PDA

View Full Version : Evolusi



Pages : [1] 2 3

Ronggolawe
23-12-2011, 08:59 PM
bahasan ini setahu saya selalu menjadi momok, rame, dan saling tarik menarik antara yang pro dan kontra.
Memfasilitasi bahasan soal ini, saya buat thread baru.
Akan saya gabung dengan beberapa post sebelumnya yang ada di OSTS.

Silakan dilanjut bahasannya, dan berdiskusilah secara dewasa.

Saya minta tolong moderator forum ini membantu mengawasi.

terima kasih.


---

Dimulai dari pertanyaan tentang bentuk tubuh cheetah vs manusia, kenapa berbeda?

--cha_n--


###

Karena macan sudah di-design by nature untuk ber
lari kencang, sedangkan evolusi manusia menuntut
manusia melawan kodrat alam. Bipedal dengan tu
lang punggung tegak dan dudukan titik tumpu ke
pala manusia, sangat-sangat melawan kehendak
alam.

itu semua demi membentuk volume dan struktur
otak yang cocok untuk berfikir sebagai sentient-
being :)

E = mc²
24-12-2011, 11:43 PM
sudah waktunya saya menjawab nih? saya sengaja nunggu 2 halaman dulu lho, Ray *padahal mah males ;))

Ok. meski pertanyaannya sederhana, ada banyak hal yang perlu saya uraikan agar masalah ini bisa dimengerti secara menyeluruh. Setidaknya, ada 3 masalah utama: kemampuan berlari pada manusia yg terbatas, kemampuan lari macan, dan terakhir mengenai proses pemanasan

1. Mengapa kita gak bisa lari kencang?
jawaban singkat: evolusi manusia tidak mengarah ke sana

jawaban panjang: ehem... baca terus ke bawah :D

Salah satu penghambat utama susahnya manusia berlari dengan efektif adalah postur kita yang memang tidak mendukung gerakan ini. Mamalia darat (teresterial) memiliki beberapa tipe. Manusia merupakan mamalia darat tipe umum. Mamalia darat tipe khusus antara lain tipe cursortal, saltatorial, graviportal, fossortal, dan semi-natatorial. Cursortal adalah mamalia yang teradaptasi untuk berlari (kuda, cheetah), saltatorial teradaptasi untuk melompat (kelinci, kangguru), graviportal teradaptasi untuk menopang beban berat (kuda nil, gajah), fossortal teradaptasi untuk menggali (tikus tanah, tupai), dan natatorial teradaptasi untuk berenang (berang-berang, lumba-lumba).

Mamalia cursortal memiliki ciri-ciri kerangka yang termodifikasi untuk meningkatkan panjang langkah dan kecepatan langkah. Tangan dan kakinya panjang dan ramping, massa ototnya terkonsentrasi di lengan dan paha, sendi tangan dan kaki termodifikasi untuk membatasi gerakan bidang atas, dada lebih kecil, dan juga ada beberapa modifikasi dalam bentuk jari. Mamalia pelari semuanya berkaki empat. Hal ini karena bagian tubuh atas tidak terlalu berperan penting untuk lari, ia bahkan dapat menjadi penghambat.

Berjalan tegak dengan dua kaki (bipedalisme) pada manusia merupakan sebuah ciri khas yang menghambat kemampuan manusia menjadi hewan pelari. Ada tanda kalau leluhur manusia, Australopithecus, merupakan pelari yang baik sehingga menjadi predator dan pemangsa bangkai yang efektif pada saat hidup di padang rumput Afrika. Manusia purba diduga memiliki gen aquaporin (AQP7) yang membantu memobilisasi simpanan energi saat berlari jarak jauh.

Tetapi di saat bersamaan, otak manusia juga membesar. Aquaporin harus pula memfasilitasi kebutuhan glukosa bagi otak ini. Dalam perjalanan sejarah evolusi, tampaknya Aquaporin lebih memilih untuk mendukung perkembangan otak. Hal ini dibantu oleh postur manusia yang semakin tegak dan semakin tidak efektif untuk berlari.

Bipedalisme pada leluhur manusia datang pula dari padang rumput Afrika. Berjalan tegak memberi leluhur kita akses pada makanan yang sebelumnya tak terjangkau dan memberi mereka pandangan yang lebih luas pada saat berada di rerumputan yang tinggi. Kemampuan menjangkau makanan yang susah diambil tampaknya menjadi agen seleksi seksual. Leluhur yang mampu mendapat banyak makanan lebih mungkin mendapatkan banyak pacar dan kawin sehingga memiliki lebih banyak lagi keturunan dengan postur tegak.

Manfaat lain dari bipedalisme adalah ia lebih murah secara energi dibandingkan berjalan dengan empat kaki. Asupan makanan yang lebih banyak karena kemampuan bipedalisme juga membuat otak semakin membesar dengan cara menurunkan kendala suhu otak. Dengan membesarnya otak, meningkat pula kecerdasan leluhur kita. Menurut saya, dengan cara inilah pengaruh kecerdasan terhadap lari terbangun. Sejarah evolusi kita adalah pengorbanan kemampuan lari untuk memaksimalkan kecerdasan dalam lingkungan yang semakin kompleks.

2. Mengapa kita gak bisa lari terus-terusan?
Saat lari, tubuh akan melakukan metabolisme yg begitu besar hampir 11x lipat dibandingkan saat diam. Otot-otot yang meregang harus mendapat asupan darah dan oksigen dengan kencang. Agar tubuh kita tak terbakar, tubuh harus mengeluarkan panas dalam bentuk penguapan keringat dari permukaan kulit. Cairan tubuh semakin banyak terbuang dan harus diberi asupan cairan. Karenanya, habis lari bawaannya haus. dan minuman akan memberikan kesegaran. Minuman manis akan sangat bermanfaat sekali, lebih dari yang kita duga.

Memang, efek samping dari berlari jarak jauh adalah hipoglikemia. Hipoglikemia adalah rendahnya kadar glukosa darah. Glukosa adalah bahan bakar untuk berlari. Jika tidak ada asupan dari luar, tubuh akan mengambil glukosa dari darah. Padahal, otak juga membutuhkan glukosa untuk tetap berfungsi. Akibatnya, semakin kita berlari tanpa asupan, semakin rendah fungsi otak kita. Pada tahap paling parah, adalah malfungsi otak.

Otak manusia tidak hanya mengurusi masalah kecerdasan. Berpikir mengambil proporsi sangat sedikit daripada fungsi otak. Hampir seluruh energi yang dipakai otak digunakan untuk mengurusi masalah lain selain berpikir. Walau begitu, ada kemungkinan kalau rendahnya kadar glukosa juga menyebabkan lambannya berpikir karena otak kekurangan energi. Menurut saya, dari sinilah hubungan lari dan kecerdasan dapat ditarik. Hubungannya bersifat negatif, semakin lama kita berlari, kita semakin sulit berpikir.

Untuk mencegah tubuh membakar terlalu banyak glukosa saat berlari, tubuh mengeluarkan asam laktat. Asam laktat membuat kita lelah dan segera berhenti berlari. Dalam pelajaran biologi, asam laktat sering disebut asam lelah karena jika kaki capek dan pegal, itu tandanya produksi asam laktat dalam otot cukup tinggi.

3. Tentang Cheetah
Cheetah (macan tutul Afrika) adalah makhluk darat tercepat yang bisa berlari. Angka pastinya saya lupa (googling deh, Mon ;D ). Yang jelas, Cheetah seperti halnya manusia juga gak bisa lari terus-terusan. Sekali lari mengejar mangsa, jarak terjauh yang bisa ditempuh cheetah sekitar 500-an meter. Di atas jarak itu, cheetah harus berhenti berlari atau paru-parunya akan gosong karena panas dan jantungnya meledak karena aliran darah yang kencang. Yang membuat cheetah bisa berlari kencang adalah tubung cheetah sangat aerodinamis. Tubuh yang langsing, dll membantu kecepatan larinya yang mengagumkan. Juga teknik berlarinya yang unik: saat berlari, dia hanya menjejakan satu kaki ke tanah dan mengangkat ketiga kaki lainnya secara bergantian.

4. Tentang latihan lari bagi para atlet
Bgaimanapun, otot manusia bisa dilatih. Dengan latihan yang rutin, otot trisep (yg ada di betis) akan kuat. atlit-atlit lari marathon biasanya memiliki otot trisep yg kuat agar mereka bisa lari lama. biasanya betis mereka kecil dan kokoh. cara kerja otot ini adalah memendek dan memanjang. untuk atlet-atlet lari jarak pendek, yang mereka perlukan bukanlah otot trisep yg kuat, tapi otot quadrisep (di paha) yang kuat. otot kuadrisep ini bekerja dengan berkonstraksi dan memanjang. otot ini bisa bekerja dengan cepat namun cepat lelah. atlit lari jarak pendek hanya perlu bergerak dalam waktu singkat untuk tempo yang gak lama (jarak yg ditempuh sedikit). makanya otot-otot paha mereka kekar-kekar. dan otot paha lah yg mereka latih.

5. Dan tentang pemanasan
Bagi manusia "normal" yg otot-otot kakinya kecil, sebelum lari, proses pemanasan memang diperlukan. Ini agar otot terbiasa dengan peningkatan volume dan kandungan gula darah. Jadi otot gak serta-merta mengeluarkan asam laktat yang menjadi penyebab timbulnya kejang-kejang.
Cheetah gak perlu melakukan hal ini karena sistem fisiologi mereka sudah mendukung hal ini: otot paha yang kuat (agar bisa berlari dalam tempo singkat untuk jarak pendek), lubang hidung yg besar untuk menangkap oksigen banyak-banyak, jantung yang kuat, hati yang besar (untuk mengolah glukosa), nadi yang tebal, paru-paru yang bisa mengembang dg cepat dan besar. Intinya, sistem fisiologi cheetah sudah mendukung buat metabolsime lari cepat. sedangkan sistem fisiologi manusia gak mendukung hal tersebut.




Disclaimer: pengetahuan biologi saya mentok pas kelas 3 SMA beberapa tahun lalu ditambah beberapa buku sains populer yg gak rutin dibaca. kesalahan fakta dan data bisa saja terjadi ;D
sekarang, tretnya udah bisa digembok? :ninja:

Ray Surya
25-12-2011, 12:36 AM
klo gw gak percaya teori evolusi, gimana jawabannya?
takdir?

E = mc²
25-12-2011, 05:18 AM
terus bagaimanan situh bisa menjelaskan ttg benda yg jatuh ke bawah? lampu yg menyala? semua juga karena takdir? kalau begitu kenapa situh masih bertanya di forum OSTS jika semua jwabannya sudah bakal jelas: karena takdir ;D

dan buat apa juga repot2 mengenyam pendidikan sekolah formal? :ngopi:

E = mc²
25-12-2011, 11:36 AM
kalau mau jawaban maksa, gravitasi bumi sangat menentukan jalan sejarah evolusi. bipedalisme manusia sangat dipengaruhi gravitasi. Naik saja besar gaya gravitasi bumi dari yg sekarang (1G) menjadi lebih dr 1G (ukuran bumi misalnya segede jupiter) atau lebih kecil dr 1G (bumi segede pluto), maka sejarah evolusi akan berubah drastis dalam hal bentuk organ makhluk hidup.

namun, kaitannya penyebutan saya ttg gravitasi dan listrik di jawaban sebelumnya adalah masalah lain. hanya untuk menjelaskan bahwa orang yg gak percaya evolusi hanya karena masih berupa "teori" (ada miskonsepsi besar karena terpengaruh hasutan beberapa oknum) sama saja dengan orang yg gak percaya kepada sains. jadi buat apa repot-repot sekolah. Hanya karena evolusi meneliti "benda bergerak" yang disebut makhluk hidup, maka seolah evolusi sudah menempuh jalah "yang tidak diridhoi". Padahal kenyataannya, evolusi adalah alat sains murni. Sebagaimana ilmu sains lain, dia netral terhadap keyakinan apapun baik atheis maupun theis.

Jika kita menghindari penjelasan ttg mekanisme makhluk hidup oleh sains dan semuanya digerakan oleh "takdir", mengapa kita masih mengatakan bahwa benda jatuh itu karena gravitasi bukan oleh "takdir"? mengapa kita masih mengatakan bahwa proses terjadinya hujan karena penguapan-pengembunan bukan karena "takdir"? bahwa proses kelahiran bayi itu karena bertemunya sel jantan-betina yg menjadi zigot/embrio bukan karena "takdir"? mengapa masih mau membeli obat jika sakit, bukannya menunggu "takdir" saja?

See? sains itu sangat netral, sebagaimana sifatnya yg empiris, keobjektifitasan sains ga dipengaruhi penafsiran kelompok tertentu :D


Ah, jadi OOT jadinya. tapi jawaban saya sudah final untuk tret ini :cengir:

et dah
25-12-2011, 05:44 PM
intinya mona ngga puas dengan jawaban umus
umus juga ngga suka kalau jawabanya kurang memuaskan para pembacanya
inilah bedanya google dan rumus , kalau google ngga bisa ngambek ::ngaciiiiiiiiiiir::

E = mc²
25-12-2011, 08:29 PM
saya gak ngambek kok. cuman males nerangin kalo org dah mandeg dg mndset kalo evolusi itu bertentangan dg ketuhanan tanpa ngerti apa sebenernya evolusi itu :ninja:

spears
26-12-2011, 10:32 AM
Gravitasi terjadi juga karena ijin Tuhan. jadi gw lebih setuju ama pendapat mona kalo gravitasi ada karena takdir. si Newton nya sendiri juga bilang gitu kok : ::hihi::::hihi::

baru baca : http://nyatanyatafakta.blogspot.com/2011/08/fakta-tentang-isaac-newton.html

FAKTA TENTANG ISAAC NEWTON

http://1.bp.blogspot.com/_2rs-rH0BqRg/S68_-iH9zZI/AAAAAAAACcc/3iciVuWlJ4E/s400/Sir-Isaac-Newton-0011.jpg




Terlahir Prematur
Isaac Newton lahir sebelum waktunya alias prematur. Ketika lahir, ia bahkan diperkirakan tidak akan bertahan karena tubuhnya yang sangat kecil.

Hampir Menjadi Petani
Newton terlahir di keluarga petani. Ketika menginjak usia 17 tahun, ibu Isaac Newton bersikeras agar ia menjadi petani. Jika bukan karena pamannya, ia tidak akan pernah kuliah di Universitas Cambridge.

Merahasiakan Penemuan
Isaac Newton tidak langsung mempublikasikan penemuannya. Kebanyakan teorinya ditemukan ketika ia berumur 20-an dan baru dipublikasikan beberapa tahun kemudian.

Newton dan Apel
Tentu kita sering mendengar kisah terkenal ini, bahwa Isaac Newton sedang berjalan di taman, di bawah pohon apel dan melihat jatuhnya sebuah apel yang menginspirasinya menemukan teori gravitasi. Padahal Newton sendiri mengatakan bahwa ia sedang di dalam rumah ketika ia melihat dari jendela sebuah apel jatuh dari pohonnya.

Seorang Alkemis
Newton diam-diam mempelajari cara mengubah emas dan perak dari logam dasar. Rahasia ini ia sembunyikan karena pada zamannya, mempelajari hal tersebut dilarang.

Sangat religius
Walau banyak yang menggunakan teori Newton untuk mempertanyakan eksistensi Tuhan, dan walau ia tidak mempercayai eksistensi arwah dan hantu, Newton sendiri adalah seorang yang sangat religius. Ia pernah berkata, "Gravitasi mampu menjelaskan pergerakan planet-planet, tetapi gravitasi tidak mampu menjelaskan siapa yang menggerakan planet tersebut. Tuhan mengendalikan segalanya, dan tahu apa yang bisa atau tidak bisa dilakukan."

Hasrat terhadap Alkitab
Newton sangat berhasrat dengan Alkitab. Ia lebih banyak menulis tentang agama daripada matematika dan sains. Ia bahkan memperkirakan tanggal penyaliban Yesus dan sudah memprediksikan bahwa Yahudi akan kembali ke tanah Israel. Ia juga sangat berhasrat untuk menemukan makna yang tersembunyi dalam Alkitab.

Satu kalimat sebagai politisi
Newton menjadi anggota parlemen selama satu tahun (1689-1690). Hanya satu kalimat yang ia ucapkan sebagai seorang politisi, ia meminta seseorang untuk menutup jendela yang terbuka.

Tidak pernah menikah
Isaac Newton diketahui tidak pernah menikah sampai akhir hayatnya.

----------------------

kesimpulannya : gw lebih percaya ama Ilmuwan yg nemuin teorinya sendiri yaitu Isaac Newton
dan krn teori Mona sendiri sudah dikukuhkan oleh Isaac Newton, maka gw juga akan mengamini bahwa semua terjadi karena takdir :D

---------- Post added at 10:32 AM ---------- Previous post was at 10:31 AM ----------

kalau ada yg bisa menjelaskan siapa yg menggerakkan planet2 baru deh gw percaya evolusi...::ngakak2::::ngakak2::

spears
26-12-2011, 10:32 AM
Gravitasi terjadi juga karena ijin Tuhan. jadi gw lebih setuju ama pendapat mona kalo gravitasi ada karena takdir. si Newton nya sendiri juga bilang gitu kok : ::hihi::::hihi::

baru baca : http://nyatanyatafakta.blogspot.com/2011/08/fakta-tentang-isaac-newton.html

FAKTA TENTANG ISAAC NEWTON

http://1.bp.blogspot.com/_2rs-rH0BqRg/S68_-iH9zZI/AAAAAAAACcc/3iciVuWlJ4E/s400/Sir-Isaac-Newton-0011.jpg




Terlahir Prematur
Isaac Newton lahir sebelum waktunya alias prematur. Ketika lahir, ia bahkan diperkirakan tidak akan bertahan karena tubuhnya yang sangat kecil.

Hampir Menjadi Petani
Newton terlahir di keluarga petani. Ketika menginjak usia 17 tahun, ibu Isaac Newton bersikeras agar ia menjadi petani. Jika bukan karena pamannya, ia tidak akan pernah kuliah di Universitas Cambridge.

Merahasiakan Penemuan
Isaac Newton tidak langsung mempublikasikan penemuannya. Kebanyakan teorinya ditemukan ketika ia berumur 20-an dan baru dipublikasikan beberapa tahun kemudian.

Newton dan Apel
Tentu kita sering mendengar kisah terkenal ini, bahwa Isaac Newton sedang berjalan di taman, di bawah pohon apel dan melihat jatuhnya sebuah apel yang menginspirasinya menemukan teori gravitasi. Padahal Newton sendiri mengatakan bahwa ia sedang di dalam rumah ketika ia melihat dari jendela sebuah apel jatuh dari pohonnya.

Seorang Alkemis
Newton diam-diam mempelajari cara mengubah emas dan perak dari logam dasar. Rahasia ini ia sembunyikan karena pada zamannya, mempelajari hal tersebut dilarang.

Sangat religius
Walau banyak yang menggunakan teori Newton untuk mempertanyakan eksistensi Tuhan, dan walau ia tidak mempercayai eksistensi arwah dan hantu, Newton sendiri adalah seorang yang sangat religius. Ia pernah berkata, "Gravitasi mampu menjelaskan pergerakan planet-planet, tetapi gravitasi tidak mampu menjelaskan siapa yang menggerakan planet tersebut. Tuhan mengendalikan segalanya, dan tahu apa yang bisa atau tidak bisa dilakukan."

Hasrat terhadap Alkitab
Newton sangat berhasrat dengan Alkitab. Ia lebih banyak menulis tentang agama daripada matematika dan sains. Ia bahkan memperkirakan tanggal penyaliban Yesus dan sudah memprediksikan bahwa Yahudi akan kembali ke tanah Israel. Ia juga sangat berhasrat untuk menemukan makna yang tersembunyi dalam Alkitab.

Satu kalimat sebagai politisi
Newton menjadi anggota parlemen selama satu tahun (1689-1690). Hanya satu kalimat yang ia ucapkan sebagai seorang politisi, ia meminta seseorang untuk menutup jendela yang terbuka.

Tidak pernah menikah
Isaac Newton diketahui tidak pernah menikah sampai akhir hayatnya.

----------------------

kesimpulannya : gw lebih percaya ama Ilmuwan yg nemuin teorinya sendiri yaitu Isaac Newton
dan krn teori Mona sendiri sudah dikukuhkan oleh Isaac Newton, maka gw juga akan mengamini bahwa semua terjadi karena takdir :D

---------- Post added at 10:32 AM ---------- Previous post was at 10:31 AM ----------

kalau ada yg bisa menjelaskan siapa yg menggerakkan planet2 baru deh gw percaya evolusi...::ngakak2::::ngakak2::

E = mc²
26-12-2011, 11:04 AM
Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak

spears
26-12-2011, 11:10 AM
yup...yg penting adalah Newton mengatakan gravitasi terjadi karna atas izin Tuhan, (krn dia sendiri masih pengen tau siapa yg menggerakkan) dan gw percaya Newton drpd elu, mus ::bwekk:: a real scientist. gak berenti cuman sampe 'how". tapi "who".
yah well gw maklum ajalah. Newton kan udah sampe filsafat bukan semata sains. jelas masih jauuuhh lah ama elu, mus ::hihi::

---------- Post added at 11:10 AM ---------- Previous post was at 11:06 AM ----------


Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak

terserah mau agama apa kek. yg jelas secara implisit dia menyadari ada satu kekuatan yg menggerakkan planet2. mau disebut tuhan kek, Allah kek, yesus kek,lucifer kek, krishna kek....yg jelas the truth is out there ::bwekk:: mau pake nama apa jg ga masalah.mau dinamain spears juga boleh.

and soal pengetahuan biologi zaman Newton masih cekak....oooo jadi biologi elu lebih komplit?trus mana teori yg sudah lo hasilkan dan dipake di semua bidang ilmu? ::hihi::

dan kenapa lo kayaknya takut bgt kalo Newton punya agama???apa hubungannya sama lu???hahahahaaaaaa
mau pagan kek, mau penyembah berhala kek..yg penting Newton sang penemu teori gravitasi yang membuka mata semua manusia kenapa apel jatohnya kebawah...bilang kalo Gravitasi terjadi atas izin Tuhan.

All hail Newton
(dan gw ga peduli agamanya apa lho.....kan gw open minded ::hihi::)

E = mc²
26-12-2011, 11:30 AM
begini ya, saya hanya membicarakan aspek alamiah dr evolusi. Kalau mau membantah evolusi sbg cabang sains karena ucapan Newton, yah jadi Jaka Sembung. Gak relevan. Newton bukan seorang biolog. Juga pengetahuan biologis jaman Newton masih sangat prematur. Sistem pembiusan buat pengobatan saja belum ditemukan. kalau mau membantah evolusi sbg sains, yah tanyanya ke ahli biologi dong--yang hidup SETELAH teori evolusi dicetuskan.

Seperti saya bilang sebelumnya, evolusi sebagaimana teori ttg turunnya hujan, gak berkaitan sama sekali dg urusan ketuhanan. Dia cuma alat untuk memahami fenomena alam berdasarkan pengamatan yang teruji.

Lagian, pandangan filosofis para ilmuwan tidak ada korelasi langsung dengan temuan mereka. Temuan para ilmuwan itu dilakukan berdasar metode ilmiah, bukan berdasar kepercayaan filosofis mereka. Dan teori ilmiah tidak menjadi sah atau tidak sah karena banyak orang percaya atau tidak percaya. Teori ilmiah menjadi sah selama ia didukung oleh bukti ilmiah. Alasan mengapa teori evolusi terus berkembang selama seratus lima puluh tahun dan makin berkembang adalah karena bukti ilmiah semakin mengukuhkan kebenarannya.

[meditasi]

AsLan
26-12-2011, 11:59 AM
terus bagaimanan situh bisa menjelaskan ttg benda yg jatuh ke bawah? lampu yg menyala? semua juga karena takdir? kalau begitu kenapa situh masih bertanya di forum OSTS jika semua jwabannya sudah bakal jelas: karena takdir ;D

dan buat apa juga repot2 mengenyam pendidikan sekolah formal? :ngopi:

karena gravitasi adalah science, teori evolusi adalah kepercayaan.
harap dibedakan antar kedua hal itu.

cha_n
26-12-2011, 11:59 AM
asik rame
setuju ama rumus
keilmiahan itu ukurnya pake metode ilmiah bukan soal kepercayaannya

spears
26-12-2011, 12:01 PM
oke.kalo gitu fix. Newton bilang kalo gravitasi terjadi atas izin Tuhan. ::bye::
Mona win.

