadi semacam “Bank Data” bagi tubuh, belum bisa dijelaskan alias masih merupakan misteri.
Perobahan DNA menjadi RNA dan RNA menjadi protein terlaksana menurut tahap-tahap aturan amat terkendali sehingga semua jenis molekul pembentuk sel tetap ber-fungsi dan berhubungan secara harmonis antara satu dengan yang lain. Fakta inipun masih menjadi misteri.

Yang jelas, DNA bukanlah molekul sadar sumber kehidupan dan menyebabkan tubuh hidup. Ia hanyalah semacam sarana pembawa dan penyimpan data tentang tubuh. Sama sekali tidak lebih dari itu.
Pada abad ke-19 sel hanya dianggap sebagai “A bag of chemical element”, sekumpulan unsur-unsur kimia. Dikatakan ia terbentuk dari proses tarik menarik yang melahirkan kemampuan “mengatur diri” diantara molekul-molekul pembentuknya.

Tetapi kini, dengan menggunakan mikroskop elektron diketahui bahwa sebuah sel adalah struktur molekul-molekul yang amat rumit alias komplek.
Struktur satu sel tidak kurang komplek dari satu kota metropolitan. Ia memiliki prosedur operasional, sistem transport dan komunikasi, sistem management dan saluran irigasi, sistem pembangkit tenaga, pabrik-pabrik enzim, hormon, vitamin, Bank data dan sebagainya.

Ribosom menghasilkan molekul protein sesuai dengan kode informasi dalam RNA. Ribosom memiliki struktur rumit.
Endoplasmic reticulum terdiri dari banyak membran rumits dan membentuk ruangn guna memadukan dan mengangkut senyawa yang dihasilkan oleh sel.
Nucleus mengandung DNA dan padanya terkode ciri dan sifat turunan. Ia memuat perintah operasional sel dan kelangsungan hidup sel.

Nucleolus adalah pabrik untuk memproduksi sebagian ribosom.
Microtubules adalah ruangan kerja rumit yang memberi bentuk pada sel dan memungkinkan sel secara sistematik bergerak dan berobah wujud.

Cilia, struktur berbentuk cemeti untuk berenang yang bergerak sesuai maju-mundurnya batang- batang yang ada didalamnya.
Lysosome mengandung enzim yang menghancurkan materi-materi tak berguna dalam sel.
Chloroplast adalah pabrik kimiawi rumit yang melaksanakan proses potosintetis yakni menyimpan tenaga surya dalam wujud molekul-melokul gula.

Membran seluler dilengkapi dengan banyak molekul protein rumit yang mengatur keluar-masuknya molekul dari dan kedalam sel. Ia bertindak sebagai sensor yang memberitahu sel tentang kondisi di luar.
Mitochondria adalah pabrik kimiawi yang menghasilkan energi bagi sell dengan melebur molekul-molekul yang jadi makanan.

Sel akan hidup terus bila kerjasama diantara molekul-molekul pembentuknya berlangsung harmonis. Jika satu saja dari molekul pembentuknya tidak berfungsi, sel akan mati.
Pembentukan sel adalah proses yang amat rumit dan belum bisa dijelaskan dengan standar ilmu kimia molekuler masa kini. Tidak satu pun molekul protein (dari ribuan molekul protein komplek pembangun sel) bisa terbentuk dalam kondisi alamiah.

Protein adalah molekul raksasa yang terdiri dari unsur-unsur asam amino yang tersusun dalam urutan tertentu dengan jumlah dan struktur tertentu.
Molekul protein yang paling sederhana terdiri dari 50 unsur asam amino. Beberapa molekul protein terdiri dari ribuan unsur asam amino. Ketiadaan, penambahan atau pengurangan satu saja unsur asam amino pada satu struktur molekul protein, dapat menyebabkan protein tersebut. menjadi gumpalan molekul tak berguna dan sel jadi mati.
Seluruh asam amino pembentuk sel harus tergolong asam amino levo. Jika ada satu saja asam amino dextro terikat pada satu struktur molekul protein, maka molekul protein tsb. tidak bisa berfungsi. Proses bagaimana molekul protein mampu memilih hanya asam amino levo, belum diketahui secara pasti.
Unsur-unsur asam amino yang memiliki lebih dari satu lengan, harus saling terikat melalui cabang tertentu. Ikatan seperti ini disebut ikatan peptida. Jika tidak ada ikatan seperti ini, molekul protein tidak bisa ter-bentuk.
Berdasarkan persyaratan tersebut diatas yaitu;
a. Semua asam amino harus tersusun dalam urutan, jumlah dan struktur yang betul.
b. Semua asam amino harus tergolong jenis levo. dan,
c. Semua asam amino harus saling terkait dalam ikatan peptida.

Ini berarti bahwa tidak ada kemungkinan kehidupan muncul secara kebetulan. Ini juga berarti bahwa hukum alam yang mengatur kehidupan secara mekanistik seperti yang dipahami oleh para sarjana duniawi, adalah kekeliruan. Dan proses evolusi berdasarkan mutasi fisik dan seleksi alam adalah khayalan. Dengan demikian, pendapat “Kehidupan berasal dari materi” adalah omong kosong.

Fakta lain yang menyanggah bahwa kehidupan muncul dari senyawa kimiawi materi adalah hukum Thermodinamika ke-2 yang juga disebut hukum entropi. Hukum ini menyatakan bahwa pada kondisi normal semua sistem yang dibiarkan begitu saja cendrung menjadi tak teratur, lalu terurai dan akhirnya rusak seiring dengan perjalanan sang waktu. Dengan kata lain, segala benda hidup atau mati pada akhirnya akan aus, rusak, lapuk dan hancur.

Teori evolusi malah menyatakan sebaliknya. Dikatakan bahwa senyawa kimiawi awal (primordial chemical soup) yang terbentuk secara alamiah berkembang menjadi organisme-organisme hidup sesuai dengan hukum alam dan faktor kebetulan. Selanjutnya mereka berkembang lebih lanjut melalui proses evolusi dan menjadi beraneka-macam makhluk hidup.
Entropi adalah hukum alam yang amat nyata. Karena itu, evolusi adalah teori ciptaan manusia yang berpondasi khayalan.

Penelitian tentang orang yang meninggal telah banyak dilakukan di dunia kedokteran. Para ilmuwan berusaha meneliti orang-orang yang hampir menemui ajalnya. Penelitian dilakukan dengan membandingkan kandungan senyawa kimia seseorang sesaat sebelum meninggal dan setelah meninggal dan hasilnya ternyata sangat mengejutkan. Sama sekali tidak ada perbedaan perubahan senyawa kimia saat orang mengalami kematian. Kondisi kimiawi badan untuk orang yang meninggal secara normal sama dengan saat dia masih hidup. Karena hal inilah organ tubuh orang yang baru meninggal masih dapat dicangkokkan ke dalam badan orang yang lain yang masih hidup. Setidaknya dengan adanya penelitian ini menguatkan anggapan bahwa kehidupan tidak muncul dari interaksi kimiawi belaka

[AsLan]

alo peace1234... welcome yah di kopi maya :))

[peace1234]

alo peace1234... welcome yah di kopi maya :))

halo aslan.....