---------- Post added at 12:01 PM ---------- Previous post was at 11:59 AM ----------

gw kok gak bisa thanks-in post nya Aslan ya??? likeeeeeee this :))
Aslann tumben akhir2 ini gw setuju ama lo.

yup Evolusi adalah kepercayaan. could't agree moooreeeeee :D

AsLan
26-12-2011, 12:04 PM
Newton? relijius? ;D

dia relijius dalam hal pengertian bukan penganut agama. relijiusnya lebih ke arah penganut agama pagan... Newton adalah seorang penganut ajaran alkemis... di buku2 konspirasi dia sering disebut-sebut sbg salah satu ketua Freemason... di buku da Vinci Code dia disebut sbg ketua organisasi Biarawan Zion... bahkan Newton bikin buku ttg ramalan kiamat sendiri... :D

dan bidang kajain Newton bukan ttg ilmu alam biologi (evolusi). Dia bergelut di bidang fisika-matematika. Maklum, pengetahuan biologi zaman newton masih cekak


gereja saya punya koleksi buku asli tafsiran alkitab tulisan Newton, disimpan museum di kemayoran, dateng aja kapan2 klo mau liat.

---------- Post added at 12:04 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------


asik rame
setuju ama rumus
keilmiahan itu ukurnya pake metode ilmiah bukan soal kepercayaannya

sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

spears
26-12-2011, 12:20 PM
Lagian, pandangan filosofis para ilmuwan tidak ada korelasi langsung dengan temuan mereka. Temuan para ilmuwan itu dilakukan berdasar metode ilmiah, bukan berdasar kepercayaan filosofis mereka. Dan teori ilmiah tidak menjadi sah atau tidak sah karena banyak orang percaya atau tidak percaya. Teori ilmiah menjadi sah selama ia didukung oleh bukti ilmiah. Alasan mengapa teori evolusi terus berkembang selama seratus lima puluh tahun dan makin berkembang adalah karena bukti ilmiah semakin mengukuhkan kebenarannya.

[meditasi]

gak setuju.
justru penemuan mereka didasarkan melalui pertanyaan filosofis.
seperti "kenapa apel jatohnya kebawah?". itu kan pertanyaan filosofis.
menurut lo, kalo si Newton gak punya pertanyaan filosofis macam itu...kira2 mau gak dia repot2 nyari2 jawabannya???
dan kalaupun jawaban dia nantinya jadi ilmiah...ya itu gak masalah.
yg penting akarnya dulu. berawal dr sebuah pertanyaan filosofis.

memang sudah Takdir kok, Newton itu menemukan hukm gravitasi, dan pintarnya...dia menyadarinya :))

---------- Post added at 12:20 PM ---------- Previous post was at 12:05 PM ----------



---------- Post added at 12:04 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------



sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

ahhh gpp.maklumin aja. kaum minoritas emang kaya gitu kok. slalu mencari jalan agar diterima kaum mayoritas.
tp masalahnya, semakin mereka keukeuh....jumlah para believer di dunia ini makin banyak. ini kali ya yg bikin mereka frustrasi.
gw gak bilang mengenai agama tertentu yah.
imo, percaya sama setan, menganggap seseorang itu titisan nabi, titisan dewa (yaaa ajaran2 yg kita anggap sesat lah intinya) itu juga mnurut gw adalah "para believers"

makin banyak org yang yakin kalo dunia ini ada penggeraknya.
mau Tuhan kek, Setan kek, Cahaya kek...intinya adalah ada suatu "Great Force" diluar sana yg memungkinkan semua ini terjadi.

jadi, biarkanlah mereka nggak percaya Tuhan itu ada...toh in the end of the day, mereka juga gak bs membuktikan kalau Tuhan itu tidak ada ::hihi::

er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

E = mc²
26-12-2011, 12:24 PM
define "pertanyaan filosofis"? :mrgreen:

---------- Post added at 12:24 PM ---------- Previous post was at 12:21 PM ----------


karena gravitasi adalah science, teori evolusi adalah kepercayaan.
harap dibedakan antar kedua hal itu.

lalu kenapa pelajaran evolusi masuk ke kurikulum pelajaran dr tingkat SMP sampai S3, kalau itu cuma kepercayaan? dipadet secara kontinu melalui jurnal-jurnal sains terkemuka? dan bagaimana dg kresionis? apakah dia mendapat kemewahan semacam itu? :)

spears
26-12-2011, 12:36 PM
oke deh, pertanyaan filosofis itu adalah pertanyaan2 yang jawabannya di dapatkan dengan ketajaman logika berpikir. contohnya yg paling umum mengenai penciptaan alam semesta, atau kenapa apel jatohnya kebawah bukan keatas :D

karena pikir punya pikir, logika punya logika, akhirnya jadi deh rumus2 mengenai kehidupan :D dan nantinya dianggap ilmiah.
walopun sebenarnya pertanyaan filosofis tidak mencari jawaban ilmiah.

tp emang takdirnya udah gitu, udah hukm alam..semakin kita berpikir,maka semakin dekatlah kita ke "Great Force" :D

---------- Post added at 12:36 PM ---------- Previous post was at 12:30 PM ----------


define "pertanyaan filosofis"? :mrgreen:

---------- Post added at 12:24 PM ---------- Previous post was at 12:21 PM ----------



lalu kenapa pelajaran evolusi masuk ke kurikulum pelajaran dr tingkat SMP sampai S3, kalau itu cuma kepercayaan? dipadet secara kontinu melalui jurnal-jurnal sains terkemuka? dan bagaimana dg kresionis? apakah dia mendapat kemewahan semacam itu? :)

siapa bilang? guru bhs Inggris gw bilang dia gak dapet pelajaran evolusi selama sekolah dan dia heran kenapa di indonesia diajarkan. setelah gw googling2 mungkin ini jawabannya :


Pada pengadilan monyet (monkey trial) yang terkenal di Amerika Serikat yang berlangsung dekade 1920-an, seorang guru sekolah asal Tennessee dituntut, karena ia mengajarkan teori evolusi kepada murid-muridnya. Tindakan ini dianggap telah melanggar hukum negara bagian. Memang, hukum ini nantinya akan diubah oleh Mahkamah Agung pada 1967. Dan karena kontroversi yang ditimbulkan oleh pengadilan itu, teori evolusi tidak lagi diajarkan sebagai kurikulum wajib di sekolah menengah atas di Amerika Serikat untuk beberapa dekade. Generasi orang dewasa di Amerika Serikat dewasa ini tumbuh tanpa pernah tahu sedikit pun mengenai Charles Darwin, ataupun teori evolusi yang dirumuskannya

tp memang ada perubahan dlm UU itu sekarang. sekarang teori evolusi diajarkan di sekolah2 di luar, tp dengan syarat bahwa teori kreasionis juga harus masuk dlm kurikulum.

:)) see,...semuanya itu kesimpulannya adalah : because Evolusi masih dianggap kepercayaan. :))

noodles maniac
26-12-2011, 12:36 PM
Hahaha go go go spirs :cheer:

ikut nimpalin ah... dan bukankah evolusi itu hanyalah sebuah pembenaran bagi kaum peneliti atas proses alam yang terjadi dengan diawali hipotesis2, serangkaian pengujian, analisis kemudian pengambilan kesimpulan. Karena mereka akan selalu memiliki mindset bahwa "Pasti ada penjelasan akan hal ini!" apapun dan gimana pun caranya.

seperti kutipan dari kata2nya rumus berikut ini...


Dan ngomong2, bagi saya, jauh lbh mudah utk memahami bagaimana angin topan meniup tumpukan sampah lalu terbentuk pesawat Boeing drpd tiba2 muncul Boeing tnp ada angin dan tanpa ada sampah. Untuk kasus yg kedua, ''terlalu banyak magic''

can you believe that? tumpukan sampah2 yang tiba2 menjadi sebuah pesawat boeing? bukannya malah berpikir jauh lebih mendasar lagi semacam... GOd Dammit! siapa yang menciptakan Boeing canggih segede itu bisa terbang pula. Its beyond HUMAN IMAGINATION and THOUGHTS bro... seringkali ada hal2 yang memang tidakbelum bisa dijelaskan dan dibuktikan dengan kecerdasan manusia terhebat sekalipun... like heaven and hell :D

*kompor mledug MODE ON ::oops::

E = mc²
26-12-2011, 12:49 PM
er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

salah banget! pernah denger yg namanya Alfred Wallace? dia seorang kristen taat meski di kemudian hari menjadi seorang Deist.

Asa Gray, penganut evolusi Amerika awal-awal yg rajin membela teori Darwin di mimbar-mimbar sains adalah seorang penganut Presbyterian.

Pierre Teilhard de Chardin, seorang geologis yg mengembangkan teori fosil dg kaitannya buat evolusi adalah seorang jesuit.

Ronald Fisher dan Theodosius Dobzhansky, dua org yg bertanggung jawab bagi pembentukan ranah sains yg bernama "sintesis evolusi modern" adalah para katolik taat.

Richard Leakey, penemu fosil manusia purba di danau Turkana Afrika dan menulis buku2 evolusi populer adalah umat katolik.

Paleontologist Robert T. Bakker
- R. J. Berry, Professor of Genetics at University College London
- Microbiologist Richard G. Colling of Olivet Nazarene University, author of Random Designer: Created from Chaos to Connect with Creator
- Geneticist Francis Collins, Director of the National Institutes of Health and director of the Human Genome Project and author of The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief in which he has suggested the term BioLogos for theistic evolution. Collins is also the founder of the BioLogos Foundation.
- Biologist Darrel Falk of Point Loma Nazarene University, author of Coming to Peace with Science
-Biologist Denis Lamoureux of St. Joseph's College, University of Alberta, Canada who has co-authored with evolution critic Phillip E. Johnson Darwinism Defeated? The Johnson-Lamoureux Debate on Biological Origins (Regent College, 1999)
-Evangelical Christian and geologist Keith B. Miller of Kansas State University, who compiled an anthology Perspectives on an Evolving Creation (Eerdmans, 2003)
-Kenneth R. Miller, professor of biology at Brown University, author of Finding Darwin's God (Cliff Street Books, 1999), in which he states his belief in God and argues that "evolution is the key to understanding God" (Dr. Miller has also called himself "an orthodox Catholic and an orthodox Darwinist" in the 2001 PBS special "Evolution")
-Biologist Joan Roughgarden at Stanford University is author of various books including Evolution and Christian Faith: Reflections of an Evolutionary Biologist
-Paleobiologist Prof. Simon Conway Morris of Cambridge University, well known for his groundbreaking work on the Burgess Shale fossils and the Cambrian explosion, and author of Life's Solution: Inevitable Humans in a Lonely Universe


dan lain-lain.

Atau perlu saya sebut bahwa Paus Johanes Paulus II pernah memuji bahwa biologi evolusioner dan asal-usul manusia disebutnya sebagai "more than a hypothesis"?
Biar gak hoax, ini bukti surat beliau :)
http://www.newadvent.org/library/docs_jp02tc.htm

Dan sekarang coba beri saya contoh, siapa pemenang nobel di bidang sains yang gak percaya teori evolusi--kalau evolusi bukan sains? :cengir:

---------- Post added at 12:49 PM ---------- Previous post was at 12:45 PM ----------


lah, elu kan ngaku sgb googlenya KM :D why ask??

oke deh, pertanyaan filosofis itu adalah pertanyaan2 yang jawabannya di dapatkan dengan ketajaman logika berpikir. contohnya yg paling umum mengenai penciptaan alam semesta, atau kenapa apel jatohnya kebawah bukan keatas :D

berarti situh gak bisa bedain antara "pertanyaan filosofis" dan "metode berpikir ilmiah". Newton melihat apel jatuh. BERDASARKAN PENGAMATAnnya, lalu dia membuat berbagai hipotesis mengenai alasan kenapa apel jatuh. Dia lalu merumuskan persamaan matematis untuk bisa MENJELASKAN kenapa apel jatuh. teori hasil dia lalu diuji dg percobaan-percobaan lagi. Terbukti bahwa formulasi dia benar. Maka rumusan Newton menjadi sains :)

E = mc²
26-12-2011, 01:54 PM
sayangnya teori evolusi gak bisa diukur atau diamati atau dicatat dsb, semua itu cuma angan2 dan kira2, ya gak jauh dari fiksi di film holiwood gitu.
tapi hati2 loh, penganut evolusi galak2, kalo kepercayaan mereka disinggung bisa ngamuk...::ungg::

terus, yg ditulis di jurnal-jurnal sains itu, apa dong, Om? kan itu hasil penelitian yang "diukur atau diamati atau dicatat". Atau itu "cuma angan2 dan kira2" para ilmuwan saja? dan ngomong-ngomong, film fiksi holywood dibikin jauh sesudah teori evolusi dibikin :)

Pantes aja si Om salah ngerti ttg teori evolusi jika yg dijadikan rujukan malah film holiwut--bukan buku sains yg bener atau yg paling dasar, buku karya Darwin sendiri. Pasti habis nonton film "The Raise of the Planet of the Apes" yak?

siapa yg galak-galak? siapa pula yg langsung maen ancem-anceman surga-neraka tanpa pernah mengetahui dengan benar evolusi itu apa? :-"

spears
26-12-2011, 02:11 PM
lets agree to disagree.

lagi2 google elu salam ama kenyataan. lu blg Newton Pagan,ternyata di gerejanya si Aslan banyak buku karangan Newton.
lo bilang evolusi ilmu yg dimuliakan, nyatanya org barat malah melarang belajar evolusi (karna itu ilmu awang2) ::hihi::

gw percaya semuanya terjadi karena takdir, spt kata Newton. and no matter what you say, gw ga akan berubah pikiran.
even if GOD be the mimin of KM!!! got it???!!!!



salah banget! pernah denger yg namanya Alfred Wallace? dia seorang kristen taat meski di kemudian hari menjadi seorang Deist.

Asa Gray, penganut evolusi Amerika awal-awal yg rajin membela teori Darwin di mimbar-mimbar sains adalah seorang penganut Presbyterian.

Pierre Teilhard de Chardin, seorang geologis yg mengembangkan teori fosil dg kaitannya buat evolusi adalah seorang jesuit.

Ronald Fisher dan Theodosius Dobzhansky, dua org yg bertanggung jawab bagi pembentukan ranah sains yg bernama "sintesis evolusi modern" adalah para katolik taat.

Richard Leakey, penemu fosil manusia purba di danau Turkana Afrika dan menulis buku2 evolusi populer adalah umat katolik.

Paleontologist Robert T. Bakker
- R. J. Berry, Professor of Genetics at University College London
- Microbiologist Richard G. Colling of Olivet Nazarene University, author of Random Designer: Created from Chaos to Connect with Creator
- Geneticist Francis Collins, Director of the National Institutes of Health and director of the Human Genome Project and author of The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief in which he has suggested the term BioLogos for theistic evolution. Collins is also the founder of the BioLogos Foundation.
- Biologist Darrel Falk of Point Loma Nazarene University, author of Coming to Peace with Science
-Biologist Denis Lamoureux of St. Joseph's College, University of Alberta, Canada who has co-authored with evolution critic Phillip E. Johnson Darwinism Defeated? The Johnson-Lamoureux Debate on Biological Origins (Regent College, 1999)
-Evangelical Christian and geologist Keith B. Miller of Kansas State University, who compiled an anthology Perspectives on an Evolving Creation (Eerdmans, 2003)
-Kenneth R. Miller, professor of biology at Brown University, author of Finding Darwin's God (Cliff Street Books, 1999), in which he states his belief in God and argues that "evolution is the key to understanding God" (Dr. Miller has also called himself "an orthodox Catholic and an orthodox Darwinist" in the 2001 PBS special "Evolution")
-Biologist Joan Roughgarden at Stanford University is author of various books including Evolution and Christian Faith: Reflections of an Evolutionary Biologist
-Paleobiologist Prof. Simon Conway Morris of Cambridge University, well known for his groundbreaking work on the Burgess Shale fossils and the Cambrian explosion, and author of Life's Solution: Inevitable Humans in a Lonely Universe


dan lain-lain.

Atau perlu saya sebut bahwa Paus Johanes Paulus II pernah memuji bahwa biologi evolusioner dan asal-usul manusia disebutnya sebagai "more than a hypothesis"?
Biar gak hoax, ini bukti surat beliau :)
http://www.newadvent.org/library/docs_jp02tc.htm

Dan sekarang coba beri saya contoh, siapa pemenang nobel di bidang sains yang gak percaya teori evolusi--kalau evolusi bukan sains? :cengir:

---------- Post added at 12:49 PM ---------- Previous post was at 12:45 PM ----------



berarti situh gak bisa bedain antara "pertanyaan filosofis" dan "metode berpikir ilmiah". Newton melihat apel jatuh. BERDASARKAN PENGAMATAnnya, lalu dia membuat berbagai hipotesis mengenai alasan kenapa apel jatuh. Dia lalu merumuskan persamaan matematis untuk bisa MENJELASKAN kenapa apel jatuh. teori hasil dia lalu diuji dg percobaan-percobaan lagi. Terbukti bahwa formulasi dia benar. Maka rumusan Newton menjadi sains :)


oohh syukurlah. kalo begitu, artinya memang ilmuwan-ilmuwan itu semuanya adalah para penganut agama yg taat.
ini memang sesuai dengan kepercayaan gw: kalo semakin pinter seseorang,maka akan semakin deket sama Tuhan. (ya contohnya si Newton ini)
thx mus utk pencerahannya.

emang sih ilmuwan yg pinter tp gak percaya Tuhan itu cuman ilmuwan abal2.ilmunya masih setengah2.
Newton dilawan ::hihi::::hihi::








akhirnya.kesimpulan dari semua ini :
1. segala yang terjadi adalah karena TAKDIR :D
Newton penemu teori Gravitasi sudah mengesahkannya.

2. evolusi, sbgmana halnya kreasionis adalah kepercayaan.
Amerika dilawan ::hihi::


case closed.

E = mc²
26-12-2011, 02:48 PM
Jangan terlalu yakin...


lagi2 google elu salam ama kenyataan. lu blg Newton Pagan,ternyata di gerejanya si Aslan banyak buku karangan Newton.
Newton yg pagan udah jadi rahasia umum kok. bahkan dia berpesan jika meninggal jangan dikasih sakramen penyucian.

coba baca yg ini dengan baik dan benar. pelan-pelan saja, jangan buru-buru
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton%27s_occult_studies

Nomgong-ngomong, gereja-nya Aslan di mana alamatnya yah? mumpung saya ada di Jakarta bulan depan. saya jadi sangat tertarik sekali mengunjungoi gerejarnya. hebat juga manuskrip asli Newton bisa disimpan di gereja Jakarta.


lo bilang evolusi ilmu yg dimuliakan, nyatanya org barat malah melarang belajar evolusi (karna itu ilmu awang2) ::hihi::

kasih dong link sumber pernyataan ini. Tapi jangan dr link-nya Harun Yahya yah :D


gw percaya semuanya terjadi karena takdir, spt kata Newton. and no matter what you say, gw ga akan berubah pikiran.
even if GOD be the mimin of KM!!! got it???!!!!

hmmm..on 2nd thought...
gw akan berubah pikiran setuju ma lo kalo God jadi Adminnya KM. and told me to :D
Padahal Newton gak bilang apapun ttg evolusi--wong newton lahir sebelum evolusi ada. :lololol:


loohh syukurlah. kalo begitu, artinya memang ilmuwan-ilmuwan itu semuanya adalah para penganut agama yg taat.
ini memang sesuai dengan kepercayaan gw: kalo semakin pinter seseorang,maka akan semakin deket sama Tuhan. (ya contohnya si Newton ini)
thx mus utk pencerahannya.
Karena ilmuwan-ilmuwan itu ngerti dengen bener, evolusi itu apa. Mereka belajar dg sendiri evolusi langsung dr sumbernya, bukan asal comot dr propaganda. Mereka juga nyadar bahwa sesuai dg sifat sains, evolusi itu netral--gak ada kaitannya dg agama apapun


emang sih ilmuwan yg pinter tp gak percaya Tuhan itu cuman ilmuwan abal2.ilmunya masih setengah2.
Newton dilawan ::hihi::::hihi::
Ada kok orang yg berani melawan Newton. dua kali malah. Dan pada kedua pertarungan itu Newton "kalah".

yang pertama Robert Hooke. Dia mengkritik ttg teori optika Newton yg bilang kalo cahaya itu bukan gelombang. Hooke mengkritik keras gagasan Newton ini. Dengan berbagai percobaan dan eksperimen, terbukti bahwa gagasan Hooke-lah yang benar. makanya di pelajaran SD kelas 4--kalo masih inget-- ada yg namanya pelajaran gelombang cahaya.

tantangan kedua jauh lebih dahsyat lagi. Pernah denger yg namanya Albert Einstein? gagasan konsep massa dan gravitasi Newton sangat berbelit. maka Einstein merevisi kerja Newton ini dengan karya terakbarnya, Teori RELATIVITAS UMUM. Teori Relativitas umum diterima karena jauh lebih general, canggih, dan konsisten drpd hukum gravitasi universalnya Newton. Kata Einstein , "Teori fisika raksasa Newton, saya senang bisa melihat alam semesta berada di pundaknya, tetapi saya menyangsikan konsep massa..."

Dan di tret-tret sebelah saya sudah membahas aspek opini Einstein ttg tuhan. jadi saya gak akan bahas lagi gimana pandangan filosofis ilmuwan yang "mengalahkan" Newton :D




akhirnya.kesimpulan dari semua ini :
1. segala yang terjadi adalah karena TAKDIR :D
Newton penemu teori Gravitasi sudah mengesahkannya.

2. evolusi, sbgmana halnya kreasionis adalah kepercayaan.
Amerika dilawan ::hihi::
case closed.
Sampai saat ini, teori evolusi merupakan satu-satunya teori yang paling logis menjelaskan permasalahan keanekaragaman kehidupan. Ya itu kalo kita mau penjelasan logis. kalo mau penjelasan metafisik atau teologis sih monggo, tapi rasanya sayang banget jika punya akses gugel tapi gak mau baca-baca ttg evolusi dr sudut pandang lain--gak hanya propaganda pihak tertentu.

:mrgreen:

cha_n
26-12-2011, 04:21 PM
er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

AsLan
26-12-2011, 06:42 PM
ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

kebalik lu chan, justru sekarang lagi rame propaganda "yang gak percaya teori evolusi adalah orang yg melawan science"

kalo ada tulang purba ditemukan dan diteliti lalu disimpulkan bahwa tulang itu adalah tulang kaki kera purba, itu adalah science,
kalau diteliti bahwa tulang itu berusia ribuan tahun, itu adalah science.

tapi...

kalau kemudian dibuat sebuah loncatan logika yang menyatakan bahwa kera purba tersebut adalah nenek moyang manusia yang hidup di gua, berbulu tebal, yang sedikit demi sedikit berubah menjadi tegak dan cerdas --> nah itu bukan science, hanya dugaan.

sama seperti ada meteor yg diteliti mengandung besi, mangan, cobalt dll --> itu science
tapi kalau kemudian dibuat cerita bahwa meteor itu berasal dari sebuah planet yg merupakan nenek moyang manusia, yang berbudaya tinggi bla..bla..bla... itu bukan science, hanya dugaan.

kalau di laboratorium ditemukan bahwa lalat bisa berevolusi, itu science, tapi kalau menggunakan penelitian lalat untuk membuat kesimpulan bahwa manusia berasal dari big ape, itu IMAN.

triknya kaum evolusionis itu kan mencampur antara science dengan pseudo science, cerita2 karangan mereka sendiri, karena cerita itu tidak mencakup Tuhan maka gayung bersambut dengan propaganda kaum atheis.

---------- Post added at 06:42 PM ---------- Previous post was at 06:32 PM ----------

ini gereja saya, ada di sebrang pasar mobil kemayoran.

http://img205.imageshack.us/img205/3255/reformedmilleniumcenter.jpg

museum
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/223054_2032374651305_1302322774_32484052_7526069_n .jpg

museum hanya dibuka sabtu dan minggu dengan tarif masuk rp 100rb/orang

E = mc²
26-12-2011, 06:43 PM
sederhana saja, kesimpulan ilmuwan yg hasilnya disebut sains itu punya dasar argumen yang kuat. gak ngasal. Kalu keliru, silahkan perbaiki--tapi juga harus dengan punya argumen yg kuat juga. memangnya, Aslan kira jika (misal) Einstein bilang minum sianida itu menyehatkan, maka itu menjadi otomatis menjadi "sains" dan "kebenaran"?

Sekali-kali, cobalah baca buku sains dengan benar, terutama mengenai bab "metode berpikir ilmiah". Jangan jadikan film holiwut sebagai referensi utama. Film2 itu namanya juga sains fiksi....

Ray Surya
26-12-2011, 08:55 PM
gw cukup dgn jawaban soal otot n organ dalam.

gw gak butuh teori evolusi.
klo macan hasil evolusi, trus mana kerangka belulang urutan perubahan pelan2 dari ikan jadi ke macan. gak ada. pasti alesannya ada rantai yg belum ditemuin, ikan coelacanth, loncat jadi tiktaalik tiba2 jadi T-rex, langsung loncat berubah jadi sabre toothed tiger trus langsung loncat jadi macan... weleh, diantara hewan2 itu ada hewan apa? gak ada tulang2nya

macan sbg sample aja.

E = mc²
26-12-2011, 09:12 PM
Mona, you don't know anything 'bout evolution, you pretend you know. Maybe you've even convinced yourself about it. [meditasi]

spears
26-12-2011, 09:45 PM
ga salah bagi orang yang kemakan provokasi harun yahya.
aku lihat harun yahya sengaja make sensitifitaas agama supaya orang gampang terprovokasi dan bagi yang percaya evolusi langsung dianggap kafir\ga percaya tuhan xixixi

siapa yg lu maksud kemakan provokasi Harun Yahya??


---------- Post added at 09:39 PM ---------- Previous post was at 09:37 PM ----------


Mona, you don't know anything 'bout evolution, you pretend you know. Maybe you've even convinced yourself about it. [meditasi]

say someone who can't explain the missing link ::ngakak2::::ngakak2::

---------- Post added at 09:45 PM ---------- Previous post was at 09:39 PM ----------




kalo ada tulang purba ditemukan dan diteliti lalu disimpulkan bahwa tulang itu adalah tulang kaki kera purba, itu adalah science,
kalau diteliti bahwa tulang itu berusia ribuan tahun, itu adalah science.

tapi...

kalau kemudian dibuat sebuah loncatan logika yang menyatakan bahwa kera purba tersebut adalah nenek moyang manusia yang hidup di gua, berbulu tebal, yang sedikit demi sedikit berubah menjadi tegak dan cerdas --> nah itu bukan science, hanya dugaan.



::ngakak2::::ngakak2:: Aslaaann like thiiiiiiiiiiiiiiissssssssssssssss soooooooooooooooo mucchhhhhhhhhhhhhh. i think i'm in love with yoooooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

E = mc²
26-12-2011, 10:38 PM
mereka pikir mereka sangat pintar jika bertanya terus-terusan untuk menunjukan "kelemahan evolusi", tapi begitu ditanya balik, langsung bungkam gak bisa jawab dan mengalihkan perhatian. Gak satupun pertanyaan yg dijawab (dan ditanggapi) karena mereka tak memiliki pengetahuan apapun tentangnya. Maka biar gak tengsin, mereka pun mengalihkan bahasan. Red Herring Fallacies ;D

Biasakan membaca komen orang itu dengan baik, tuntas, dan seksama. Bagi saya sama sekali tak ada ruginya apakah seseorang percaya evolusi atau tidak. tak ada manfaat sedikitpun bagi saya



Sampai saat ini, teori evolusi merupakan satu-satunya teori yang paling logis menjelaskan permasalahan keanekaragaman kehidupan. Ya itu kalo kita mau penjelasan logis. kalo mau penjelasan metafisik atau teologis sih monggo, tapi rasanya sayang banget jika punya akses gugel tapi gak mau baca-baca ttg evolusi dr sudut pandang lain--gak hanya propaganda pihak tertentu.

:mrgreen:

That's all

E = mc²
26-12-2011, 10:54 PM
eh ngomong-ngomong, saya sebenernya males bawa agama-agama tertentu. tapi anggap aja ini selingan sejarah.

ada satu nama ilmuwan yg gak pernah dibahas ma HY. namanya Al-Jahiz (Abu Uthman Amr ibn Bahr al-Kinani al-Fuqaimi al-Basri) yg hidup sekitar 781-868. salah satu karya paling terpentingnya adalah Kitab al-Hayawan. Isi garis besarnya sama persis dg bukunya Darwin, mengenai keanekaragaman hewan yang dimuali dengan seleksi alam.


Jika mau melacak terus, akan ditemukan nama-nama seperti al-Biruni, al-Tusi, al-Dinawari (yg mengembangkan konsep evolusi tumbuhan) dan puncaknya adalah Ibn Miskawayh' dengan kajian transmutasi spesies.

Dalam buku "Ideals and Realities: Selected Essays of Abdus Salam" karya satu-satunya fisikawan muslim yg menang Nobel Fisika (ah, ok, dia bukan muslim, dia seorang ahmadiyyah) meski gak menyiratkan secara jelas, tapi dia mendukung upaya penuh pengajaran evolusi dan aktif mempromosikan evolusi melalui lembaga-lembaga pendidikan ahmadiyyahnya. Ahmed Zewail si pemenang nobel kimia dari mesir juga mendukung evolusi.

yang menentang? hanya punya HY. who is he? ;D

AsLan
27-12-2011, 01:24 AM
eh ngomong-ngomong, saya sebenernya males bawa agama-agama tertentu. tapi anggap aja ini selingan sejarah.

ada satu nama ilmuwan yg gak pernah dibahas ma HY. namanya Al-Jahiz (Abu Uthman Amr ibn Bahr al-Kinani al-Fuqaimi al-Basri) yg hidup sekitar 781-868. salah satu karya paling terpentingnya adalah Kitab al-Hayawan. Isi garis besarnya sama persis dg bukunya Darwin, mengenai keanekaragaman hewan yang dimuali dengan seleksi alam.


Jika mau melacak terus, akan ditemukan nama-nama seperti al-Biruni, al-Tusi, al-Dinawari (yg mengembangkan konsep evolusi tumbuhan) dan puncaknya adalah Ibn Miskawayh' dengan kajian transmutasi spesies.

Dalam buku "Ideals and Realities: Selected Essays of Abdus Salam" karya satu-satunya fisikawan muslim yg menang Nobel Fisika (ah, ok, dia bukan muslim, dia seorang ahmadiyyah) meski gak menyiratkan secara jelas, tapi dia mendukung upaya penuh pengajaran evolusi dan aktif mempromosikan evolusi melalui lembaga-lembaga pendidikan ahmadiyyahnya. Ahmed Zewail si pemenang nobel kimia dari mesir juga mendukung evolusi.

yang menentang? hanya punya HY. who is he? ;D

di gereja gw banyak phd, gak ada tuh yg setuju manusia berasal dari big ape.

orang kristen harus setia pada kebenaran, kalau terbukti bumi mengitari matahari, ya terima fakta itu sebagai kbenaran, gak ada masalah.

mikro evolusi dimana mahluk hidup punya peluang merubah genetik namun masih ada di species yg sama, itu juga diterima oleh kristen.
tapi hal2 yg tidak terbukti, tidak bisa kami terima sebagai science.

sayang banyak orang yg akhirnya menyerah pada tekanan kaum evolusi bahwa kucing berasal dari ikan, ikan berasal dari bakteri, manusia berasal dari big ape, dan mengira itu adalah science... menyedihkan...

Ronggolawe
27-12-2011, 02:24 AM
hehehe... kembali ke bahasan lama soal evolusi vs
creationis, bukan begitu, Ted eh Lan? :)

setelah gw baca ulang dari awal, ternyata gw yang
pertama kali bawa-bawa evolusi dalam thread ini,
dan rumus menjabarkan penjelasan gw yang umum
secara sangat detil dan jelas. thanks bro :)

sekarang gw coba sok tahu dengan mengambil sisi
seorang religius yang taat dalam memandang Tuhan.

Kehidupan yang diciptakan Tuhan, menurut gw ada
alah proses, tidak ada yang ujug-ujug jadi secara
tiba-tiba. Siklus air sebuah proses, itu semua orang
percaya, tapi hadirnya air ke bumi itu proses bom-
bardir meteorid/asteroid selama jutaan tahun, belum
tentu banyak yang percaya.

Bulan mengitari bumi, semua orang percaya, tapi bah
wa bulan adalah bentukan asteroid raksasa yang me
nubruk bumi, debu pecahannya membentuk cincin se
perti cincin Saturnus, yang selama jutaan tahun me
bentuk bulan seperti yang kita lihat, dengan jaraknya
senantiasa menjauh, belum tentu ada yang percaya.

memang lebih mudah menjawab segala sesuatu yang
tidak kita pahami sebagai takdir, ketimbang bersusah
payah memahaminya lewat motode ilmiah (rumusan
nya hasil proses panjang juga tuh) yang ketat dan
berulang-ulang :)

kembali ke topik:
Ketika Tuhan menciptakan manusia, dia berikan kele-
bihan berupa akal. ternyata ketika akal harus maksi
mal, maka, perlu otak yang besar dan lebih kriwel.
untuk itu perlu kepala yang lebih besar, malangnya
jalan lahir, alias rahim ibu tidak mungkin diperbesar,
nanti kasihan bapaknya, maka solusinya, otak harus
berkembang setengah jalan sebelum lahir, dan sete-
ngah jalah sesudahnya. akibatnya, bayi manusia ada
lah bayi yang paling tidak berdaya nomor 2 setelah
bayi hewan-hewan berkantung.

Karena harus mensuport pertumbuhan otak, maka
pertumbuhan lain menjadi less-priority, akibatnya ma
nusia memiliki inferioritas dalam physical-ability diban
dingkan dengan makhluk lain, yang ternyata dikemudi
an hari dikompensasikan dengan penggunakan alat-a
lat bantu (tools) yang semakin berkembang menjadi
kan manusia sebagai Spesies Superior dimuka bumi.

Jelas terlihat, untuk mendukung sistem akal, perlu se
rangkaian proses panjang di alam. jadi cukup aneh ka
lau akal tidak digunakan untuk membalas budi bagi a
lam yang telah mendukung eksistensi akal, dengan ca
ra belajar memahami alam.

menurut gw, Tuhan sebagai programer kehidupan yang
dalam berbagai firman-Nya yang gw yakini dan pahami
memahami betul pentingnya proses dalam segala hal.
Maka, Tuhan yang gw pahami, akan menyusun aturan-
aturan dasar (elementer) dalam alam, yang lewat kom
binasi aturan aturan dasar itulah aturan-aturan yang
lebih kompleks lahir.

Gw pikir, programer komputer tahu hal ini, bahwa semua
peralatan elektronik dasarnya cuma kombinasi on-off
arus listrik belaka :)

eh, tumben gw nulis panjang-panjang...
Terakhir buat Rumus, yang sabar, Galileo juga butuh ra
tusan tahun sebelum pihak yang menghujatnya sebagai
Heretic mengakui kalau mereka salah dan meminta maaf
pada Galileo :)

cha_n
27-12-2011, 06:19 AM
aku sebenarnya dulu juga mendukung harun yahya, sampai suamiku (yang ngambil genetika) menjelaskan kenapa bisa ada keanekaragaman hayati di dunia ini bisa terjadi.
genetika dalam makhluk hidup bisa berubah!
tomat yang tidak tahan jamur, bisa dimutasi sedemikian rupa (sori bahasa ilmiah perbiologianku kacau, jadi intinya aja ya) sehingga dia bisa tahan jamur.
yang buah polong ga isi, bisa lebih berisi dlsb.
itu bisa dijelaskan secara ilmiah, dan perubahan-perubahan genetika itu secara pelan2 adalah evolusi.
dan sampai sekarang evolusi adalah jawaban paling logis atas adanya keanekaragaman hayati.

ga masalah kalau percaya atau tidak percaya evolusi.
tapi rasanya tidak perlu personal attack bilang kalau percaya evolusi menjadi kafir atau tidak percaya tuhan, terlalu absurd dan jump to conclusion yang berlebihan.
berdiskusilah secara dewasa

E = mc²
27-12-2011, 06:50 AM
^ karena berbeda spesies? ;D

cha_n
27-12-2011, 06:58 AM
yang jelas jawabannya bukan mentok "karena takdir"
aku juga tahu semua itu terjadi atas izin Allah, tapi Allah juga ngasih kita otak buat berpikir, dan Allah menciptakan sesuatu ada kadarnya, ada aturannya, emangnya dia nyipta sesuatu asal2an? pasti ada alasannya dan kita tidak berpengetahuan kecuali sedikit.
nah dari yang sedikit itu, plus dikasih otak untuk berpikir, maka jangan nyerah jawab apa2 ke "itu karena takdir"
bisa2 ilmu kedokteran hilang dari kurikulum kalau semua orang sakit itu alasannya "karena takdir"

balik lagi ke masalah evolusi.
sekarang adanya perubahan2 genetika sedikit demi sedikit pada semua makhluk hidup itu namanya apa ya? (kalau bukan evolusi)
perubahan itu nyata lho ya, beneran ada.

Ronggolawe
27-12-2011, 07:06 AM
coba tangkap beberapa pasang rubah liar, lakukan
domestikasi, dalam 3-4 generasi akan terjadi peru
bahan yang signifikan pada morfologinya, tinggal
di-ekstrapolasi hingga ratusan ribu generasi.

kita dapatkan chihuahua atau great-dane :)

BundaNa
27-12-2011, 07:12 AM
Kita coba definisikan apa sih itu evolusi? Ini kan splitan dari omongan mona di thread sebelah, jadi blum ada kejelasan evolusi sebenernya apa?

Perubahan secara perlahan dari kehidupan ini?

Fase2 perubahan?

Siapa yang pertama kali bicara tentang evolusi pertama kali? Darwin?

Jaman sma dulu, darwin bilang bahwa mahkluk hidup berubah secara perlahan2 karena dia harus beradaptasi dengan perubahan lingkungannya secara terus menerus.

Eh bener gak tuh?

Saya tidak lihat secara pasti bahwa darwin bilang manusia asalnya dari kera.

Ada missing link setelah fase kera, lalu muncul berbagai macam species. Tapi apakah darwin mengeluarkan hipotesis bahwa manusia dari kera?

heihachiro
27-12-2011, 07:17 AM
^ karena berbeda spesies? ;D

nah itu dia, mungkin yang paling susah diterima banyak orang itu, gimana caranya dari ikan berubah jadi reptil terus mamalia ;))

mungkin semacam mikroevolusi kaya dibilang Aslan masih bisa diterima karena masih satu species

*gelartiker* ::ngopi::
:mrgreen:

E = mc²
27-12-2011, 07:31 AM
menurut definisi aturan sains yang ketat,


Evolusi adalah perubahan komposisi genetik (frekuensi alel di dalam kumpulan gen) suatu populasi dari generasi ke generasi.

Populasi, bukan individu.

Proses evolusi merupakan proses perubahan genotip pada suatu populasi yang berlangsung secara perlahan-lahan dan memerlukan waktu yang sangat panjang. Kebanyakan yg gak faham evolusi adalah mereka gak bisa bayangin rentang waktu yg panjang. Umur manusia yg cuma puluhan tahun, hanya bisa mengamati perubahan yg sangat sekilas. sangat sulit untuk membayangkan proses apa saja yg sudah sertjadi selama 600 juta tahun. (jika umur manusia rata2 60 tahun, maka tanpa bekal ilmu yg cukup akan sulit memahami bagaimana dalam 100.000.000x umurnya perubahan dalam makhluk hidup bakal sangat drastis).

Evolusi bukan proses sim salabim selama satu hari, satu minggu, satu bulan, satu tahun, sepuluh tahun, ratusan tahun, ribuan tahun. lalu berhenti begitu saja. Dia merupakan proses yg kontinu. Berlangsung sepanjang masa selama spesies tsb dapat bertahan.

BundaNa
27-12-2011, 07:47 AM
Eh gue jadi inget, teori evolusi darwin itu antitesa teori lain ya?

Ada teori lain bilang, bahwa tadinya genetika itu beragam, trus karena harus beradaptasi yang gak mampu beradaptasi punah.

Contoh yg digelar sih jerapah. Duluuuu jerapah ada yg lehernya panjang dan pendek, karena makanan daun lama2 ada di pohon tinggi, maka jerapah leher pendek punah.

Tapi trus dibantah oleh darwin, seperti yg diungkap rumus itu di atas. Bahwa populasi beradaptasi terhadap lingkungannya. Dan yg namanya evolusi itu luamaaaaa, yang cepet itu revolusi ;D

Dosen arkeologi saya bilang, kalau bicara tentang evolusi mesti open mind. Jangan langsung dipotong seolah2 ini menyalahi doktrin agama ::hihi::

spears
27-12-2011, 07:58 AM
to rumus :

for me sampe kapanpun evolusi adalah sebuah kepercayaan dan pseudo-science :D thats all

::bye::

E = mc²
27-12-2011, 08:12 AM
ada yg panik karena merasa gak punya beking ;D

memangnya tujuan dibuat tred ini buat apa? menghasut dan jadi alat propaganda macam situsnya HY? Membuat spir jd percaya evolusi? who are you? jangan sok pede gituh deh. lagian saya juga bukan pengkhotbah dan merubah-rubah keyakinan orang :mrgreen:

Tujuan dibuat tred ini adalah untuk meluruskan kesalahfahaman orang AWAM yg gak ngerti apa-apa ttg evolusi (termasuk saya). jadi gak ada masalah apakah dengan dibikin tred ini ada yang berubah KEYAKINANnya atau enggak. Toh, EVOLUSI ITU SAINS, BUKAN KEPERCAYAAN.

Tred ini dibuat hanya semata-mata untuk menunjukan bahwa evolusi sebagaimana sains lainnya sangat debatable, BUKAN DOGMA.

jadi, jangan panik gituh karena gak ada beking. Kalau situh merasa ada yg aneh dan janggal silahkan saja tanya jangan sungkan. member-member KM lain yg lebih kompeten dr saya pasti bisa menjawab.

yang jelas, jangan maen asal tuduh, mengeluarkan prasangka dan tuduhan jahat (seperti peryantaan bahwa evolusionis semuanya adalah atheis, dan pake anceman surga neraka segala. ketika dikasih fakta bahwa banyak yg taat agama DAN PINTER ternyata percaya evolusi, kan jadi malu-maluin klaimnya). Tred ini didedikasikan buat orang-orang yang mau belajar ttg evolusi dalam posisi yang semata-mata sebagai alat sains saja.

:)

spears
27-12-2011, 08:16 AM
baguslah.lanjut pseudo science nya:ngopi:

nothing new

---------- Post added at 08:16 AM ---------- Previous post was at 08:15 AM ----------




yang jelas, jangan maen asal tuduh, mengeluarkan prasangka dan tuduhan jahat (seperti peryantaan bahwa evolusionis semuanya adalah atheis, dan pake anceman surga neraka segala. ketika dikasih fakta bahwa banyak yg taat agama DAN PINTER ternyata percaya evolusi, kan jadi malu-maluin klaimnya). Tred ini didedikasikan buat orang-orang yang mau belajar ttg evolusi dalam posisi yang semata-mata sebagai alat sains saja.

:)

kapan gw bawa2 surga neraka ???tunjukin mana postingannya::ngakak2:: lo berkhayal khas harun yahya eh org2 pseudo science.
gw ga tau gw taat apa enggak dan memang gw gak percaya evolusi dan gw gak malu tuhhhh. ga terima??make me

ndugu
27-12-2011, 08:19 AM
masalhnya begini ya...di dalam mindset gw , gw udah gak menerima teori evolusi. ibarat kata gw ga terima disuruh pindah agama krn di otak gw cuma agama gw yg bener.

itu dia masalahnya.
dan kupikir, bukan urusan mo mengubah mindset kamu ato ngga, karena seperti yang dikatakan rumus, saya pun merasa teori evolusi (maupun sains secara umum) itu netral, bukan berpihak pada mana2. tapi dengan attitude di atas, that's not what science is all about, dan ga akan mengerti why and how tulisan rumus came about. kupikir rumus cuman memaparkan what's out there, percaya ato ngga, ya itu urusan pembaca deh. :cengir:

dan tulisan berlembar2 ga jelas juntrungnya, no problem kok. ini kan cuman ngebahas, dan memang mungkin ga akan ada endingnya. what's the point of this forum kalo ga bisa diskusi kaya gini, biarpun ga ada kesimpulan akhirnya :cengir:

spears
27-12-2011, 08:22 AM
makanya itu Ndugu. maksud gw ,percuma aja gw ikutan topik ini karena udah mindset gw apapun penjelasannya.
tapi si Rumus ga terima dan pengen gw ngikutin trit ini mulu.

ya dah lah im outta here ::doh::
(pasti rumus manggil2 gw supaya kesini lagi. dah dibilang gw gak percaya walo dikasih semilyar bukti) :ngopi:

BundaNa
27-12-2011, 08:23 AM
Yg gak mau berdisuksi di sini ya silahkan tidak lagi melongok topik ini. Gitu aja kog repot.

Dari kemaren saya berusaha gak merepet dan bicara pelan2 gak perlulah personal attack. Diskusi bukan mengambil satu kesepakatan, tapi kita membuka cakrawala, ohhhh ada teori lain yang ternyata gue blum pelajari ya?

Saya liat aslan lebih bisa wise meski dia juga gak sepaham sama rumus. Kenapa yang lain tidak dan bilang ini thread buat ABG?

Disini kita sama2 belajar. Kalau gak sepaham ya udah, bicaralah dengan elegan dan dewasa, tanpa perlu personal attack dan justifikasi orang lain yang kepengen meneruskan diskusi disebut ABG? Agree?

E = mc²
27-12-2011, 08:25 AM
kapan gw bawa2 surga neraka ???tunjukin mana postingannya::ngakak2:: lo berkhayal khas harun yahya eh org2 pseudo science.
gw ga tau gw taat apa enggak dan memang gw gak percaya evolusi dan gw gak malu tuhhhh. ga terima??make me

Gotcha!

yg nulis postingan ini (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3328-fore-play-pemanasan&p=113075&viewfull=1#post113075) siapa? ;D

dengan menulis,


jadi, biarkanlah mereka nggak percaya Tuhan itu ada...toh in the end of the day, mereka juga gak bs membuktikan kalau Tuhan itu tidak ada ::hihi::

er wait...gw gak salah nangkepkan? org2 penggemar evolusi ini = org yg gak percaya Tuhan kan?

anak SD yg baru belajar baca aja udah tau kalo situh udah bawa-bawa anceman surga-neraka :lololol:

ndugu
27-12-2011, 08:28 AM
Proses evolusi merupakan proses perubahan genotip pada suatu populasi yang berlangsung secara perlahan-lahan dan memerlukan waktu yang sangat panjang. Kebanyakan yg gak faham evolusi adalah mereka gak bisa bayangin rentang waktu yg panjang. Umur manusia yg cuma puluhan tahun, hanya bisa mengamati perubahan yg sangat sekilas. sangat sulit untuk membayangkan proses apa saja yg sudah sertjadi selama 600 juta tahun. (jika umur manusia rata2 60 tahun, maka tanpa bekal ilmu yg cukup akan sulit memahami bagaimana dalam 100.000.000x umurnya perubahan dalam makhluk hidup bakal sangat drastis).

Evolusi bukan proses sim salabim selama satu hari, satu minggu, satu bulan, satu tahun, sepuluh tahun, ratusan tahun, ribuan tahun. lalu berhenti begitu saja. Dia merupakan proses yg kontinu. Berlangsung sepanjang masa selama spesies tsb dapat bertahan.
interesting point you made there, terutama yang mengenai durasi proses evolusi
kalo begitu, menurutmu kasus di mana strain2 virus flu baru yang terbentuk, itu termasuk evolusi ngga?
dan juga, bakteri mrsa / superbug yang makin lama makin resistan dengan antibiotik, termasuk evolusi ngga?

if so, then, evolusi ngga selama itu donk :cengir: ato ngitungnya berdasarkan generasi? i assume virus dan bakteri kan siklus hidupnya lebih pendek yah, so yang dalam 6 bulan bisa berarti beratus ribu tahun kalo dilihat dari ukuran siklus manusia :cengir:

spears
27-12-2011, 08:30 AM
trus kata2 secara eksplisit yg menulis surga atau neraka mana?mana?mana?
nih ya gw jabarin satu2 kata 2 gw, kalo perlu di eja.

jadi,
biarkanlah
mereka
nggak
percaya
Tuhan
itu
ada...
toh
in
the
end
of
the
day,
mereka
juga
gak
bs
membuktikan
kalau
Tuhan
itu
tidak
ada

er wait...
gw
gak
salah
nangkepkan?
org2
penggemar
evolusi
ini =
org
yg
gak
percaya
Tuhan
kan?


trus kata2 S-U-R-G-A sama N-E-R-A-K-A nya mana?
::doh::::doh::


gw bilang "kata2"..bukan secara "implisit"

ndugu
27-12-2011, 08:33 AM
eh, tapi evolusi memang sains loh :cengir:
kalo mo debatin itu lagi, silakan baca tulisan2 rumus di halaman2 sebelumnya deh ::elaugh:: kupikir itu udah dijelaskan dengan bagus :cengir: ga usah ngulang2 lagi

spears
27-12-2011, 08:47 AM
Buat gw pseudo science.period.

E = mc²
27-12-2011, 08:48 AM
@Spir: ya sudah. Maaf jika penafsiran saya keliru ttg ungkapan bahasa kamu yang bak bagawan itu. ketika kamu nyebut-nyebut "end of the day" saya nangkepnya itu urusan surga-neraka (jika emang ada). saya menafsirkan kalimat ini spt menafsirkan kalimat "ibu pergi ke pasar" = "ibu pergi untuk belanja". Mungkin ibu ke pasar karena buat jenguk nenek yang sakit.

Apa harus dibuat polling tersendiri buat menafsirkan kalimat situh yang sangat puitis tsb? ;D

@ndugu: maksud saya dg kalimat tsb hanya untuk menjabarkan proses spesiasisasi (atau loncatan taksonomi) yg kebanyakan memakan waktu lama, jadi orang sulit memahami bagaimana "ikan" menjadi "beruang". Proses drastis semacam ini kan bukan barang sim-salabim (itupun kalo mereka menganggap evolusi itu proses yang linier, padahal kenyataannya enggak). tentu saja ada banyak proses evolusi yg berlangsung cepat, ordenya ribuan tahun bahkan untuk virus bisa sangat lebih cepat. lagian evolusi kan proses yg kontinu. kita juga sebenarnya sedang berevolusi hanya saja perubahan organ kita (kalau emang dibutuhkan) gak bisa teramati dg umur kita yg singkat

meliakh
27-12-2011, 08:55 AM
'pseudo' science vs. myth...
teori evolusi itu ga ada bilang apa2 soal tuhan2an, soal ada ga ada, percaya ga percaya itu bahasan lain


http://wheezeworthy.files.wordpress.com/2011/05/petulant.png

E = mc²
27-12-2011, 09:05 AM
^ betul. makanya heran. kok dengan sotoynya bilang kalo semua org yg percaya evolusi itu atheis. padahal Paus John Paul II aja udah menerima adanya evolusi--apa dia juga menjadi seorang atheis gara-gara penerimaannya itu? (meski beliau memberikan pengecualian mengenai "jiwa" manusia)

Lha, ya wong kalo ngomong/nulis tuh dipikir dulu. jangan asal fitnah begitu saja. dan terutama, jangan kemakan kompor oknum satu saja :)

BundaNa
27-12-2011, 09:24 AM
Saya sedang menyimak. Spt kata chan, evolusi menjawab keberagaman hayati di dunia.

Apakah kemudian teori evolusi bisa menjawab tentang beberapa species purba yang tetap eksis sampe sekarang? Spt iguana atau komodo?

Eh bener ya mereka binatang purba yang masih eksis?

BundaNa
27-12-2011, 09:36 AM
Saya blum ambil sikap tentang evolusi manusia itu, masih mau baca2 dulu takut salah menyimpulkan.

Bukankah manusia harus berpikir? Jadi saya nikmati dulu diskusi di sini, mencari pencerahan.

Ronggolawe
27-12-2011, 09:37 AM
Proses evolusi merupakan proses perubahan genotip pada suatu populasi yang berlangsung secara perlahan-lahan dan memerlukan waktu yang sangat panjang. Kebanyakan yg gak faham evolusi adalah mereka gak bisa bayangin rentang waktu yg panjang. Umur manusia yg cuma puluhan tahun, hanya bisa mengamati perubahan yg sangat sekilas. sangat sulit untuk membayangkan proses apa saja yg sudah sertjadi selama 600 juta tahun. (jika umur manusia rata2 60 tahun, maka tanpa bekal ilmu yg cukup akan sulit memahami bagaimana dalam 100.000.000x umurnya perubahan dalam makhluk hidup bakal sangat drastis).
itulah, Mus
Salah satu kaidah sains yang gw pahami adalah
obyektivitas kita selaku pengamat, bahkan kita
dituntut jangan sampai pengamatan itu mempe
ngaruhi obyek yang sedang diamati. Loe tentu
tahu dong dasar mekanika kuantum, ketika pe
ngamatan mempengaruhi obyek yang diamati.

Selama kita memandang alam dengan ego-sen
tris, tentu sulit untuk memahami bagaimana spe
sies yang ada telah menjalani proses hidup dan
beregenerasi selama ratusan juta tahun.

sebagai orang beragama, gw ngga ingin thread
ini menjadi bulan-bulanan Purba (sengaja gw nye
but nama itu, biar dia ikutan nimbrung:) ) bahwa
orang-orang beragama cupet dan dogmatis, me
minjam istilah sinis dari Ishaputra (sambil berharap
dia juga ikut nimbrung :))

terlalu dangkal kalau menganggap teori evolusi me
nafikan peran Tuhan dalam mengatur kehidupan.
Sebagai Omnipotent, tidak sulit bagiNYA untuk le
pas dari ikatan ciptaanNYA. sehingga mudah saja
bagiNYA hadir dalam setia dt waktu, lalu meng-ini
siasi setiap proses evolusi yang terjadi sejak hadir
nya semesta yang kita diami.

E = mc²
27-12-2011, 09:49 AM
udah dikasih petunjuk berupa Kitab, jd jangan nebak2, bahkan manusia disuruh berilmu.

itu namanya mutasi, ikan2 piaraan gw ada yg mutasi, ada yg hybrid... itu bukan evolusi, dikawin2 silang pun tetep jadinya ikan & tetap berdarah dingin

saya tak akan membahas segi agamanya biar gak salah tret, tapi hanya menekankan bahwa evolusi yg kamu fahami gak bekerja dengan cara itu. dikawin silang lalu menghasilkan spesies baru. Evolusi merupakan konsep terpadu dari kombinasi 3 proses utama: variasi, reproduksi, dan seleksi. Mekanismenya melibatkan seleksi alam dan genetic drift (apa sih bahasa Indonesianya? penyimpangan genetik?). Mutasi yang kamu sebut-sebut karena ikan dikawinkan dg ikan lain, itu namanya bukan mutasi hanya persilangan biasa. mutasi itu lebih ke arah perubahan bahan genetik, bisa sampai level kromosom atau yg paling dasar mutasi gen.

etca
27-12-2011, 10:11 AM
Postingan Ray Surya saya split menjadi thread baru.
di Thread: Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3361-Evolusi-Dipandang-Dari-Sisi-Agama)

Mohon diskusi dilanjutkan dipandang dari segi Ilmu Pengetahuan,
untuk berkaitan dengan hal agama, silahkan diskusi di thread yang baru.

rgds,
etca

heihachiro
27-12-2011, 10:18 AM
jadi inget blog-nya sora (http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/) ;))

danalingga
27-12-2011, 11:03 AM
Itu blog sora sudah pernah saya link dulu pas hangat-hangatnya diskusi evolusi di AK. ;))

Btw, yang saya tahu:

Jika ingin menggugurkan Teori Evolusi dari kedudukannya, maka buatlah teori ilmiah untuk melawannya.

Sesimpel itu sih.

Ray Surya
27-12-2011, 11:05 AM
Postingan Ray Surya saya split menjadi thread baru.
di Thread: Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3361-Evolusi-Dipandang-Dari-Sisi-Agama)

Mohon diskusi dilanjutkan dipandang dari segi Ilmu Pengetahuan,
untuk berkaitan dengan hal agama, silahkan diskusi di thread yang baru.

rgds,
etca
jadinya di trid ini gak ada debat, jadinya SEPI

cha_n
27-12-2011, 11:59 AM
tujuan diskusi bukan supaya ramai aja. tapi juga ingin dapat ilmunya. kalau apa apa jawabannya takdir ga ada manfaatnya kita diskusi.

@all
untuk evolusi manusia seingat ku klaim yang kontra evolusi bilang tidak ditemukan fosil hubungan monyet ke manusia atau ada missing link. itu gimana

meliakh
27-12-2011, 12:12 PM
darwin ga bilang manusia berevolusi dari monyet
itu orang gereja yang bilang...

E = mc²
27-12-2011, 12:29 PM
Postingan Ray Surya saya split menjadi thread baru.
di Thread: Evolusi Dipandang Dari Sisi Agama (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3361-Evolusi-Dipandang-Dari-Sisi-Agama)

Mohon diskusi dilanjutkan dipandang dari segi Ilmu Pengetahuan,
untuk berkaitan dengan hal agama, silahkan diskusi di thread yang baru.

rgds,
etca
Thanks Ca


jadi inget blog-nya sora (http://sora9n.wordpress.com/2008/06/13/beberapa-faq-tentang-evolusi/) ;))
a very nice blog. thanks dah share

Itu blog sora sudah pernah saya link dulu pas hangat-hangatnya diskusi evolusi di AK. ;))

Btw, yang saya tahu:

Jika ingin menggugurkan Teori Evolusi dari kedudukannya, maka buatlah teori ilmiah untuk melawannya.

Sesimpel itu sih.
betul. Kalau mau "meruntuhkan" evolusi, maka bikin teori baru yang bisa DIAMATI, DIUJI, dan KONSISTEN.

jadinya di trid ini gak ada debat, jadinya SEPI
Gak perlu debat, ntar malah ketahuan gak ngerti evolusinya. tanya-tanya aja dulu.

Jika teori evolusi salah, maka teori apa yg benar? kreasionis? apa buktinya kreasionis juga benar? :D


@
untuk evolusi manusia seingat ku klaim yang kontra evolusi bilang tidak ditemukan fosil hubungan monyet ke manusia atau ada missing link. itu gimana

define "missink link". Dalam dunia evolusi, gak dikenal istilah menyesatkan itu. Istilah itu diciptakan para kreasionis untuk menyerang dan "menjadi bukti bahwa evolusi itu salah" :D

danalingga
27-12-2011, 12:57 PM
Oh iya, tambahan, Evolusi tidak pernah menyebutkan nenek moyang manusia itu kera melainkan menyebutkan kalo kera dan manusia punya nenek moyang yang sama. CMIIW

BundaNa
27-12-2011, 01:17 PM
Sebentar...teori evolusi menyimpulkan manusia dan kera punya nenek moyang yang sama atau menduga manusia dan kera dari nenek moyang yang sama?

Ray Surya
27-12-2011, 01:17 PM
Oh iya, tambahan, Evolusi tidak pernah menyebutkan nenek moyang manusia itu kera melainkan menyebutkan kalo kera dan manusia punya nenek moyang yang sama. CMIIW
::ngakak2:: Adam AS gak punya nenek moyang, tuh


oh, salah trid, harusnya gw posting di trid sebelah ::oops::

meliakh
27-12-2011, 01:27 PM
Sebentar...teori evolusi menyimpulkan manusia dan kera punya nenek moyang yang sama atau menduga manusia dan kera dari nenek moyang yang sama?

science says

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/PDGprimates01.jpg/500px-PDGprimates01.jpg

ancestor nya sama

E = mc²
27-12-2011, 01:41 PM
::ngakak2:: Adam AS gak punya nenek moyang, tuh


oh, salah trid, harusnya gw posting di trid sebelah ::oops::

dari teori arkeologi yg dipercaya sekarang, adam lahir sekitar 5872-4942 SM, alias 7000-8000an tahun lalu. Dengan periode yg singkat ini, bagaimana teori ini bisa menjelaskan berbagai keanekaragaman etnis manusia (ras negroid, kaukasoid, mongoloid, dll) serta mengenai masyarakat-masyarakat yg terisolir katakanlah penduduk di pulau2 terpencil pasifik/oseania?

http://id.wikipedia.org/wiki/Adam#cite_note-0

AsLan
27-12-2011, 02:06 PM
dari teori arkeologi yg dipercaya sekarang, adam lahir sekitar 5872-4942 SM, alias 7000-8000an tahun lalu. Dengan periode yg singkat ini, bagaimana teori ini bisa menjelaskan berbagai keanekaragaman etnis manusia (ras negroid, kaukasoid, mongoloid, dll) serta mengenai masyarakat-masyarakat yg terisolir katakanlah penduduk di pulau2 terpencil pasifik/oseania?

http://id.wikipedia.org/wiki/Adam#cite_note-0


so, jadi semua ini cuma masalah kepercayaan.

---------- Post added at 02:03 PM ---------- Previous post was at 02:00 PM ----------


science says

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/PDGprimates01.jpg/500px-PDGprimates01.jpg

ancestor nya sama

masalah gambar diatas, meskipun dikasi penegasan bahwa itu sience nyatanya itu bukan science.
kenapa ?

karena suatu kemiripan tengkorak bukan berarti yang satu berasal dari yg lain.

mengatakan bahwa A adalah anak B karena A mirip dengan B adalah sebuah cacad logika.
apalagi saat tidak ditemukan fosil2 yg berubah secara perlahan (missing link)

---------- Post added at 02:06 PM ---------- Previous post was at 02:03 PM ----------

Teori evolusi tidak percaya keberadaan Tuhan, maka argumen2 chan dan ronggolawea gugur karena tidak ada sosok yg mengatur jalannya evolusi.
jadi evolusi sesuai dengan teorinya, harus berjalan acak dan mematikan semua mahluk evolved yang tidak sesuai dengan prinsip survival.
(jadi harusnya ada bertebaran trilyunan vosil mahluk2 gagal).

E = mc²
27-12-2011, 02:10 PM
^ yg satu kepercayaannya bisa dikroscek kevalidannya dg diuji. yg satu tidak :)

AsLan
27-12-2011, 02:12 PM
selanjutnya.

karena tidak adanya sang intelegent creator, siapa yg mengatur mahluk hidup agar berevolusi menjadi mahluk yg lebih kompleks ?
kenapa harus dari amuba berevolusi menjadi manusia ? kenapa bukan sebaliknya manusia berevolusi menjadi amuba ?
kalau masalah survival kan amuba juga punya sistim survival yg bagus.

---------- Post added at 02:12 PM ---------- Previous post was at 02:11 PM ----------


^ yg satu kepercayaannya bisa dikroscek kevalidannya dg diuji. yg satu tidak :)

yang diuji dan lolos, itulah sicence, seperti mikro evolusi.
tapi kaum evolusi mempercayai hal2 yg belum teruji, seperti perubahan big ape menjadi manusia. inilah pseudo science.

meliakh
27-12-2011, 02:15 PM
yang ngatur seleksi alam...

AsLan
27-12-2011, 02:22 PM
kembali ke jaman darwin.

saat darwin mengungkapkan teori evolusi, ia mulai mempropagandakan pseudo science, ia mengatakan bahwa mahluk hidup yang satu berasal dari mahluk hidup yang lain karena satu hal: mirip.

saat itu belum ada uji genetik dan belum ada penemuan fosil2 kera purba.

lalu apa dasar para pengikut darwin mengatakan bahwa kepercayaan mereka adalah science ?

sekarang ada bukti mikro evolusi dan belum ada bukti perubahan dari big ape ke manusia, toh teori bigape-manusia tetap dipercaya

so ? masih ngotot mengulang2 kalimat "teori evolusi adalah science?"

mungkin banyak yg mempercayai doktrin adolf hitler: "kebohongan yg diulang2 dan dipropagandakan akan menjadi kebenaran"

saya bukan membela kristen secara buta, saya hanya ingin kebenaran !

teori apapun yang terbukti benar pasti saya terima
dan maaf kalau saya sangat keras pada orang2 yg mempropagandakan kebohongan.

yang penting adalah kebenaran.

---------- Post added at 02:22 PM ---------- Previous post was at 02:20 PM ----------


yang ngatur seleksi alam...

seleksi alam, betul ! itulah teori evolusi.

so, harusnya ada banyak bertebaran fosil mahluk2 gagal yg salah mengambil jalur evolusi, seperti monyet bertangan 11, kuda berkepala 7, ape bermata 29 dst...

meliakh
27-12-2011, 02:31 PM
mutasi maksudnya? seleksi alam bukan gitu kerjanya
makhluk hidup berevolusi, menyesuaikan sama lingkungan/kondisi di sekitarnya
dan ini terjadi across hundreds, thousands, or even millions of years, not overnight
perubahannya juga gak radikal kaya gitu

E = mc²
27-12-2011, 02:45 PM
selanjutnya.

karena tidak adanya sang intelegent creator, siapa yg mengatur mahluk hidup agar berevolusi menjadi mahluk yg lebih kompleks ?
kenapa harus dari amuba berevolusi menjadi manusia ? kenapa bukan sebaliknya manusia berevolusi menjadi amuba ?
kalau masalah survival kan amuba juga punya sistim survival yg bagus.
yang diuji dan lolos, itulah sicence, seperti mikro evolusi.
tapi kaum evolusi mempercayai hal2 yg belum teruji, seperti perubahan big ape menjadi manusia. inilah pseudo science.

kata siapa amuba berevolusi jd manusia? yakin? ;;)

sebelum menuduh, cek data referensi dg benar. jangan asal bikin teori sendiri. pantes anda bilang evolusi salah, padahal yg sesungguhnya terjadi adalah: pemahaman anda yg salah ttg evolusi :cengir:

---------- Post added at 02:45 PM ---------- Previous post was at 02:44 PM ----------


selanjutnya.

karena tidak adanya sang intelegent creator, siapa yg mengatur mahluk hidup agar berevolusi menjadi mahluk yg lebih kompleks ?
kenapa harus dari amuba berevolusi menjadi manusia ? kenapa bukan sebaliknya manusia berevolusi menjadi amuba ?
kalau masalah survival kan amuba juga punya sistim survival yg bagus.
yang diuji dan lolos, itulah sicence, seperti mikro evolusi.
tapi kaum evolusi mempercayai hal2 yg belum teruji, seperti perubahan big ape menjadi manusia. inilah pseudo science.

kata siapa amuba berevolusi jd manusia? yakin? ;;)

sebelum menuduh, cek data referensi dg benar. jangan asal bikin teori sendiri. pantes anda bilang evolusi salah, padahal yg sesungguhnya terjadi adalah: pemahaman anda yg salah ttg evolusi :cengir:

AsLan
27-12-2011, 03:06 PM
mutasi maksudnya? seleksi alam bukan gitu kerjanya
makhluk hidup berevolusi, menyesuaikan sama lingkungan/kondisi di sekitarnya
dan ini terjadi across hundreds, thousands, or even millions of years, not overnight
perubahannya juga gak radikal kaya gitu

tahu cerita tentang kupu2 yg berwarna cerah dan yg berwarna gelap ?

It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is the most adaptable to change.
Charles Darwin


---------- Post added at 03:06 PM ---------- Previous post was at 03:02 PM ----------


kata siapa amuba berevolusi jd manusia? yakin? ;;)

sebelum menuduh, cek data referensi dg benar. jangan asal bikin teori sendiri. pantes anda bilang evolusi salah, padahal yg sesungguhnya terjadi adalah: pemahaman anda yg salah ttg evolusi :cengir:

---------- Post added at 02:45 PM ---------- Previous post was at 02:44 PM ----------



kata siapa amuba berevolusi jd manusia? yakin? ;;)

sebelum menuduh, cek data referensi dg benar. jangan asal bikin teori sendiri. pantes anda bilang evolusi salah, padahal yg sesungguhnya terjadi adalah: pemahaman anda yg salah ttg evolusi :cengir:

wah kalau tiap kali gak bisa jawab lalu teorinya dirubah ya mau bagaimana lagi ya...

intinya teori evolusi percaya bahwa mahluk hidup kompleks berasal dari mahluk hidup sederhana.

(ingat saat darwin ngomong gitu, dia pikir amuba adalah mahluk sederhana, sekarang baru ketahuan bahwa amuba pun luar biasa kompleksnya)

Ray Surya
27-12-2011, 03:09 PM
bisa jawab ini gak,
siapa yg membuat pen1s terasa sangat enak ketika digesek & tangan tidak seenak itu ketika digesek?

siapa yg mengatur? apa evolusi mengatur utk sangat memperenak pen1s sedangkan tangan tidak?

apa tujuannya? (klo memang diatur evolusi)
apakah dulunya sama2 gak enak, trus lama2 jadi enak, karena dibutuhkan utk enak?

meliakh
27-12-2011, 03:12 PM
tahu cerita tentang kupu2 yg berwarna cerah dan yg berwarna gelap ?



no, do tell... (serius, bukan sarkas)

amuba dibilang simpel karena single cell, bukan simpel wa juga bisa bikin XD

E = mc²
27-12-2011, 03:16 PM
ampun, apa Aslan pikir ilmu evolusi yg diajarkan skrg sama persis dg yg dikatakan darwin? evolusi adalah sains. dia diapdet secara kontinu sesuai perkembangan dan pengamatan terbaru.

eh btw, kutipin dong pernyataan darwin yg itu. kok saya baru denger :D

AsLan
27-12-2011, 03:19 PM
no, do tell... (serius, bukan sarkas)

amuba dibilang simpel karena single cell, bukan simpel wa juga bisa bikin XD

amuba dibilang simple karena jaman darwin belum ada molecular biologi, setelah ada penelitian molekular biologi orang baru kaget ternyata mahluk ber sel 1 itu sangat kompleks, hal ini gak pernah kepikir oleh darwin pada masanya.

so, kalau mahluk bersel 1 saja sudah sangat komplek dan harus menuruti hukum2 biologi yg sangat ketat, siapa yang menciptakan mahluk yg sangat luar biasa itu ?
mahluk sekecil itu saja dna nya tidak sembarangan, apa mungkin teori evolusi menjelaskan hal ini ?

(karena terlalu sulit dijelaskan, akhirnya pembahasan tersebut diceraikan oleh evolusionis dan diserahkan pada kaum abiogenesis supaya gak dicecar lebih lanjut)

E = mc²
27-12-2011, 03:20 PM
bisa jawab ini gak,
siapa yg membuat pen1s terasa sangat enak ketika digesek & tangan tidak seenak itu ketika digesek?

siapa yg mengatur? apa evolusi mengatur utk sangat memperenak pen1s sedangkan tangan tidak?

apa tujuannya? (klo memang diatur evolusi)
apakah dulunya sama2 gak enak, trus lama2 jadi enak, karena dibutuhkan utk enak?

iya benar. masalah se*x yg "enak" dibahas dalam evolusi. ada bukunya malah karangan Jared Diamond

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/65/Why_Is_***_Fun.jpg

btw, kata 'enak' dan 'gak enak' itu snagat relatif. apa yg menurut Mona enak belum tentu enak menurut orang lain. itu masalah selera. sangat relatif. sainsnya jadi bisa ;))

AsLan
27-12-2011, 03:21 PM
ampun, apa Aslan pikir ilmu evolusi yg diajarkan skrg sama persis dg yg dikatakan darwin? evolusi adalah sains. dia diapdet secara kontinu sesuai perkembangan dan pengamatan terbaru.

eh btw, kutipin dong pernyataan darwin yg itu. kok saya baru denger :D

eits nanti dulu, kalo mau update boleh saja, tapi akui dulu bahwa dulunya kalian telah banyak mempercayai hal2 yg tidak terbukti.

so... jangan memaksakan hal2 yg belum terbukti untuk dipercaya sebagai suatu kebenaran, nanti kalo terbukti salah kan repot.

jangan memaksa anak2 sekolah untuk pecaya cerita2 evolusi big ape menjadi manusia karena belum pernah ada peneliti yg berhasil mengamati perubahan tersebut.

spears
27-12-2011, 03:24 PM
lesson learned today : Amoeba DNA nya nggak sembarangan. keren . :cengir:

Aslan, Amoeba ini yg dianggap sebagai makhluk hidup pertama kan?

AsLan
27-12-2011, 03:29 PM
inti dari ke kristenan adalah kesetiaan pada kebenaran.

maka saat ilmuwan telah menemukan bahwa bumi mengitari matahari, kita terima itu.
saat ilmuwan menemukan bahwa mahluk hidup bisa mengalami mikro evolusi untuk beradaptasi dengan lingkungannya, kita juga menerimanya dengan baik.

tapi mahluk hidup punya sistim biologis yg terus berupaya mempertahankan survivabilitas speciesnya, sehingga tidak terjadi perubahan dari satu species ke species yang lain.

contoh gampangnya, antara kucing dan ayam tidak bisa saling kawin karena masing2 memiliki jalur genetik yang "berjuang" demi kelangsungan hidup species tersebut.

sulit mempercayai bahwa tidak ada "Tuhan" yg merancang konsep genetik dan konsep survivabilitas species, tapi itu yg kita amati dilaboratorium, masing2 species mempertahankan kelangsungan dirinya, entah ditingkat ekosistim maupun ditingkat molekular.

meliakh
27-12-2011, 03:35 PM
eits nanti dulu, kalo mau update boleh saja, tapi akui dulu bahwa dulunya kalian telah banyak mempercayai hal2 yg tidak terbukti.

so... jangan memaksakan hal2 yg belum terbukti untuk dipercaya sebagai suatu kebenaran, nanti kalo terbukti salah kan repot.

jangan memaksa anak2 sekolah untuk pecaya cerita2 evolusi big ape menjadi manusia karena belum pernah ada peneliti yg berhasil mengamati perubahan tersebut.


disregarding fossil evidence?
here's how science work.. dari observarsi, muncul hipotesa, dari hipotesa, tested, backed with evidence, jadi muncul kesimpulan
and how do you propose the good lads (scientists) to 'observe'?
they can't jump back in time, watch it on dvd with 256x speed
instead, they OBSERVE from what had happened.. the remains of past lives

AsLan
27-12-2011, 03:42 PM
disregarding fossil evidence?
here's how science work.. dari observarsi, muncul hipotesa, dari hipotesa, tested, backed with evidence, jadi muncul kesimpulan
and how do you propose the good lads (scientists) to 'observe'?
they can't jump back in time, watch it on dvd with 256x speed
instead, they OBSERVE from what had happened.. the remains of past lives


meliakh yg saya hormati,

betul kita tidak bisa mengamati proses yang terjadi ribuan atau jutaan tahun yang lalu.
kita harus jujur mengakui bahwa banyak hal yg kita tidak tahu atau belum tahu.

ada wilayah yang masih gelap.

okelah mungkin saat ini teori evolusi adalah teori yg paling berani menjelaskan tempat gelap tersebut.

tapi selama tempat itu masih gelap maka teori evolusi tetap disebut sebagai hipotesa.
kenapa kita tidak mau menerima seluruh paket yg ditawarkan oleh teori evolusi? karena sebagian belum terbukti sebagai science! hipotesa tetaplah hipotesa.

sebetulnya ada penjelasan tentang tempat gelap itu, yaitu karya Tuhan.

tapi sebagian besar masyarakat yg atheis menolak hal itu dan tetap menuntut sebuah penjelasan yg tidak ada kata tuhan didalamnya.

maka teori evolusi tetap dipegang meskipun sangat banyak cacadnya, karena belum ada teori lain yg memuaskan para atheis.

ini kita sebut wilayah vakum yg diisi oleh faham evolusi.

E = mc²
27-12-2011, 03:55 PM
eits nanti dulu, kalo mau update boleh saja, tapi akui dulu bahwa dulunya kalian telah banyak mempercayai hal2 yg tidak terbukti.

so... jangan memaksakan hal2 yg belum terbukti untuk dipercaya sebagai suatu kebenaran, nanti kalo terbukti salah kan repot.

jangan memaksa anak2 sekolah untuk pecaya cerita2 evolusi big ape menjadi manusia karena belum pernah ada peneliti yg berhasil mengamati perubahan tersebut.

tidak terbukti bagaimana? jangan ngasal ah. apa gak kebalik, Aslan hanya mempercayai penafsiran agama yg belum tentu terbukti? *lebih mudah mencari sekantong tulang manusia purba drpd satu potong tulang iga Adam*

kita berbicara sains, bukan iman.

dan saya masih menunggu ttg kutipan darwin tsb :D

meliakh
27-12-2011, 03:57 PM
actually banyak juga scientists yang beragama, not all of those 'enlightened' bubs are atheists
wa ga klaim wa tau, yang wa tau, wa dapet dari yang wa baca.. limited, trust me
but i do know evolution is not debated.. not among scientists, it's affirmed truth

balik ke single-cell organism, proof of evolution?
look no further. bacteria.. bacteria proves evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/E._****_long-term_evolution_experiment)

edit: **** ganti ke co_li (tanpa underscore)

or, in a nutshell


http://www.youtube.com/watch?v=Y4NzE1nC1X0&feature=player_detailpage

danalingga
27-12-2011, 04:35 PM
Itu yang mengatakan Mahluk hidup berasal dari Amoeba apa bukan teori abiogenesis ya?

---------- Post added at 04:35 PM ---------- Previous post was at 04:34 PM ----------


Sebentar...teori evolusi menyimpulkan manusia dan kera punya nenek moyang yang sama atau menduga manusia dan kera dari nenek moyang yang sama?

Wah, saya nggak tahu menduga atau menyimpulkan, soale saya nggak mendalami Evolusi. Mungkin rumus yang tahu. :))

meliakh
27-12-2011, 04:40 PM
no, abiogenesis = dari bangkai jadi belatung

danalingga
27-12-2011, 04:41 PM
Terus kalo yang dari Amoeba itu teori apa? Apa benar evolusi?

AsLan
27-12-2011, 05:10 PM
Terus kalo yang dari Amoeba itu teori apa? Apa benar evolusi?

dulunya teori evolusi, tapi setelah kesulitan menjawab pertanyaan orang2 lalu "dikeluarkan" dari cabang evolusi dan dijadikan wilayah tersendiri.
tapi intinya para penganut evolusi harusnya percaya abiogenesis karena mereka menolak keberadaan sang pencipta dalam kepercayaan mereka.

E = mc²
27-12-2011, 05:11 PM
^ teori Aslan. makanya saya sampai sekarang masih menunggu "pernyataan darwin" itu lho...

danalingga
27-12-2011, 05:14 PM
Oh, pada masih belum tahu ya. Saya nunggu buktinya aja deh kalo itu teori darwin.

AsLan
27-12-2011, 05:21 PM
actually banyak juga scientists yang beragama, not all of those 'enlightened' bubs are atheists
wa ga klaim wa tau, yang wa tau, wa dapet dari yang wa baca.. limited, trust me
but i do know evolution is not debated.. not among scientists, it's affirmed truth

balik ke single-cell organism, proof of evolution?
look no further. bacteria.. bacteria proves evolution (http://en.wikipedia.org/wiki/E._****_long-term_evolution_experiment)

edit: **** ganti ke co_li (tanpa underscore)

or, in a nutshell


http://www.youtube.com/watch?v=Y4NzE1nC1X0&feature=player_detailpage

penelitian evolusi bakteri adalah science !
itu benar adanya dan sudah terbukti di laboratorium. maka itu kita terima sebagai kebenaran.
tapi
- perubahan dari 1 species ke species lain tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari big ape ke manusia tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari mahluk sel tunggal ke mahluk sel jamak tidak kita terima karena belum terbukti

jadi, yg benar kita terima, yg tidak benar kita tolak.

betul, banyak sekali ilmuwan2 yang beragama kristen (dan islam), Darwin sendiri seorang Kristen, meskipun dia pernah bilang bahwa dia condong menjadi agnostik tapi diakhir hayatnya dia menulis surat kepada ratu inggris dan berkata bahwa dia belum jatuh menjadi atheis.

jadi, ilmuwan2 kristen bekerja keras mencari kebenaran, orang atheis membajak penemuan2 orang kristen untuk menyerang gereja.

copernicus dan newton adalah orang kristen, penemuan mereka dijadikan amunisi oleh para atheis untuk menyerang gereja, padahal semua kasus2 perdebatan science itu pada awalnya adalah urusan intern ilmuwan kristen dengan ilmuwan kristen lainnya.

---------- Post added at 05:21 PM ---------- Previous post was at 05:19 PM ----------


^ teori Aslan. makanya saya sampai sekarang masih menunggu "pernyataan darwin" itu lho...

kalau gitu bagaimana kalau kita sepakat bahwa pernyataan ini bukan teori evolusi :
"Mahluk hidup berkembang dari organisme yg sederhana menjadi organisme yang kompleks"

setuju ?

E = mc²
27-12-2011, 05:30 PM
bukan, saya hanya mau melihat bukti pernyataan Aslan sebelumnya bahwa Darwin pernah mengatakan sesuatu. kasih bukti dong. itu saja :)

kasih saya link, buku, atau apapun (yg valid yak)

AsLan
27-12-2011, 05:44 PM
bukan, saya hanya mau melihat bukti pernyataan Aslan sebelumnya bahwa Darwin pernah mengatakan sesuatu. kasih bukti dong. itu saja :)

kasih saya link, buku, atau apapun (yg valid yak)

ketauan kalo orang sudah gak bisa menjawab substansi dan mulai mengajak debat kata2, dah lu baca aja nih link nya, gw asal google doang silahkan lu pelototin :

http://veda.wikidot.com/darwin-theory

E = mc²
27-12-2011, 05:57 PM
kok jd sewot gituh ;D

bukan debat kata-kata. saya cuma penasaran dg sumber referensi yg Aslan baca. Di post-post sebelumnya situh kan nyebut2 kalo darwin pernah mengatakan sesuatu ttg amuba dalam kaitannya perkembangan kompelksitas. rasanya saya gak pernah denger. jadi ya pengen ngecek, apakah itu bener2 kata darwin, atau cuma upaya untuk memelintir fakta dg nyomot nama orang sembarangan.

kalau ternyata itu cuma hayalan--oh, kayaknya saya familiar bgt dg kata "hayalan" soalnya sering2 disebut-- Itu namanya "cheating".


dan ngomong-ngomong, saya gak menemukan kata 'amoeba" di link yg dikasih :)

AsLan
27-12-2011, 06:35 PM
okelah saya salah menyebut darwin, mungkin itu teorinya "ahli2 evolusi lainnya yg kurang terkenal" (atau yang sudah dikucilkan kedalam lingkup abiogenesis?)

tapi sekarang kalau mau masuk ke substansi, apakah kita setuju bahwa kaum evolusi juga tidak pernah mengeluarkan pernyataan bahwa mahluk hidup berkembang dari mahluk sederhana menjadi mahluk kompleks ?
karena itu inti dari pernyataan saya mengenai amuba menjadi manusia.


================================================== ===========
sekarang biar lebih jelas bagaimana kalau kita sebut golongan evolusionis sebagai kalangan "natural selection" (ns) saja ?
lalu daripada nyebut2 kristen atau islam lebih baik golongan ini disebut sebagai kelompok "intelegent design" (id)

---------- Post added at 06:33 PM ---------- Previous post was at 06:14 PM ----------

meskipun abiogenesis sudah ditendang jauh2 oleh ns, namun karena konsep dasar ns adalah evolusi dari mahluk sederhana menjadi mahluk kompleks maka akhirnya abiogenesis tetap melekat di pundah ns.

kalau kita mengurut asal mula mahluk hidup kompleks terus ke asalnya, maka ujungnya pasti harus bertemu dengan abiogenesis.

mahluk hidup kompleks seperti manusia asalnya dari mahluk ber sel 1.

lalu dari mana mahluk ber sel 1 ini berasal ?

darwin (atau kawannya) menggolongkan mahluk2 ber sel satu ini sebagai "mahluk sederhana"

namun penemuan biologi modern membuktikan bahwa yang disebut mahluk sederhana itu sebenarnya sangat kompleks dan terancang dengan sempurna, hilang 1 komponen saja gak bisa berfungsi normal.

bahkan Nucleus dari mahluk2 bersel 1 memiliki rantai dna yang jumlahnya milyaran dan semuanya terancang dengan baik.

darimana datangnya mahluk luar biasa itu ?

kalau mengikuti teori evolusi yang menyatakan bahwa semua mahluk beasal dari mahluk yang lebih sederhana maka mahluk bersel1 itu juga punya origin, punya asal yaitu mahluk yang lebih sederhana lagi, padahal ahli2 biologi sudah melihat bahwa semua komponen tubuh yg dimiliki oleh mahluk ber sel 1 adalah penting, tidak bisa dikurangi, bagaimana mungkin ada mahluk yang lebih sederhana dari mahluk yang "sederhana" ?

mungkin ada yg merujuk ke virus. (meskipun perbedaan antara amuba dengan virus bagaikan bumi dengan langit)

virus pun sangat kompleks dan berfungsi dengan sangat sempurna, tiap bagian tubuh virus bekerja sama dengan singkron, darimana asalnya virus ?

ujung2nya pertanyaan tersebut dilempar pada abiogenesis...[COLOR="Silver"]

E = mc²
27-12-2011, 06:55 PM
kalau anda mau diskusi ttg evolusi dari sudut pandang sains, tolong terapkan integritas, sesuai sifat dari sains yang menjunjung tinggi integritas.


Tuh kan. dalam evolusi gak dikenal istilah 'makhluk kompleks" atau "final produk". yang ada cuma "present form" yang masih mengalami seleksi alam. evolusi adalah proses yang berlangsung kontinu. Dia bukan bertujuan untuk emnghasilkan makhluk hidup ala transformer atau manusia bersayap yang punya insang plus mata laser. Evolusi hanya berbicara tentang kemampuan bertahan hodup dan beradaptasi. jika si makhluk hidup sudah merasa dirinya mengisi niche-nya. dia akan tetap pada bentuknya (itu kenapa samai sekarang masih ditemukan amuba, dan gak semuanya jadi manusia #ala teori aslan)

tentu saja proses terbentuknya makhluk hidup gak dibahas sama evolusi, karena udah jelas banget buku darwin judulnya adalah ON THE ORIGIN OF SPECIES bukan ON THE ORIGIN OF LIFE--oh, tunggu... banyak yg belum baca buku darwin sendiri -_-

BundaNa
27-12-2011, 07:11 PM
Menarik nih diskusinya.

Saya kayaknya pas kuliah arkeologi juga dijelaskan tentang yang dijelaskan oleh rumus.

Mengenai kemampuan species beradaptasi untuk bertahan hidup, bukan mutasi gitu. Dan itu berlangsung secara simultan dan lama. Itu teori evolusi?

Ronggolawe
27-12-2011, 08:00 PM
bisa jawab ini gak,
siapa yg membuat pen1s terasa sangat enak ketika digesek & tangan tidak seenak itu ketika digesek?

siapa yg mengatur? apa evolusi mengatur utk sangat memperenak pen1s sedangkan tangan tidak?

apa tujuannya? (klo memang diatur evolusi)
apakah dulunya sama2 gak enak, trus lama2 jadi enak, karena dibutuhkan utk enak?
biar loe bisa berketurunan... masa iya loe ngego-
yang sekian RPM selama sekian menit, loe ngga
dapat apa-apa, selain dapat anak :)

---------- Post added at 08:00 PM ---------- Previous post was at 07:52 PM ----------


dulunya teori evolusi, tapi setelah kesulitan menjawab pertanyaan orang2 lalu "dikeluarkan" dari cabang evolusi dan dijadikan wilayah tersendiri.
tapi intinya para penganut evolusi harusnya percaya abiogenesis karena mereka menolak keberadaan sang pencipta dalam kepercayaan mereka.
gw pengen tahu, atas dasar apa loe bilang, pendu
kung Evolusi menolak eksistensi Tuhan?

Barangkali cuma menolak Tuhan dalam definisi loe.
Tuhan dalam definisi yang gw imani, adalah Sang
Maha Programmer, Dia cuma perlu bikin bahasa
Mesin dan AI tingkat dasar, setelah itu ciptaanNya
itu membangun bahasa tingkat tinggi dan AI ting
kat lanjut. Dia juga tidak terikat oleh waktu bila
Dia ingin terlibat dalam setiap momen Evolusi, Dia
dapat hadir mengatur, "eh, km berubahnya ke arah
sono, jangan kesini, ya.. n kalau km ke arah sini,
jangan ke sono,".

AsLan
27-12-2011, 08:40 PM
kalau anda mau diskusi ttg evolusi dari sudut pandang sains, tolong terapkan integritas, sesuai sifat dari sains yang menjunjung tinggi integritas.


Tuh kan. dalam evolusi gak dikenal istilah 'makhluk kompleks" atau "final produk". yang ada cuma "present form" yang masih mengalami seleksi alam. evolusi adalah proses yang berlangsung kontinu. Dia bukan bertujuan untuk emnghasilkan makhluk hidup ala transformer atau manusia bersayap yang punya insang plus mata laser. Evolusi hanya berbicara tentang kemampuan bertahan hodup dan beradaptasi. jika si makhluk hidup sudah merasa dirinya mengisi niche-nya. dia akan tetap pada bentuknya (itu kenapa samai sekarang masih ditemukan amuba, dan gak semuanya jadi manusia #ala teori aslan)

tentu saja proses terbentuknya makhluk hidup gak dibahas sama evolusi, karena udah jelas banget buku darwin judulnya adalah ON THE ORIGIN OF SPECIES bukan ON THE ORIGIN OF LIFE--oh, tunggu... banyak yg belum baca buku darwin sendiri -_-
berarti kutipan berikut ini salah ?

A Conceptual Overview
Darwin's Theory of Evolution held the notion that all life is related and has descended from a common ancestor: the birds and the bananas, the fishes and the flowers — all related. Darwin's general theory presumes the development of life from non-life and stresses a purely naturalistic (undirected) "descent with modification". That is, complex creatures evolve from more simplistic ancestors naturally over time.



---------- Post added at 08:31 PM ---------- Previous post was at 08:25 PM ----------

kamun sendiri sudah baca the origin of species ?

coba saya tanya, ada berapa kata "mungkin" "diperkirakan" "diasumsikan" "kira-kira" dan kata2 semacam itu dalam buku the origin of species.\
/ (jawab ya, jangan dicuekin)

buku yang penuh dengan kata2 ambigu bisa dipegang sebagai science ?

---------- Post added at 08:40 PM ---------- Previous post was at 08:31 PM ----------


biar loe bisa berketurunan... masa iya loe ngego-
yang sekian RPM selama sekian menit, loe ngga
dapat apa-apa, selain dapat anak :)

---------- Post added at 08:00 PM ---------- Previous post was at 07:52 PM ----------


gw pengen tahu, atas dasar apa loe bilang, pendu
kung Evolusi menolak eksistensi Tuhan?

Barangkali cuma menolak Tuhan dalam definisi loe.
Tuhan dalam definisi yang gw imani, adalah Sang
Maha Programmer, Dia cuma perlu bikin bahasa
Mesin dan AI tingkat dasar, setelah itu ciptaanNya
itu membangun bahasa tingkat tinggi dan AI ting
kat lanjut. Dia juga tidak terikat oleh waktu bila
Dia ingin terlibat dalam setiap momen Evolusi, Dia
dapat hadir mengatur, "eh, km berubahnya ke arah
sono, jangan kesini, ya.. n kalau km ke arah sini,
jangan ke sono,".

itu termasuk theistic evolutionist.

kaum evolutionis yang asli itu tidak mau percaya pada apapun yg tidak ada buktinya kecuali teori evolusi itu sendiri, boleh dipercaya meski tanpa bukti.

kan gw udah bilang bahwa teori evolusi sebagai mana hasil kerja orang2 kristen lainnya kini sudah dibajak oleh para atheis dan di aju-aku sebagai hasil kerja mereka, mana ada lagi tempat bagi sang creator ?

lu dan pandangan lu itu bukan mencerminkan penganut natural selection,
natural selection adalah satu2nya alasan keberadaan mahluk hidup saat ini, yaitu kepunahan mahluk2 yang tidak sesuai dengan prinsip survivability, akhirnya hanya mahluk2 yg evolusinya sesuai dengan lingkungan yang ada dimasa kini dan dimasa depan.

natural selection tidak percaya adanya intelegent design.

lu termasuk pemegang paham intelegent design, yg kompromi dengan makro evolusi, perubahan dari satu species menjadi species yang lain.[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 08:40 PM ---------- Previous post was at 08:40 PM ----------

E = mc²
27-12-2011, 08:42 PM
dan Aslan menggunakan rujukan situs kreasionis? ;D

Ini sama saja dengan dengan teori Aslan sebelumnya: darwin mengatakan sesuatu ttg amuba ;))

saya sudah baca On the Origin of Species. Dan rasanya saya saya tak menemukan kata "mungkin"-dll yg berkolerasi langsung keabsahan teorinya. :)

AsLan
27-12-2011, 08:52 PM
Menarik nih diskusinya.

Saya kayaknya pas kuliah arkeologi juga dijelaskan tentang yang dijelaskan oleh rumus.

Mengenai kemampuan species beradaptasi untuk bertahan hidup, bukan mutasi gitu. Dan itu berlangsung secara simultan dan lama. Itu teori evolusi?

harap dibedakan antara makro evolusi dengan mikro evolusi karena yang satu belum terbukti seperti yang satunya.

mahluk hidup berevolusi namun tetap pada species yg sama --> mikro evolusi, sudah terbukti di laboratorium.
mahluk hidup berevolusi menjadi species yg lain, misalnya dari big ape menjadi manusia atau dari ikan menjadi buaya --> makro evolusi, belum ada buktinya.

mikro evolusi adalah crucial bagi keberlangsungan mahluk hidup dan survivability suatu species, secara alami setiap species punya usaha untuk mempertahankan jenisnya dari kepunahan, mereka berusaha untuk tidak punah dan tentu saja tidak mau berubah menjadi species lain atau kawin dengan species lain (kecuali atas campur tangan manusia).

---------- Post added at 08:52 PM ---------- Previous post was at 08:50 PM ----------


dan Aslan menggunakan rujukan situs kreasionis? ;D

Ini sama saja dengan dengan teori Aslan sebelumnya: darwin mengatakan sesuatu ttg amuba ;))

saya sudah baca On the Origin of Species. Dan rasanya saya saya tak menemukan kata "mungkin"-dll yg berkolerasi langsung keabsahan teorinya. :)

ada kata "mungkin" ?
banyak ?

kalo masalah berkorelasi atau tidak sih bukan kamu yg punya hak menjudge karena kamu kan sudah kemakan pahamnya, ya bias dong.

E = mc²
27-12-2011, 09:03 PM
biasan mana dg yg jadiin rujukan situs kreasionis sendiri dan opini pribadi pake nyatut nama orang? ;D

dan coba sebutkan di bagian mana ada kata "mungkin", dst yg kira2 bisa meruntuhkan teorinya. soalnya saya merasa gak pernah ingat ada hal-hal seperti itu--jangan sampai ntar ditulis "menurut evolusionis yg namanya gak terkenal lalu dibuang ke abiogenesis" lagi

AsLan
27-12-2011, 09:07 PM
biasan mana dg yg jadiin rujukan situs kreasionis sendiri dan opini pribadi pake nyatut nama orang? ;D

sebuah diskusi yang sangat ilmiah, silahkan dilanjutkan deh antar kamu dan kawan2 lainnya.
gak ada 1 pun tulisan saya yg ditanggapi secara substansial, cuma ngurusin kata2 dan kalimat2 seperti kerjaan para lawyer.
thx a

purba
27-12-2011, 09:15 PM
Sebenarnya apa sih sains? Sains adalah kegiatan yg dinamis antara hipotesis/dugaan/teori dan empiris/pengamatan/eksperimen. Darwin di Galapagos mengamati keragaman hayati (empiris). Kemudian dia mencoba menjelaskan keragaman tsb dgn menyodorkan mekanisme seleksi alam (hipotesis). Hipotesis tsb diuji lagi secara empiris dan demikian seterusnya sampai ke tingkat evidensi yg tinggi, artinya hipotesis tsb hampir selalu cocok dgn berbagai macam uji empiris yg dilakukan.

Meski sudah sampai taraf evidensi yg tinggi, kadang ada hal baru yg membuatnya menjadi tersubordinasi. Misalnya Newton melihat apel jatuh (empiris). Kemudian dia mengajukan teori tarikan antara dua benda atau gravitasi (hipotesis) utk menjelaskan apel jatuh tadi. Teori gravitasinya diuji secara empiris dan begitu seterusnya hingga mencapai tingkat evidensi yg tinggi, jadilah hipotesisnya itu disebut hukum gravitasi Newton. Tapi suatu ketika ada hipotesis baru dari Einstein ttg gravitasi (teori relativitas umum), maka hipotesis Newton tadi tidak salah, melainkan menjadi tersubordinasi di bawah hipotesisnya Einstein. Itulah sains, selalu dinamis, tidak mengenal kebenaran final.

Jadi apa yg disebut AsLan cs sbg bukan sains karena masih dugaan2 adalah tidak tepat karena dugaan2 tsb adalah bagian dari sains.

:))

E = mc²
27-12-2011, 09:19 PM
justru saya menanggapi secara substansi pertanyaan situh. situh mengatakan bahwa evolusi (Darwin) bilang kalo amuba jadi manusia. evolusi gak pernah mengatakan demikian. lalu ngeles bilang mungkin itu ucapan evolusionis gak terkenal ::doh::

terus bilang kalo evolusi mengatakan bahwa makhluk hidup berkembang dr makhluk sederhana menjadi makhluk kompleks. padahal sejauh yg saya pelajari dalam evolusi, gak ada satupun pernyataan seperti itu. pas diminta bukti tulisan evolusi mana yg bilang gituh malah ditunjuk ke situs buatan kreasionis ::doh::

Kurang substansial apa lagi coba saya? masa saya harus membenarkan kesalahfahaman orang2 yg gak ngerti evolusi lalu maen seenaknya nuduh? -_-

purba
27-12-2011, 09:24 PM
Apakah teori inteligent design masuk kategori kegiatan sains? Lihat saja, apakah kegiatannya terdiri dari hipotesis/dugaan/teori dan empiris/pengamatan/eksperimen? Coba pada AsLan cs, bisa gak lo menjabarkan teori inteligent design ke dalam hipotesis dan empiris? Mana yg hipotesisnya dan mana yg empirisnya?

:))

Ronggolawe
27-12-2011, 09:30 PM
itu termasuk theistic evolutionist.

kaum evolutionis yang asli itu tidak mau percaya pada apapun yg tidak ada buktinya kecuali teori evolusi itu sendiri, boleh dipercaya meski tanpa bukti.

kan gw udah bilang bahwa teori evolusi sebagai mana hasil kerja orang2 kristen lainnya kini sudah dibajak oleh para atheis dan di aju-aku sebagai hasil kerja mereka, mana ada lagi tempat bagi sang creator ?

lu dan pandangan lu itu bukan mencerminkan penganut natural selection,
natural selection adalah satu2nya alasan keberadaan mahluk hidup saat ini, yaitu kepunahan mahluk2 yang tidak sesuai dengan prinsip survivability, akhirnya hanya mahluk2 yg evolusinya sesuai dengan lingkungan yang ada dimasa kini dan dimasa depan.

natural selection tidak percaya adanya intelegent design.

lu termasuk pemegang paham intelegent design, yg kompromi dengan makro evolusi, perubahan dari satu species menjadi species yang lain.
kok malah loe meng-kotak-kotak-kan evolusi itu
anu n anu.. :)

Substansi pembicaraan ini sebenarnya adalah
apakah loe dan para kreationis membangun te
ori sendiri secara mandiri atau cuma menunggu
evolusionis melakukan koreksi dan revisi sebagai
bagian dari Metode Ilmiah, lalu koreksi dan revisi
tersebut loe comot dan loe generalisasi sebagai
kegagalan total Teori Evolusi :)

---------- Post added at 09:30 PM ---------- Previous post was at 09:28 PM ----------


Apakah teori inteligent design masuk kategori kegiatan sains? Lihat saja, apakah kegiatannya terdiri dari hipotesis/dugaan/teori dan empiris/pengamatan/eksperimen? Coba pada AsLan cs, bisa gak lo menjabarkan teori inteligent design ke dalam hipotesis dan empiris? Mana yg hipotesisnya dan mana yg empirisnya?

:))
hahaha... cocok dengan pendapat gw.
gaya Lawyer dipake, menunggu evoluisionis me
lakukan koreksi/revisi, lalu dianggap itu sebagai
"lubang" besar dalam teori Evolusi yang membuk
tikan kebenaran Creationis :)

spears
27-12-2011, 10:30 PM
oke deh. dibalik aja.

jadi menurut evolusi, siapakah makhlk hidup pertama itu?
kan evolusi selalu di gambarkan dari monyet trus evolusi evolusi evolusi...kmudian jadi Rumus, Ronggolawe, jadi Purba, dll. (yg jelas bukan jadi gw, aslan or RS..kan kita dr sononya udah manusia)



nah, sblm kalian jadi monyet itu , jadi apa dulu?
apa ikan paus, ubur2 atau pohon beringin?
dan kenapa si monyet2 itu masih ada sampai skrg, tidak berevolusi menjadi manusia semua?

---------- Post added at 10:28 PM ---------- Previous post was at 10:25 PM ----------

@Aslan : lo ga usah emosi ama kata2nya Rumus. cukup gw aja yg emosi. jangan mau kemakan ama tipuan kata2nya dia. semua yg baca juga tau, dia ga bs jawab pertanyaan lu...makanya main kata2 (gw kan udah blg semua ini sia2) ;D

oh iya, pertanyaan gw dijawab ya. gw bener2 pengen dpt pencerahan soal The Origin of Species. asal usul spesies. Species Homo dr mana. dr big ape. big ape dr mana?tengkyuuuu

---------- Post added at 10:30 PM ---------- Previous post was at 10:28 PM ----------

@Aslan : lo ga usah emosi ama kata2nya Rumus. cukup gw aja yg emosi. jangan mau kemakan ama tipuan kata2nya dia. semua yg baca juga tau, dia ga bs jawab pertanyaan lu...makanya main kata2 (gw kan udah blg semua ini sia2) ;D

oh iya, pertanyaan gw dijawab ya. gw bener2 pengen dpt pencerahan soal The Origin of Species. asal usul spesies. Species Homo dr mana. dr big ape. big ape dr mana?tengkyuuuu

Ronggolawe
27-12-2011, 10:34 PM
hahaha... sebelum gw jadi gw, gw adalah zygote,
sebelumnya sperma dan telur... sebelumnya gw
adalah protein yang dimakan oleh kedua orang
tua gw, dst....



dan kenapa si monyet2 itu masih ada sampai skrg, tidak berevolusi menjadi manusia semua?

makanya loe baca dulu Teori Evolujsi itu seperti
apa, jangan berangkat dari kesalah pahaman :)

Kenapa monyet-monyet itu masih ada, ya iya lah,
mereka memilih tetap di pohon :)

spears
27-12-2011, 10:40 PM
^gw males. tolong diringkasin aja intinya apa. apa ini cuman salah satu cara buat ngeles??konspirasikah? tinggal copasin doang males amat sih. trus diringkas juga ya. kesimpulannya aja deh.

---------- Post added at 10:40 PM ---------- Previous post was at 10:36 PM ----------


hahaha... sebelum gw jadi gw, gw adalah zygote,
sebelumnya sperma dan telur... sebelumnya gw
adalah protein yang dimakan oleh kedua orang
tua gw, dst....


makanya loe baca dulu Teori Evolujsi itu seperti
apa, jangan berangkat dari kesalah pahaman :)

Kenapa monyet-monyet itu masih ada, ya iya lah,
mereka memilih tetap di pohon :)

orang tua lo dr zygot monyet kan? trus si monyetnya yg menelurkan zygot dr mana?tiba2 muncul begitu aja zygotnya :)) ?
sptnya joke duluan mana antara telor ama ayam itu diciptakan oleh org2 buat make fun evolusionis yah :))

lanjuuut. dah lu jawab aja, menurut teori evolusi makhluk hidup pertama itu apa???ubur2 kah?

ndugu
27-12-2011, 10:51 PM
dan kenapa si monyet2 itu masih ada sampai skrg, tidak berevolusi menjadi manusia semua?

prasaan di post atas2, si rumus ato meliakh udah ngejawab deh, spears :cengir: dan bukan copy paste tuh, itu tulisan mereka tanpa quote
ketauan ga baca ya :cengir:

dan di video yang dilink sama meliakh juga sama. dari 12 tubes yang diisi bakteri e.co1i, sampe setelah 30ribu+ generasi, akhirnya ada satu tube yang diperhatikan tiba2 menjadi keruh, rupanya generasi yang itu bisa ngedigest ingredient laen dari solution yang dikasi (selain glucose)

dari situ kan bisa disimpulkan, dari 12 "tribes" bakteri2 itu, cuman 1 yang berubah jadi bisa ngedigest ingredient laen, bukan brarti semua 12 tribes akan mengalami perubahan yang sama. sama halnya dengan apes, kan ga brarti semua monyet jadi manusia. banyak cabang2nya, dan beda2 spesies apesnya.

nah, seperti yang udah dibilang yang laen, saintis cuman bisa bereksperimen, berhipotesa, mencari eviden2.
kalo kalian mo menanyakan "sapa sih the ultimate super power being / puppet master" yang bisa mengatur ini itu, dan kalo mo berkesimpulan itu adalah tuhan, then itu urusan kalian. ini di luar kawasan topik sains itu sendiri.

Ronggolawe
27-12-2011, 10:54 PM
^gw males. tolong diringkasin aja intinya apa. apa ini cuman salah satu cara buat ngeles??konspirasikah? tinggal copasin doang males amat sih. trus diringkas juga ya. kesimpulannya aja deh.

---------- Post added at 10:40 PM ---------- Previous post was at 10:36 PM ----------



orang tua lo dr zygot monyet kan? trus si monyetnya yg menelurkan zygot dr mana?tiba2 muncul begitu aja zygotnya :)) ?
sptnya joke duluan mana antara telor ama ayam itu diciptakan oleh org2 buat make fun evolusionis yah :))

keknya ini forum pengetahua umum deh, kalau
mau nge-joke, di thread asal saja :)


lanjuuut. dah lu jawab aja, menurut teori evolusi makhluk hidup pertama itu apa???ubur2 kah?
silahkan loe milih: senyawa asam amino, generasi
awal Virus.... you choose it :)

danalingga
28-12-2011, 12:36 AM
oke deh. dibalik aja.

jadi menurut evolusi, siapakah makhlk hidup pertama itu?
kan evolusi selalu di gambarkan dari monyet trus evolusi evolusi evolusi...kmudian jadi Rumus, Ronggolawe, jadi Purba, dll. (yg jelas bukan jadi gw, aslan or RS..kan kita dr sononya udah manusia)


Kalo yang aku tangkap dari teori evolusi yang dah dibabar disini (terutama oleh rumus), teori evolusi itu tidak berkepentingan siapa dan apa mahluk hidup pertama. Teori evolusi hanya ingin menerangkan bagaimana terjadinya keanekaragaman hayati melalui metode ilmiah.

---------- Post added at 12:36 AM ---------- Previous post was at 12:29 AM ----------

Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya. ;))[COLOR="Silver"]

meliakh
28-12-2011, 12:37 AM
penelitian evolusi bakteri adalah science !
itu benar adanya dan sudah terbukti di laboratorium. maka itu kita terima sebagai kebenaran.

ok, so on that count, you've come to an agreement/understanding.


tapi
- perubahan dari 1 species ke species lain tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari big ape ke manusia tidak kita terima karena belum terbukti
- perubahan dari mahluk sel tunggal ke mahluk sel jamak tidak kita terima karena belum terbukti



jadi singkatnya, mau bukti ada evolusi dari 1 spesies ke spesies lain.. betul?

again, saya bukan 'ahli' evolusi, just trying to explain this in a layman's term:
ga bisa suatu spesies langsung muncul aja 'ceprot' out of thin air
something must come from something else, dan wa ga ngomongin tentang origin of life on earth, too big a scale, let's discuss the smaller things first
ketika makhluk hidup mati, mereka ninggalin jasad, yang over time jadi fosil.. yang kemudian ditemukan oleh paleontolog buat dianalisa
dari sini disimpulkan ini fosil dari zaman apa, struktur anatominya seperti apa, pola makan, how they lived, how they get married, dsb dsb

turns out millions of years ago, pernah hidup makhluk dengan karakteristik mirip gajah (random sample)
namely, mereka punya belalai.. lulus masuk ordo yang menaungi gajah
then they dig deeper, found another, ada mirip juga, walo beda (gading 4?! awesome), let's say they named this one prime after optimus prime
then they dig even deeper, found another, sama, berbelalai, tapi kecil...
berdasarkan kemiripan anamtomi/morfologi/sifat2 yang diturunkan, mereka menyimpulkan

http://elephant.elehost.com/About_Elephants/Stories/Evolution/ancestry.gif

do note selama ada penggalian dan penemuan fossil baru, grafik di atas bisa berubah, tapi konklusi inheren nya: modern elephants must have evolved from older kinds of elephants



Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya. ;))

exactly..
sekedar reminder... teori evolusi bukan buat disprove there is or isn't a GOD that created living things
teori evolusi dibuat berdasarkan pengamatan, penelitian yang terus berjalan sampai hari ini
teori evolusi steril dari dogma agama apapun, it's as scientific as gravity, as medicine, as geology
now you wouldn't disprove good ol' gravity, won't you?

BundaNa
28-12-2011, 04:02 AM
Saya baca berhalaman2 juga gitu, ini kayak rumus mencoba menerangkan bahwa teori evolusi itu berkembang, artinya ada revisi dan update (bukankah ilmu pengetahuan seperti itu?_), dibantu keterangan purba proses pengetahuan spt apa, tapi lawannya pake teori pokoknya.

Pokoknya darwin salah dengan teori evolusinya. Pokoknya yg berdiri pada teori evolusi berarti gak percaya Tuhan sbg kreator tunggal. Pokoknya kata darwin dan para evolutor, manusia asalnya dari monyet.

Padahal saya lagi nangkep penjelasan logis tentang keanekaragaman hayati lewat teori evolusi.

E = mc²
28-12-2011, 05:31 AM
prasaan di post atas2, si rumus ato meliakh udah ngejawab deh, spears :cengir: dan bukan copy paste tuh, itu tulisan mereka tanpa quote
ketauan ga baca ya :cengir:
yep. mereka gak pernah baca. mereka cuma menjadikan referensi "katanya". Sehingga terjadi banyak misinterpretasi. ketika dikejar bagaimana kesalahfahaman ini muncul--dengan menanyakan drmn sumber kesalahfahaman ini muncul, lalu ngeles kalo org2 disini cuma main debat kata-kata.

Padahal org2 disini cuma butuh verifikasi. Lha, kalau mau diskusi dg menyebutkan sumber yg gak bisa diverifikasi, bagaimana itu bisa disebut diskusi yg ilmiah? ::doh::


nah, seperti yang udah dibilang yang laen, saintis cuman bisa bereksperimen, berhipotesa, mencari eviden2.
kalo kalian mo menanyakan "sapa sih the ultimate super power being / puppet master" yang bisa mengatur ini itu, dan kalo mo berkesimpulan itu adalah tuhan, then itu urusan kalian. ini di luar kawasan topik sains itu sendiri.
tepat. sains hanya berbicara fakta dan eksperimen untuk mengerti bagaimana "hukum alam" bekerja. jika kemudian ada yg bertanya "siapa yang menciptakan hukum alam" ini, itu udah bukan masuk wilayah sains.

Sama halnya dengan teori-teori ilmiah lain, dan sains pada umumnya, teori evolusi tidak membicarakan Tuhan. Mengapa? Karena tidak ada cara ilmiah untuk membuktikan keterlibatan Tuhan dalam hal ini. Teori evolusi tidak membantah, tidak juga membenarkan keberadaan Tuhan. Apa yang dibantah oleh teori evolusi adalah bahwa makhluk hidup tercipta secara langsung, dalam wujud mereka hari ini.

Evolusionis bukanlah hanya bagi mereka yang menolak keberadaan Tuhan, mereka hanya orang-orang yang mencoba mencari jawaban ilmiah mengenai asal-usul keanekaragaman makhluk hidup. Tidak ada masalah apakah mereka atheis, theis, ataupun agnostik, karena sains menggunakan pandangan naturalis, bukan pandangan filosofis agama tertentu semata. Seorang ilmuwan memisahkan antara sains dan agama, mereka tidak membahas agama dari sudit pandang mereka sebagai ilmuwan. Seorang ilmuwan menggunakan pandangan naturalisme dalam pekerjaan mereka, dan dalam hidup sehari-hari mereka bisa menggunakan panangan filosofis agama mereka.


Dan teori evolusi ini telah diakui sebagai teori ilmiah, bahkan menjadi salah satu bagian dari cabang biologi, yakni biologi evolusioner. Teori ini didukung oleh berbagai bidang lain, bahkan yang belum ada di masa Darwin. Berbeda dengan klaim Harun Yahya, kenyataannya adalah berbagai bidang ilmu lain seperti paleontologi, biokimia atau genetika justru mendukung teori evolusi. Teori evolusi tidak menemui ajal seperti klaimnya, melainkan justru semakin kukuh dan semakin mampu menjelaskan berbagai pertanyaan mengenai makhluk hidup, meski tentu saja masih amat banyak pertanyaan yang harus dijawab. Bertolak belakang dengan 'teori penciptaan', yang hingga hari ini masih dianggap sebagai pseudo sains.

Usaha untuk membuktikan proses evolusi secara langsung tentu saja merupakan hal yang amat sulit, terlebih karena umumnya proses perubahan ini bersifat berangsur dan memakan waktu panjang. Namun dalam bentuk lain, ilmuwan telah membuat molekul yang meniru bentuk kehidupan, yang memiliki kemampuan untuk menyalin (menggandakan) diri sendiri, dan mampu berevolusi (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/217054.stm ).

Satu hal yang tidak dibahas Harun Yahya adalah bentuk kehidupan awal amatlah berbeda dengan bentuk kehidupan paling sederhana yang kita kenal sekarang. Bahkan makhluk hidup bersel satu awal pun tidaklah harus sekompleks amuba atau makhluk bersel satu lainnya. Dan proses abiogenesis (yang dibahas dalam teori abiogenesis modern – bukan teori evolusi!) tidaklah secara langsung membentuk makhluk besel satu, melainkan molekul sederhana seperti RNA.

Dan bicara soal kompleksitas DNA, kenyataannya adalah bahwa tidak semua bagian dari DNA itu yang berguna untuk menyandi protein. Bukan hal aneh jika sebagian besar dari untaian DNA terdiri dari apa yang disebut ‘junk DNA’. Seberapa kecil genom yang masih bisa menjalankan fungsinya dalam kehidupan? Saat ini bakteri bernama ilmiah Carsonella ruddii adalah pemegang rekor dengan 159,662 huruf (base pair/pasangan basa), dan hanya 182 gen penyandi protein. Ini berbeda amat jauh dengan manusia, yang memiliki sekitar 3 juta pasangan basa. Ini menunjukkan hanya sebagian kecil dari bagian molekul yang diperlukan untuk membentuk kehidupan.

Lalu, kenapa ‘teori’ penciptaan tidak diterima? Sederhana saja, karena ‘teori’ penciptaan tidak ilmiah dan tidak memberi penjelasan ilmiah apapun. Itu bahkan tak bisa dikatakan sebuah ‘teori’, namun lebih cocok dikatakan opini. Opini penciptaan tidak didasari fakta dan bukti ilmiah, melainkan semata bergantung pada iman. 'Tuhan menciptakannya' bukanlah satu penjelasan yang bisa diterima secara ilmiah. Sementara sains tidak berbicara tentang kepercayaan, tapi pengujian dan pembuktian.

Mengenai Fosil dan Mengapa Tidak Ditemukan Manusia Bertangan Sembilan atau "Spesies Setengah Katak Setengah Ikan"

Agar terjadi pemfosilan, dibutuhkan kondisi yang sangat spesial, misalnya:
- tubuh organisme yang mati harus terkubur dengan cepat setelah waktu kematian, sebelum keburu terurai secara biologis, fisik, atau kimiawi.
- kondisi lingkungan sebaiknya tidak mengandung oksigen, misalnya di rawa, lumpur, atau di dasar laut.
- tidak ada banyak energi, misalnya tidak banyak pergerakan angin atau arus air.
- organisme tersebut memiliki bagian tubuh yang keras (sebenarnya bagian tubuh lunak juga bisa jadi fosil, tapi probabilitasnya lebih kecil). Jamur misalnya. Fosil jamur merupakan salah satu barang terlangka di dunia sains.
- ada mineral yang mengisi pori-pori tubuh organisme yang sebelumnya diisi oleh gas, cairan, atau material lain seperti tulang yang terkristalisasi.
- dll dsb (bisa googling sendiri)

Intinya, probabilitas bagi suatu makhluk hidup untuk menjadi fosil itu sangat-sangat kecil. Menurut perkiraan ahli paleontologi, jumlah spesies yang terfosilkan saat ini hanya 1/5.000 dari total spesies yang hidup di muka bumi.

DI majalah NG edisi spesial "Earth Report", katanya diperkirakan jumlah manusia yang pernah hidup di muka Bumi mencapai 100 milyar orang. Tapi berapa banyak sih fosil manusia yang kita dapatkan? Itu baru dari 1 spesies loh.

Itulah alasan kenapa orang menganggap fosil sebagai "harta karun".

Dengan kondisi seperti ini, rasanya kurang pas untuk bilang bahwa "dengan tidak ditemukannya fosil spesies A, maka bisa disimpulkan bahwa spesies A tidak pernah ada". Jika begini pola pikirnya, lalu bagaimana dengan nasib 4.999/5.000 x jumlah spesies yang pernah hidup di muka bumi? Apa boleh kita katakan bahwa mereka tidak pernah hidup karena fosilnya ga ada?

Dan evolusi TIDAK BEKERJA SECARA LINIER. Memangnya evolusi bekrja dg cara: amuba sel satu karena kesepian pengen jadi makhluk hidup sel banyak, katakanlah ubur-ubur. lalu karena gak punya sisik bagus, jadi ikan. terus jadi katak jadi kadal jadi koala jadi simpanse lalu jadi manusia. Karena manusia "makhluk kompleks dan sempurna" maka semua hewan lainnya mesti menjadi manusia, begitu? Dan selama proses transisi itu diciptakanlah makhluk-makhluk sejenis manusia bertangan delapan yg karena gagal lalu punah, atau diciptakan makhluk seperti putri duyung, setengah ikan setengah manusia. Semua orang yg meyakini hal ini cuma 2 kemungkinan: mereka gak pernah baca buku apapun yg bernama "buku sains" kecuali buku mitologi/dongeng. dan kedua, orang yang terkena propaganda HY tanpa mau membaca buku evolusi dg benar.

cha_n
28-12-2011, 09:15 AM
Btw, kok saya merasa penjelasan teman-teman yang menggunakan referensi dari teori evolusi langsung tidak digubris oleh "lawan" diskusinya ya? Misalnya dah dijelaskan teori evolusi tidak mengatakan manusia dari monyet, kok terus dipaksakan kalo teori evolusi mengatakan manusia dari monyet? Ini mah jadi diskusi pokoknya. ;))
you got the point bro huehehee
i've been there
yang mana taqlid buta. kemakan propaganda hy. padahal hy ilmuwan bukan apaan bukan

makasih pak rumus udah memberikan pencerahan soal missing link

porcupine
28-12-2011, 09:31 AM
Baca thread ini mengingatkan gw sama debat di meeting gw baru baru ini.
meetingnya ngalur ngidul ngga jelas kemana arahnya. Ternyata setelah di cek, salah satu pihak ngga baca materi meeting ::doh::

hajime_saitoh
28-12-2011, 10:37 AM
jadi kesimpulannya?????..........::ungg::

dewa_angin
28-12-2011, 10:56 AM
jadi ingat mata kuliah evolusi, dulu ada beberapa teman yang sangat anti dengan evolusi :D bacaannya bukunya adnan oktar sih :D sekarang salah satu dari yang anti evolusi tersebut mulai mempelajari evolusi setelah dia menulis biografi darwin (dia jadi penulis di sebuah penerbit ternama di jateng)

soir OOT :D

meliakh
28-12-2011, 11:04 AM
jadi kesimpulannya?????..........::ungg::

some people don't read

cha_n
28-12-2011, 11:07 AM
inukiki kasih masukan dan info tambahan dong. dirimu kan member paling aktif untuk bahasan ini

spears
28-12-2011, 12:06 PM
@ndugu : kan gw dah bilang tulisan rumus tldr. too long didn't read. pas gw minta ringkasannya pada ngeles semua. ;D pdhl tinggal jawab aja siiihh ;D ;D ;D

---------- Post added at 11:59 AM ---------- Previous post was at 11:54 AM ----------

kalo nggak ada yg bisa jawab siapa makhluk hidup pertama yg berevolusi itu sampai jadi kayak sekarang, jadi official yah : evolusi sekali lagi telah gagal.

sama aja mengakui kalo tuh makhluk hidup tiba2 muncul begitu saja dr masing2 species kemudian berevolve dr waktu ke waku utk beradaptasi dgn lingkungannya.

tetep aja2 in the end of the day (which is artinya : ujung2nya) balik2 lagi ke teori "muncul begitu saja"


::ngakak2::::ngakak2::

---------- Post added at 12:02 PM ---------- Previous post was at 11:59 AM ----------


keknya ini forum pengetahua umum deh, kalau
mau nge-joke, di thread asal saja :)


silahkan loe milih: senyawa asam amino, generasi
awal Virus.... you choose it :)

artinya asam amino atau virus ya.makhluk hidup pertama menurut kamu.

correct me if im wrong

:D

ini beneran pengen tau lhoooooooooooooo ;;)

---------- Post added at 12:03 PM ---------- Previous post was at 12:02 PM ----------


jadi kesimpulannya?????..........::ungg::

evolusi itu kepercayaan atau dogma krn tidak bisa diamati :D

---------- Post added at 12:06 PM ---------- Previous post was at 12:03 PM ----------

oke. gw pake search engine google.
klik gambar.
trus tulis evolusi.

yang keluar gambar ini nih :

http://1.bp.blogspot.com/-EtwC8XeGtis/TebSvQWj4mI/AAAAAAAAA3o/FIjRZ7C0GiM/s1600/s.jpg


itu jawaban Google lho :D ditemukan 89 juta hasil gambarnya itu semua.
::oops::

spears
28-12-2011, 12:18 PM
oke. gw pake search engine google.
klik gambar.
trus tulis evolusi.

yang keluar gambar ini nih :

http://1.bp.blogspot.com/-EtwC8XeGtis/TebSvQWj4mI/AAAAAAAAA3o/FIjRZ7C0GiM/s1600/s.jpg


http://eshaa09.student.ipb.ac.id/files/2011/06/human-evolution.gif

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn13620/dn13620-1_300.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/10/06/article-0-02EC002200000578-483_468x326.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-EtwC8XeGtis/TebSvQWj4mI/AAAAAAAAA3o/FIjRZ7C0GiM/s1600/s.jpg

http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn13620/dn13620-1_300.jpg


itu jawaban Google lho :D ditemukan 89 juta hasil gambarnya itu semua.
::oops::

oh iya, sekalian cover bukunya :

http://4.bp.blogspot.com/_aIy8FUaRJR0/TSH-FlRTKYI/AAAAAAAAAeo/hPHrC-Z_lsg/s1600/teori+darwin.jpg

oh my goddddd...ternyata ilustrasi bukunya Darwin seperti itu.
wahai para monyet, janganlah kalian menyangkal asal usul kalian

krn dgn begitu, Darwin pasti sekarang sedang menangis di kuburnya!

---------- Post added at 12:18 PM ---------- Previous post was at 12:10 PM ----------


Kalo yang aku tangkap dari teori evolusi yang dah dibabar disini (terutama oleh rumus), teori evolusi itu tidak berkepentingan siapa dan apa mahluk hidup pertama. Teori evolusi hanya ingin menerangkan bagaimana terjadinya keanekaragaman hayati melalui metode ilmiah.[COLOR="Silver"]



alah ngeles. ga bisa jawab krn belom tau ya bilang aja. gak perlu malu. ga ada menang kalah disini. ::oops::
kan dia duluan yg bilang segala sesuatu disebut sains kalau bisa diamati.
noh hasil pengamatannya mana???::hihi::

Darwin aja gak malu mengakui kalo menurut pengamatannya dia itu ancestornya monyet yg suka garuk2 krn banyak kutu kok.

hajime_saitoh
28-12-2011, 12:22 PM
some people don't read

wa udah baca sebagian besarnya.. makanya saya nanya kesimpulannya apa?? mana yang bener.. secara wa cuman ikut numpang baca aja dimari..

meliakh
28-12-2011, 12:26 PM
^ no, not you, the poster above you

E = mc²
28-12-2011, 12:30 PM
some people can't read

fixed ::up::

porcupine
28-12-2011, 12:32 PM
wa udah baca sebagian besarnya.. makanya saya nanya kesimpulannya apa?? mana yang bener.. secara wa cuman ikut numpang baca aja dimari..

CMIIW, jawaban Meliakh ngga ngerefer ke elo. jadi maksud jawabannya, kesimpulan nya sementara ini: some people don't read

eh udah di jawab diatas ;D

---------- Post added at 12:32 PM ---------- Previous post was at 12:30 PM ----------


fixed ::up::

menurut gw lebih bener don't read deh Mus. kan bukan ngga bisa, tapi ngga mau. CMIIW

danalingga
28-12-2011, 12:33 PM
Closed. :P

meliakh
28-12-2011, 12:38 PM
no, sayang kalo di close cuma gara2 ada yang kalo dikasi argumen/penjelasan panjang bisanya cuma tl;dr
speaks volume on his or her intelligence, and ga worth it sampe close thread
i learn a lot from this.. wa juga baru tau evolusi ga berjalan linear seperti yang selama ini wa kira
and not necessarily from 'simple' to more 'complex'.. mammoths are just as 'complex' as modern elephants

porcupine
28-12-2011, 12:41 PM
^ Second that

danalingga
28-12-2011, 12:42 PM
Ok, kalo gitu mari bahas teori-teori dalam evolusi lagi. Saya numpang baca sahaja soale ilmu saya juga kurang, hanya tahu general saja.

spears
28-12-2011, 12:53 PM
pada gak bisa jawab ni yeeeeeeeeeeeeee.....::hihi::

krn kalian gak ada yg bisa jawab, gw cari sendiri, trus dapet :


Darwin tahun 1859 telah memberikan hipotesis mengenai asal usul kehidupan. Menurutnya, syarat awal kehidupan adalah suatu kolam hangat yang berisi segala macam amonia dan garam fosfat, dengan bantuan cahaya, panas, listrik, dsb. Penjelasan Darwin terlalu sederhana dan belum dapat dipandang sebagai teori yang serius.

waduuuhhh..katanya si rumus dah baca the origin of species. tp kok gak bisa jawab pertanyaan gw siiiii ::doh::::doh::
jangan2 boong ya udah bacanya??? ::ngakak2::

nih sumbernya : http://www.faktailmiah.com/2011/05/17/asal-usul-kehidupan.html

dan disana disebutkan referensi nya (jadi penulisnya gak asal gugle aja ya.tulisannya disertai bentuk pertanggungjawaban) :

Sumber

American Chemical Society (2005, April 7). DNA With Three Base Pairs – A Step Towards Expanding The Genetic Code. ScienceDaily. Retrieved May 17, 2011, from http://www.sciencedaily.com* /releases/2005/03/050328145139.htm

Cairns-Smith, A.G. 1985. Seven Clues to the Origin of Life: A Scientific Detective Story. Cambridge: Cambridge UP.

David E. Bryant, Katie E. R. Marriott, Stuart A. Macgregor, Colin Kilner, Matthew A. Pasek, Terence P. Kee. On the prebiotic potential of reduced oxidation state phosphorus: the H-phosphinate-pyruvate system. Chemical Communications, 2010; 46 (21): 3726 DOI: 10.1039/c002689a

Doi et al. Artificial DNA Made Exclusively of Nonnatural C-Nucleosides with Four Types of Nonnatural Bases. Journal of the American Chemical Society, 2008; 130 (27): 8762 DOI: 10.1021/ja801058h

George D. Cody, Emily Heying, Conel M. O. Alexander, Larry R. Nittler, A. L. David Kilcoyne, Scott A. Sandford, Rhonda M. Stroud. Cosmochemistry Special Feature: Establishing a molecular relationship between chondritic and cometary organic solids. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2011; DOI: 10.1073/pnas.1015913108

Horgan, J. 1997. The End of Science: Facing the Limits of Knowledge in the Twilight of the Scientific Age. New York: Broadway Books.

Marilyn Fogel dkk. 2008. Indigenous amino acids in primitive CR meteorites. Meteoritics and Planetary Science.

Mayr, E. 2001. What Evolution Is. Orion Publishing.

Miller, S.L., Lazcano, A. Facing Up to Chemical Realities: Life Did Not Begin at the Growth Temperatures of Hyperthermophiles. Hal. 127-134 dalam Wiegel, J., Adams, M.W.W. (ed). Thermophiles: The Keys to Molecular Evolution and the Origin of Life? Taylor and Francis, 1998.

Russel, M.J., Daia, D.E., Hall, A.J. The Emergence of Life from FeS Bubbles ata Alkaline Hot Springs in an Acid Ocean. Hal 77-126. dalam Wiegel, J., Adams, M.W.W. (ed). Thermophiles: The Keys to Molecular Evolution and the Origin of Life? Taylor and Francis, 1998.

Shock, E.L., McCollom, T., Schulte, M.D. The Emergence of Metabolism from Within Hydrothermal Systems. Hal. 59-76 dalam Wiegel, J., Adams, M.W.W. (ed). Thermophiles: The Keys to Molecular Evolution and the Origin of Life? Taylor and Francis, 1998.

S. Pizzarello, L. B. Williams, J. Lehman, G. P. Holland, J. L. Yarger. Abundant ammonia in primitive asteroids and the case for a possible exobiology. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2011; DOI: 10.1073/pnas.1014961108

Stanford University (2003, October 31). Researchers Create ‘Supersized’ Molecule Of DNA. ScienceDaily. Retrieved May 17, 2011, from http://www.sciencedaily.com* /releases/2003/10/031031064709.htm

Wachterhauser, G. The Case for a Hyperthermophilic, Chemolithoautotrophic Origin of Life in an Iron-Sulfur World, hal. 47-58 dalam Wiegel, J., Adams, M.W.W. (ed). Thermophiles: The Keys to Molecular Evolution and the Origin of Life? Taylor and Francis, 1998.

Wiley-Blackwell (2010, February 3). New research rejects 80-year theory of ‘primordial soup’ as the origin of life. ScienceDaily. Retrieved May 17, 2011, from http://www.sciencedaily.com* /releases/2010/02/100202101245.htm

Referensi lanjut

Brack, A. (ed) 1999. The Molecular Origins of Life: Assembling Pieces of the Puzzle. Cambridge: Cambridge UP.

Carol Kaesuk Yoon. Counting Creatures Great and Small. Science, 260:620-646, 1993

Crick, F. 1981. Life Itself. New York: Simon and Schuster.

Darwin, C. 1859. On the Origin of Species. London: John Murray

Goodwin, B. 1994. How the Leopard Changed its Spots. New York: Charles Scribner’s Sons.

Haldane, J.B.S. 1929. The Origin of life. Rationalist Ann., p. 3

Horgan, J. 1991. In the Beginning. Scientific American, February 1991.

Kauffman, S. At Home in the Universe.

Kauffman, S. Origin of Order.

Oparin, A.I. 1938. The Origin of Life. New York: Macmillan.

Schopf, J.W. 1999. Cradle of Life. Princeton : Princeton UP

Zubbay, G. 2000. Origins of Life on Earth and in the Cosmos. San Diego: Academic Press.

----------------

waduuhhh naon siiiiiiihhhh katanya udah bacccaa.pas gw tanya kok ga bs jawwaabbbbbbb

---------- Post added at 12:53 PM ---------- Previous post was at 12:51 PM ----------

okeh. gw ngerti. makhluk hidup pertama itu ada di kolam yang hangat.
aduh jadi inget pelukan ibu...begitu hangat dan menenangkan.
baiklah.
pertanyaan gw terjawab sudah.
jawabannya kolam air anget.

ok im outta here ::bye::
mau ikutan aslan ngasih makan monyet.

selamat berdiskusi mengenai teori evolusi ya guys :D

lanjuuuttt

meliakh
28-12-2011, 12:56 PM
my 1st book in 2012 :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/eb/The_Greatest_Show_on_Earth.JPG/200px-The_Greatest_Show_on_Earth.JPG

dewa_angin
28-12-2011, 01:08 PM
numpang nanya...yang tidak percaya sama adanya evolusi: Tuhan menciptakan berjuta spesies di bumi ini secara bersamaan atau tidak? Kapan? (kira2 saja)

spears
28-12-2011, 01:09 PM
Meliakh 1st book :D

http://i40.tinypic.com/2lvloi9.jpg


aduh maap. kan gw udah pamit yah? ::maap::

meliakh
28-12-2011, 01:11 PM
numpang nanya...yang tidak percaya sama adanya evolusi: Tuhan menciptakan berjuta spesies di bumi ini secara bersamaan atau tidak? Kapan? (kira2 saja)

ngomongin teori evolusi harus exclude tuhan/mystical being laen2nya, it's not science if you add that to the equation

anyway, here's a good link to learn more about evolution (http://bigthink.com/richarddawkins)

BundaNa
28-12-2011, 01:42 PM
Setiap orang bisa nyomot sedikit kalimat di buku darwin kemudian ngomongin evolusi di internet.

Yang gue tanya, bukunya asli udah dibaca blum? Biar gak sepotong2 lalu tembak2 vonis.

Saya juga numpang baca, dan so far nambah ilmu buat open mind

E = mc²
28-12-2011, 01:46 PM
baru saja saya klik report atas artikel di faktailmiah tsb. Ada kesalahan fatal dlm artikel tsb. Pertama, aspek kronologis. Tahun yang tercantum di sana adalah 1859. tahun terbitnya "On the Origin of Species". Dalam buku tsb sama sekali GAK ADA tulisan/indikasi yg menyebutkan asal-usul kehidupan.

Yah, bagaimanapun Darwin sudah mengeluarkan OPINI ttg asal-usul kehidupan. dalam surat kepada Joseph Dalton Hooker tanggal 1 Februari 1871, Darwin menulis


"It is often said that all the conditions for the first production of a living organism are now present, which could ever have been present. But if (and oh! what a big if!) we could conceive in some warm little pond, with all sorts of ammonia and phosphoric salts, light, heat, electricity, &c., present, that a proteine compound was chemically formed ready to undergo still more complex changes, at the present day such matter would be instantly devoured or absorbed, which would not have been the case before living creatures were formed."
sumber: http://www.windmillministries.org/frames/CH5A.htm

kesimpulannya sederhana:
- penulis artikel salah menulis (coba saja cari hal serupa di literatus bahasa asing selain artikel tsb, gak akan ditemukan kalimat yg sama spt kalimat di atas, yg menyatakan tahun 1859 darwin mengatakan demikian)--saat ini saya sudah meng-komplen artikel tsb, tunggu saja tanggapan admin situs tsb :)

- Meski penulis mencantumkan buku "On the origin" dlm pustakanya, dia TIDAK MENCAMTUMKAN karya tsb sebagai referensi utama, tapi dia menuliskannya dalam "REFERENSI LANJUT". Artinya si penulis gak menjadikan karya Darwin tsb sbg sumber utama kepenulisan. jadi sangat wajar jika terjadi kerancuan dalam mengambil sumber kutipan.

- Surat Darwin tsb ditulis JAUH SESUDAH karyanya ttg evolusi diterbitkan. Jadi gak ada korelasi antara asal-usul kehidupan tsb dg teori evolusinya sendiri. kalau gak percaya, baca saja buku "On the origin" (ada banyak versi cetakan, bisa baca semua edisi di sini http://darwin-online.org.uk/content/search-results?sort=date-ascending&pageno=0&pagesize=50&searchid=&allfields=&name=Darwin+Charles+Robert&dateafter=&datebefore=&searchtitle=On+the+Origin+of+Species&place=&publisher=&periodical=&published=true ). Gak akan ditemukan mengenai asal-usul kehidupan tsb.

- Adapun surat Darwin ke Hooker tahun 1871 itu, hanya untuk menjawab pertanyaan Hooker mengenai pendapat Darwin mengenai percobaan Louis Pasteur yg membuktikan bahwa teori abigogenesis salah dg percobaan tabung angsanya yang terkenal. Pasteur membuktikan bahwa "makhluk hidup muncul secara tiba-tiba dr benda mati" itu sangat mustahil. Dan asal tahu, sekitaran tahun itu lagi hangat diperbincangkan mengenai teori asal-usul kehidupan terutama setelah berbagai bukti membuktikan bahwa "makhluk hidup gak muncul dr benda mati" adalah salah.

- Meski surat darwin tsb ditulis tahun 1871 dan terdengar spt hipotesis Sup primodial, nyatanya teori Sup Purba baru ada tahun 1924 Saat Oparin mempublikasikan karya berjudul "The Origin of Life" (judul buku darwin sekali lagi, The Origin of Species)

- Selain naskah surat tsb, gak ada lagi tulisan-tulisan darwin mengenai asal-usul kehidupan.

- Dan yah, tolong baca dg baik tulisan surat darwin di atas, terutama yg saya garis bawahi... ;D

spears
28-12-2011, 01:49 PM
bundana..bundana...
kasian deh lo.
gw kan minta jawaban, siapa makhluk hidup pertama.
dan semuanya pd ngeles bilang itu nggak masuk teori evolusi.
ternyata oh ternyata...si Darwin sendiri sudah menjawab pertanyaan gw.
i give credit for Darwin to this.
bukan pada pembela nya yg ternyata palsu, dan bilang Darwin ga pernah bahas itu, en ngaku2 pernah baca bukunya.
karena kenyataannya, Darwin pernah mention mengenai asal-usul kehidupan.

elesan yg kedua, smuanya ngeles soal mongki jadi manusia..
ternyata di ilustrasi bukunya Darwin, secara jelas telah ditampakkan bahwa kira2 begitulah ilustrasi evolusi.

mengerti?
ga ngertikah?
yoweslahhh.
bener kata gw ini semua sia2.
kenapa gw masuk sini.
Aslan,mang pinter udah enif dgn semua omong kosong ini.

oke bundana, silakan kalian katanya mau bahas teori evolusi.teori evolusi yg mana tuh?
monggo dilanjut.

danalingga
28-12-2011, 01:55 PM
Halo, kita bahas teori evolusi disini bukan darwin. Emangnya darwin adalah teori evolusi? ;))

BundaNa
28-12-2011, 02:03 PM
Gue kenalnya um dana, sebagai salah satu ilmuwan yang ngomongin evolusi ;D

Dan spears, kamu kalau gak suka dan antipati sama evolusi silahkan gak ke sini2 lagi. Gak usah brisiklah menghujat2 dan menghina2 orang.

Sekedar catatan, saya sering liat kamu personal attack.

Ada masalah?

E = mc²
28-12-2011, 03:20 PM
tambahan, Isi lengkap surat bertanggal 1 februari 1871 antara Darwin - Hooker



Down,

Beckenham, Kent, S.E.

My dear Hooker,

I return the pamphlets, which I have been very glad to read.—It will be a curious discovery if Mr. Lowe’s observation that boiling does not kill certain molds is proved true; but then how on earth is the absence of all living things in Pasteur’s experiments to be accounted for?—I am always delighted to see a word in favour of Pangenesis, which some day, I believe, will have a resurrection. Mr. Dyer’s paper strikes [?] me as a very able Spencieran production.

It is often said that all the conditions for the first production of a living organism are now present, which could ever have been present. But if (and oh what a big if) we could conceive in some warm little pond with all sorts of ammonia and phosphoric salts,—light, heat, electricity &c. present, that a protein compound was chemically formed, ready to undergo still more complex changes, at the present day such matter wd be instantly devoured, or absorbed, which would not have been the case before living creatures were formed.

Henrietta makes hardly any progress, and God knows when she will be well.

I enjoyed much the visit of you four gentlemen, i.e., after the Saturday night, when I thought I was quite done for.

Yours affecty

C. Darwin

cerita lengkapnya bisa dibaca di sini (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2745620/)

cha_n
28-12-2011, 03:51 PM
Gue kenalnya um dana, sebagai salah satu ilmuwan yang ngomongin evolusi ;D

Dan spears, kamu kalau gak suka dan antipati sama evolusi silahkan gak ke sini2 lagi. Gak usah brisiklah menghujat2 dan menghina2 orang.

Sekedar catatan, saya sering liat kamu personal attack.

Ada masalah?

ya udah bun ga usah ditanggapi.. kasihan.. makin kelihatan ga ngertinya... prihatin hehehe..

sama bu saya juga numpang nyimak sekaligus tambah wawasan

porcupine
28-12-2011, 04:03 PM
Sorry can't help it..
My dear hooker :lololol:

AsLan
28-12-2011, 05:33 PM
udahlah spears sante aja, memang biasanya minoritas dikeroyok oleh mayoritas bahkan diusir keluar dari diskusi karena ngomong kebenaran..
gw liat rata 2 semua pendukung evolusi disini sudah sangat emosi karena kepercayaannya disinggung oleh kita berdua sehingga kini yg keluar adalah "kamu ga ngerti evolusi jadi pertanyaanmu gak saya jawab" padahal gak bisa jawab atau
"yang kamu bantah itu bukan teori evolusi" padahal ya memang teori evolusi tapi gak mau ngaku salah.
"kamu salah meng quote maka seluaruh pertanyaanmu tidak perlu ditanggapi" (teknik menghindar)

jadi untuk yg terakhir di forum ini, saya berikan resume pandangan resmi dari saya tentang teori evolusi


poin dari teori evolusi adalah :

- beberapa hipotesa telah berhasil dibuktikan, misalnya mutasi bakteri, hal itu bisa kita terima dengan baik karena itu adalah kebenaran

- hipotesa perubahan big ape menjadi manusia tidak kita terima karena tidak terbukti (silahkan jungkir balik ngaku bahwa teori evolusi tidak pernah mengatakan hal tersebut, toh semua orang sudah tahu kebohongan inilah yang sedang dipropagandakan, juga perubahan dari satu species menjadi species yang berbeda tanpa campur tangan manusia.

- hipotesa lain yg tidak berhasil dibuktikan oleh teori evolusi, perubahan mahluk sederhana menjadi mahluk kompleks, hal ini juga tidak kita terima karena tidak terbukti


thx atas diskusinya.

meliakh
28-12-2011, 05:51 PM
wait what?? i answered you clearly... yang jelas2 keliatan emosi bukan "mayoritas", tapi yang trolling dari berapa page belakang
yah anyway, not "our" responsibility to "educate"
people will only believe what they wanna believe anyway

porcupine
28-12-2011, 06:03 PM
Just another perfect example of some people don't care to read ::doh::

Bikin konklusi serampangan...
gw yg ngga ngerti apa itu evolusi dan ngga peduli aja jadi gatel komen ::arg!::

BundaNa
28-12-2011, 06:06 PM
Fyi, saya bukan pendukung evolusi, hanya sedang menyimak dan membuka cakrawala aja.

Dan saya terganggu justru kalimat2 yg mengaku "minoritas", pake tulisan gedhe2 warna merah seperti orang ngamuk.

Jadi yang ngamuk disini sapa? Plus personal attack lagi

AsLan
28-12-2011, 06:09 PM
wait what?? i answered you clearly... yang jelas2 keliatan emosi bukan "mayoritas", tapi yang trolling dari berapa page belakang
yah anyway, not "our" responsibility to "educate"
people will only believe what they wanna believe anyway

eits sori, khusus untuk meliakh masih bisa berdiskusi sama saya karena kelihatannya kamu jujur dalam berdiskusi dan benar2 mencari kebenaran, bukan perang kata gaya lawyer seperti yang lain.
maaf kalau saya sering salah ketik atau salah quote, saya punya pekerjaan di dunia real jadi tidak bisa terlalu repot2 riset materi, semua yg saya tulis hanya yg sudah ada di otak saja.

kamu pernah tanya mengenai kupu2 berwarna gelap dan terang ya ?

sebuah penelitian menemukan di era industrialis di inggris (kalo gak salah) polusi udara dari pabrik2 membuat kupu2 yg berwarna gelap diuntungkan karena merka jadi lebih terlindung dari predator.
hal ini menyebabkan punahnya kupu2 berwarna terang (atau turunnya populasi)

peristiwa ini membuktikan klaim para penganut evolusi tentang natural selection, yaitu evolusi terjadi secara acak/random dan mematikan mahluk2 evolved yng kurang mampu beradaptasi terhadap perubahan.

kaum evolusionis atau natural selection menggunakan fakta ini untuk hipotesa mereka.

Ronggolawe
28-12-2011, 07:02 PM
numpang nanya...yang tidak percaya sama adanya evolusi: Tuhan menciptakan berjuta spesies di bumi ini secara bersamaan atau tidak? Kapan? (kira2 saja)
Akhirnya ente turun juga, bro Nur :)

danalingga
28-12-2011, 07:09 PM
udahlah spears sante aja, memang biasanya minoritas dikeroyok oleh mayoritas bahkan diusir keluar dari diskusi karena ngomong kebenaran..
gw liat rata 2 semua pendukung evolusi disini sudah sangat emosi karena kepercayaannya disinggung oleh kita berdua sehingga kini yg keluar adalah "kamu ga ngerti evolusi jadi pertanyaanmu gak saya jawab" padahal gak bisa jawab atau
"yang kamu bantah itu bukan teori evolusi" padahal ya memang teori evolusi tapi gak mau ngaku salah.
"kamu salah meng quote maka seluaruh pertanyaanmu tidak perlu ditanggapi" (teknik menghindar)

jadi untuk yg terakhir di forum ini, saya berikan resume pandangan resmi dari saya tentang teori evolusi


poin dari teori evolusi adalah :

- beberapa hipotesa telah berhasil dibuktikan, misalnya mutasi bakteri, hal itu bisa kita terima dengan baik karena itu adalah kebenaran

- hipotesa perubahan big ape menjadi manusia tidak kita terima karena tidak terbukti (silahkan jungkir balik ngaku bahwa teori evolusi tidak pernah mengatakan hal tersebut, toh semua orang sudah tahu kebohongan inilah yang sedang dipropagandakan, juga perubahan dari satu species menjadi species yang berbeda tanpa campur tangan manusia.

- hipotesa lain yg tidak berhasil dibuktikan oleh teori evolusi, perubahan mahluk sederhana menjadi mahluk kompleks, hal ini juga tidak kita terima karena tidak terbukti


thx atas diskusinya.

Yup, another pokoknya. :))

meliakh
28-12-2011, 07:44 PM
kamu pernah tanya mengenai kupu2 berwarna gelap dan terang ya ?

sebuah penelitian menemukan di era industrialis di inggris (kalo gak salah) polusi udara dari pabrik2 membuat kupu2 yg berwarna gelap diuntungkan karena merka jadi lebih terlindung dari predator.
hal ini menyebabkan punahnya kupu2 berwarna terang (atau turunnya populasi)

peristiwa ini membuktikan klaim para penganut evolusi tentang natural selection, yaitu evolusi terjadi secara acak/random dan mematikan mahluk2 evolved yng kurang mampu beradaptasi terhadap perubahan.

kaum evolusionis atau natural selection menggunakan fakta ini untuk hipotesa mereka.

ini (http://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution) ya kasus yang dimaksud?

kalo liat link yang wa share (bukan di atas, naek lagi) dawkins jelasin buktinya "macro" evolution, as you would put it
dan kalo ga bisa liat, in summary:

- dari hasil perbandingan fosil dengan spesies modern (tulang, organ, struktur, molekul/gen) -> dari sini keliatan pattern yang bercabang, as he would put it, "a branching tree, which can only be a family tree"
- distribusi geografis

i fail to see how this isn't proof enough, kalo pernah liat buku aktivitas anak2, yang menghubungkan titik2
scientists see the patterns, connect the dots.. and bikin kesimpulan, bagan yang menggambarkan kerjanya evolusi

AsLan
28-12-2011, 08:24 PM
ini (http://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution) ya kasus yang dimaksud?

kalo liat link yang wa share (bukan di atas, naek lagi) dawkins jelasin buktinya "macro" evolution, as you would put it
dan kalo ga bisa liat, in summary:

- dari hasil perbandingan fosil dengan spesies modern (tulang, organ, struktur, molekul/gen) -> dari sini keliatan pattern yang bercabang, as he would put it, "a branching tree, which can only be a family tree"
- distribusi geografis

i fail to see how this isn't proof enough, kalo pernah liat buku aktivitas anak2, yang menghubungkan titik2
scientists see the patterns, connect the dots.. and bikin kesimpulan, bagan yang menggambarkan kerjanya evolusi

ok saya coba jawab dengan apa yg saya ingat saja ya...


Richard Dawkins banyak bercerita panjang lebar tentang evolusi mhluk hidup dengan dasar satu kata ini "perhaps"
misanlnya dia bercerita mungkin kelelawar itu berasal dari tupai yang hidup dipohon dan berloncatan dari ranting ke ranting, tupai yang memiliki gelambir kulit lebih besar bisa loncat lebih jauh dan mengembangkan keturunan yang semakin lama semakin bersayap dan suatu hari menjadi kelelawar.

bagi saya cerita semacam itu hanya seperti dongeng anak2, saat teorinya diuji oleh cabang ilmu biochemical maka terkuak sebuah loncatan logika yang terlalu jauh.
antar tupai dengan kelelawar meskipun secara fisik memiliki kemiripan namun secara genetik sangat berbeda.
Fungsi2 biologis kedua species itu sangat berbeda.

Kalau ada waktu cobalah search "irreducible complexity"
ini sebuah penjelasan ilmiah mengenai kompleksitas mahluk hidup, misalnya sistim penglihatan.

mata manusia merupakan sebuah sistim yang sangat kompleks dan sempurna, misalnya kita kehilangan satu jenis protein saja maka seluruh sistim penglihatan menjadi tidak berjalan.
jadi teori ini menjelaskan bahwa mahluk hidup tidak bisa dikategorikan hanya menjadi simple atau kompleks, berubah dari yang satu ke yang lain secara random.

bayangkan, 1 komponen hilang dari sistim penglihatan akan merusak segalanya, mungkinkah mahluk hidup terjadi secara random ?

teori irreducible complexity sulit dibantah oleh ilmuwan2 hingga saat ini tapi cenderung diabaikan, karena para ilmuwan atheis sangat takut dengan penelitian2 yang mengarah kepada intelegent design.

itu sebabnya banyak orang yna lebih suka bertahan dengan cerita2 dongeng macam yang diutarakan oleh Richard Dawkins, karena tidak ada sang creator disana.

itu alasan filosofisnya.

---------- Post added at 08:24 PM ---------- Previous post was at 08:21 PM ----------

coba dibaca2 jawaban Michael Behe terhadap Richard Dawkins


Biochemist Michael Behe answers that the blind watchmaker thesis is a relic of a nineteenth-century science which lacked the understanding of biological mechanisms that recent advances in molecular biology have provided. The biologists who established the still-dominant Darwinian orthodoxy thought of the cell as an undifferentiated blob of “protoplasm.” Like a child imagining he might construct an airplane out of cardboard boxes and pieces of wood, they could blithely propose materialist evolutionary scenarios for biological systems because they had no idea of how those systems actually work. The organism (and especially the cell) was to them a “black box”—a machine that does wonderful things by some mechanism nobody knows

meliakh
28-12-2011, 09:11 PM
i'm surprised you brought up atheism... and atheists being 'afraid', when in fact whenever a scientific discovery/idea is born it is always the religious folks (church) who's the first to call bollocks even without reading into it
it's a cheap shot, but you've gotta admit you delivered it first

kita kan lagi ngomongin sains evolusi, and again, steril dari teologi/agama/keyakinan... sebelum lanjut, ini ground rule yang kita kudu sepakat dulu

ya memang dalam sains ada banyak, what you may call 'guess work' or 'theories', tapi evolusi bukan sekedar teori, tapi juga fakta
evolusi fakta, dan diakui ilmuwan, baik atheis, kristen, dsb.. it's embraced, just as gravity, and our universe revolves around the sun (a fact that, may i remind you, the church once staunchly denied).. evolution happens, fossils proved it, geography proves it, lab work proves it

it's also a 'theory' in the sense that it's also still in the work. the idea, the knowledge is, for lack of better word, evolving. pendapat seorang ilmuwan bisa disangkal, di improve, ato didukung oleh ilmuwan lain pakai bukti/temuan lain, karena itu emang kerjanya science, proving with evidence. banyak yang sering refer ke darwin, cari sanggahan dari teori nya darwin buat disprove evolution altogether.. it doesn't work that way, teori evolusi udah berkembang banyak semenjak pertama kali dicetuskan di era nya darwin.

E = mc²
28-12-2011, 09:23 PM
karena kalau ditulis pun percuma gak akan dibaca--toh kebanyakan orang juga "belajar" kreasionis dr VCD, jadi mending kita nonton sajalah.

coba gugling "Richard Dawkins Christmas Lecture 1991". Ada banyak video gratis di yutup. bisa ditonton sekeluarga juga. ada penjelasan kumplit mengenai proses evolusi organ-organ yang dianggap "kompleks"

atau kalau mau baca-baca, disini sudah sangat padat membahas "incredulity"
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA100.html

bantahan bahwa mata terllau rumit untuk berevolusi secara step by step
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB301.html

lebih lengkap ttg evolusi mata
http://www.talkorigins.org/faqs/vision.html

dan segambreng bukti ttg makroevolusi
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/


ah, jadi singkat banget sekarang, gak usah nulis2 panjang ;D


btw, ada yg nanya tuh,

numpang nanya...yang tidak percaya sama adanya evolusi: Tuhan menciptakan berjuta spesies di bumi ini secara bersamaan atau tidak? Kapan? (kira2 saja)

danalingga
28-12-2011, 09:32 PM
Eh, itu Richard Dawkins sebenarnya ilmuwan evolusi atau apa sih? Saya pernah baca bukunya yang isinya "menyerang" agama (kristen). CMIIW.

Jadi saya mikirnya Richard Dawkins itu adalah seorang atheis yang sedang "berperang" dengan agamawan, dan kebetulan membawa evolusi sebagai senjatanya. Mirim Harun Yahya dalam posisi berbeda.

BundaNa
28-12-2011, 09:32 PM
Yang lu suruh jawab siapa, mus?

hajime_saitoh
28-12-2011, 09:38 PM
and not necessarily from 'simple' to more 'complex'.. mammoths are just as 'complex' as modern elephants

kalomamoth sama kompleksnya sama gajah modern apakah masih bisa dibilang gajah adalah hasil evolusi dari mamoth?? kalo menurut pikiran wa evolusi itu terjadi dari suatu yangsedrhana menuju kearah yang lebih kompleks (bener gak ya??) ::arg!::..

jadi kalo sama kompleksnya harusnya sejajar donk,, atau jadinya itu adaptasi atau entahlah secara ilmu biologi wa cetek ::arg!::

E = mc²
28-12-2011, 09:53 PM
Yang lu suruh jawab siapa, mus?
kata yg tanya duluan, dia minta jawaban buat yg gak percaya evolusi, Bund.


Eh, itu Richard Dawkins sebenarnya ilmuwan evolusi atau apa sih? Saya pernah baca bukunya yang isinya "menyerang" agama (kristen). CMIIW.

Jadi saya mikirnya Richard Dawkins itu adalah seorang atheis yang sedang "berperang" dengan agamawan, dan kebetulan membawa evolusi sebagai senjatanya. Mirim Harun Yahya dalam posisi berbeda.
maksudnya buku God Delusion? bukunya bukan menyerang, tapi mengkrtik agama. gak hanya ke kristen, tp agama secara keseluruhan. intisari buku ini adalah bantahan thp ketiadaan pencipta supernatural. beberapa bab lainnya membicarakan aspek moral vs agama. Sebenarnya argumen dia di buku ini merupakan kelanjutan dr penolakannya thp para kreasionis. tapi emang bahasanya sangat pedes banget di sana ;D

Dawkins seorang ilmuwan tentu saja. propesor di Oxford. udah nulis banyak banget ttg buku2 evolusi. semuanya rekomen buat dibaca. yg dipost meliakh yg judulnya "The Greatest Show on the Earth" menjadi buku sains paling "renyah" untuk dibaca agar bisa mengenal konsep menyeluruh evolusi tanpa perlu takut pusing baca istilah2 mengerikan biologi.

[/COLOR]
kalomamoth sama kompleksnya sama gajah modern apakah masih bisa dibilang gajah adalah hasil evolusi dari mamoth?? kalo menurut pikiran wa evolusi itu terjadi dari suatu yangsedrhana menuju kearah yang lebih kompleks (bener gak ya??) ::arg!::..

jadi kalo sama kompleksnya harusnya sejajar donk,, atau jadinya itu adaptasi atau entahlah secara ilmu biologi wa cetek ::arg!::

gak ada yang bilang kalau mammoth itu berevolusi jd gajah. kan udah ada gambarnya dr meliakh
http://elephant.elehost.com/About_Elephants/Stories/Evolution/ancestry.gif

singkatnya, mammoth dan gajah beda jalur tapi masih satu keturunan. siapa nenek moyang itu? ada di gambarnya.

evolusi gak pernah menyatakan bahwa tujuan evolusi adalah menjadikan makhluk hidup dari "sederhana" menjadi "kompleks". klaim ini hanya misinterpretasi dr kreasionis. evolusi melalui natural selectionnya gak mengisyaratkan bahwa makhluk hidup harus punya mata yg bisa mengeluar sinar laser buat memotong baja, tapi "memaksa" makhluk hidup untuk beradaptasi agar bisa bertahan. jadi gak ada istilah mammot punah karena lebih sederhana dari gajah. mammoth punah karena gak bisa beradaptasi. itu saja

hajime_saitoh
28-12-2011, 10:06 PM
nah jadi mamoth punah bukan hasil evolusi tapi hasil adaptasi... ???::arg!:: tambah bingung.. tapi wa tetep dukungspears ama bro Aslan ayo terus pantang mundur....::chearleader::::chearleader::

E = mc²
28-12-2011, 10:25 PM
adaptasi adalah akibat evolusi

sekali-kali buka wikipedia. yang bahasa endonesia aja. bahsanya gampang dicerna
http://id.wikipedia.org/wiki/Evolusi#Akibat_evolusi

oh, ini ada pengantar yg lebih sederhana
http://id.wikipedia.org/wiki/Pengenalan_evolusi

tinggal klik-kli link yang ada, bakal ketahuan apa definisi evolusi, adaptasi, mutasi, dsb *siapa tahu belum tahu arti2 istilah tsb

dan kalau males baca, liat gambar-gambar saja (ada tulisannya sih dikit dalam bahasa enggirsh, tapi situs ini gampang difahami bahkan untuk anak SMP)
http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IIntro.shtml

BundaNa
28-12-2011, 10:56 PM
Mus, adaptasi adalah akibat dari evolusi ya? Bukannya karena beradaptasi makanya species itu berevolusi ya?

Inget2 contoh kasus jerapah. Bahwa tadinya lehernya pendek dan menjangkau makanan yang rendah, sampai terpaksa mengambil makanan yang tinggi, sehingga jerapah beradaptasi dan lehernya kian lama menyesuaikan dengan letak makanannya.

Bener gak sih?

E = mc²
28-12-2011, 11:23 PM
Ah iyah... thanks Bundana udah ngingetin

Teori yang menyatakan bahwa makhluk hidup sederhana menjadi kompleks itu bukan evolusi versi Darwin (yg kemudian berkembang jd yg sekarang sesuai fakta2 sains terbaru), tapi gagasan dr Jean Baptiste Lamarck (1774-1829). Pandangannya kemudian disebut lamarckisme. Teori Lamarck dikenal dengan konsep "use and disuse" dari buku Philosophie Zoologique yang sudah tidak dapat diterima alias gagal.

Dalam bukunya Lamarck menjelaskan teorinya dengan inti sari sebagai berikut di bawah ini:

1. Makhluk hidup sederhana adalah nenek moyang dari makhluk hidup yang sempurna/modern dengan tingkat kompleksitas yang tinggi.
2. Makhluk hidup akan senantiasa beradaptasi dan menyesuaikan diri dengan lingkungan sekitarnya dengan menggunakan organ tubuhnya.
3. Organ tubuh yang sering dipakai atau digunakan akan berkembang ke taraf yang lebih baik, sedangkan organ yang jarang ataupun yang tidak pernah digunakan akan menghilang.
4. Perubahan organ tubuh akan diwariskan dan diturunkan ke generasi berikutnya atau keturunannya.

Contoh yang digunakan lamark untuk memperkuat teorinya adalah pada binatang jerapah. Pada awal mula ceritanya jerapah lehernya pendek. tapi karena letak makanan makin tinggi, maka tiap hari jelapan meneggakan leher. satu hari 1 centi. setahun dia nambah panjang leher jadi 365 centi. tahun depannya karena udah sama tinggi dg pohon, lehernya gak nambah panjang. Maka jika si jerapah hamil tahun depan, anaknya akan berleher 365 cm.

jelas ide yg konyol. makanya darwin bikin teori baru melalui seleksi alamnya. dalam versi Darwin, ada 2 variasi jerapah, yg lehernya pendek dan panjang. yg lehernya pendek kalah saingan, punah. yang leher panjang mampu bertahan alias "survive". Oh, cerita saya ini diringkas saja. kalau tanya kenapa bisa ada dua jerapah, apa arti variasi, dsb, silahkan buka link-link sebelumnya yg saya kasih :)

Persamaan teori lamack dengan tori darwin adalah evolusi sama-sama terjadi karena pengaruh faktor lingkungan. Sedangkan perbedaannya adalah pada yang menyebabkan perubahan makhluk hidup, di mana lamarck disebabkan oleh kuantitas penggunaan organ tubuh, sedangkan darwin pada seleksi alam.

adapun inti teori Darwin:
1. Spesies yang hidup di masa sekarang berasal dari makhluk hidup yang berasal dari masa lampau.
2. Evolusi terjadi karena adanya proses seleksi alam (natural selections)

Tuh kan, banyak orang yg gak bisa bedain antara teori Lamarck dan Darwin.

sumber: nyomot dr buku biologi smp kelas 3 :ninja:

BundaNa
28-12-2011, 11:45 PM
Ah ya Lamarck. Skr gue inget, thx rumus.

Ya gue taunya dari pelajaran biologi, teori evolusi ada dua ilmuwan sebagai pembanding, lamarck en darwin.

danalingga
29-12-2011, 08:29 AM
Nanya lagi ah...

Kalo Big Ape itu apa sebenarna ya (dalam kaitan teori evolusi)?

E = mc²
29-12-2011, 09:05 AM
big ape? kera besar? gorilla?

salah satu alasan kenapa kreasionis ngotot bilang "makhluk sederhana" menjadi "makhluk kompleks" adalah karena mereka membagi manusia purba menjadi dua: kera dan manusia modern ::doh::

danalingga
29-12-2011, 09:22 AM
Nah, itu makanya saya konfirmasikan disini. Soale saya juga pernah mendengar istilah big ape ini yang bukan monyet jaman sekarang.

Nah, kalo di teori evolusi, nenek moyang manusia dan gorilla (atau monyet?) itu apa ya? Saya kan nangkapnya Evolusi menyatakan kalo nenek moyang manusia dan gorilla (atau monyet) adalah sama.

hajime_saitoh
29-12-2011, 09:30 AM
kalo nenek moyang monyet ama manusia sama,, jadi nenek moyangnya itu apa?? siapa???

danalingga
29-12-2011, 09:34 AM
kalo nenek moyang monyet ama manusia sama,, jadi nenek moyangnya itu apa?? siapa??? Sabar, itu pan yang saya tanyakan. Kita nunggu jawabannya saja.

E = mc²
29-12-2011, 09:56 AM
kalo nenek moyang monyet ama manusia sama,, jadi nenek moyangnya itu apa?? siapa???

karena ditulis panjang pun gak akan dibaca--padahal di halaman sebelumnya meliakh udah ngasih gambar "pohon" evolusi manusia, gambar aja gak diliat apalagi tulisan yg gak dibaca...-- coba main ke sini (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution)


eh, itu ada yg tanya, jawab dong, jangan dicuekin kasian


numpang nanya...yang tidak percaya sama adanya evolusi: Tuhan menciptakan berjuta spesies di bumi ini secara bersamaan atau tidak? Kapan? (kira2 saja)

BundaNa
29-12-2011, 10:57 AM
yang gak setuju sama teori evolusi udah mabur, mus...udah jawab aja sama ente

danalingga
29-12-2011, 11:07 AM
Lah, udah ada toh. Gue bacanya yang gajah soale. Entar gue ubek-ubek dulu yang dari Maliakh.

---------- Post added at 11:07 AM ---------- Previous post was at 10:58 AM ----------

@Rumus:

Gue udah ubek-ubek nggak ketemu tuh yang soal nenek moyang manusia. Bisa dijelaskan secara singkat dengan bahasa Indonesia disini nggak (kalo bahasa inggris takutnya salah mengerti lagi)? Biar ini jadi jelas nih. Thanks.

dewa_angin
29-12-2011, 11:15 AM
saya sudah pernah tanya ke adnan oktar dan belum dijawab juga...

*masihmenunggujawaban*

cha_n
29-12-2011, 11:18 AM
yang di sini kali um maksudnya?
ada gambarnya juga... cuman pake bahasa engress
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution


---

FYI bagi teman2 yang ga tau, Adnan Oktar = Harun Yahya :D

danalingga
29-12-2011, 11:26 AM
yang di sini kali um maksudnya?
ada gambarnya juga... cuman pake bahasa engress
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution


---

FYI bagi teman2 yang ga tau, Adnan Oktar = Harun Yahya :D

Oh, yang itu. Ok, entar tak perhatiin dulu soale ini internetnya lagi aneh, pict nggak ditampilkan.

meliakh
29-12-2011, 11:29 AM
kalo nenek moyang monyet ama manusia sama,, jadi nenek moyangnya itu apa?? siapa???

kalo baca artikel atas, it goes further than that
all animals (kordata) share a common ancestor
makin galauuuuuu

hajime_saitoh
29-12-2011, 11:39 AM
nah di gambar yang ada dilink yang dikasi bang rumus yang berada paling bawah tu primate (proprimate) atau purgatorius.. nah primate itu apa???

danalingga
29-12-2011, 11:48 AM
saya sudah pernah tanya ke adnan oktar dan belum dijawab juga...

*masihmenunggujawaban*

Di thread sebelah sudah dijelaskan tuh, jawabannya (sementara ini) tidak ada dalam agama (Islam khususnya, karena yang jawab Asum).

E = mc²
29-12-2011, 11:52 AM
@Om dana: mengenai masalah filogeni dan evolusi manusia akan memakan pembahasan yang banyak. evolusi adalah sains untuk menjelaskan fenomena munculnya keberagaman hayati. Evolusi bukan sains eksakta yang seperti ilmu fisika cukup dijelaskan dengan rumus/persamaan singkat. Pertanyaan ttg evolusi tak bisa dijawab dengan cara dik, dit, jwb (cara klasik anak2 SMP dlm menjawab soal fisika biasanya mereka menulis "diketahui:, "ditanyakan", dan "jawab" lalu langsung memasukan rumus dan ketemu hasilnya).

Singkatnya, penjelasan evolusi manusia akan memakan bahasan yg panjang--ini semata-mata semakin menegaskan bahwa proses evolusi bukan proses sim salabim. istilah-istilah sains dan teknis sangat mustahil untuk dihindari. Para kreasionis yg keras kepala umumnya menuntut jawaban singkat, karena mereka sudah terdoktrin dg jawaban singkat yakni "semua karena takdir". Evolusi adalah sains. dan sains tidak seperti itu cara kerja seperti itu, harus dijelaskan ttg asal mula, proses, bukti, dsb.

jadi, drpd saya nulis panjang2 ttg evolusi primata (manusia) yg pasti ribed banyak istilah, yah mending saya kasih link yg sudah jadi. Toh isinya bakal sama saja. Itupun kalo mau niat belajar dan mau membaca. :)

Tapi kalau sekedar untuk jawaban, "gorilla dan manusia apa nenek moyangnya", kan digambar juga ada. dulu pernah dipost sama meliakh. di klik wikipedia jg ada.--dan terus nanti bakal ada pertanyaan, "nenek moyang bersama itu asalnya darimana?" ;D

hajime_saitoh
29-12-2011, 11:59 AM
Secara garis besar primata dibagi dalam 2 kelompok yaitu:

Prosimian: Yang berarti primata awal/primitif. Ciri dari prosimian adalah lapisan yang bergerak reflek pada retina mata bila terkena sinar dan merupakan ciri khas dari primata yang biasa hidup malam hari/nokturnal. Contohnya adalah jenis tarsius dan kukang.
Anthropoidea: Sering disebut jenis primata yang lebih maju. Yang termasuk kelompok ini adalah kera dan monyet.

Yang membedakan antara monyet dengan kera adalah monyet mempunyai ekor sedangkan kera tidak. Beberapa jenis monyet dapat menggunakan ekornya untuk berpegangan seperti monyet laba-laba yang hidup di Amerika Selatan. Kera memiliki ukuran tangan yang lebih panjang dibandingkan kakinya sedangkan monyet memiliki ukuran tangan yang lebih pendek atau sama dengan kakinya.
Dalam ilmu tata nama hewan atau taksonomi hewan terdapat 3 keluarga kera yaitu:

Pongidae: yaitu jenis kera besar atau great apes yang terdiri dari Gorilla, Simpanse, Bonobo dan Orangutan.
Hylobatidae: disebut juga lesser apes, yang termasuk ke dalam kelompok ini adalah berbagai jenis owa atau gibbon.
Hominidae: yang termasuk ke dalam kelompok ini adalah manusia

lho primata bukannya artinya monyet ya?? hasil googling

E = mc²
29-12-2011, 12:07 PM
hayah. kan anda sendiri sudah nulis, kalo primata dibagi dua: promisian (lemur, kukang, tarsius) dan Anthropoidea (kera, monyet, dan manusia)

jadi, primata itu nama ordo. promosian dan anthopidae nama sub ordo. kera/monyet/manusia itu nama cabang dr sub-ordo

jd, sejak kapan ordo = cabang sub-ordo? ;D

contoh populer deh: telepon dibagi jadi hengpon, HT, dan telepon kabel (hanya misalnya, toh banyak jenisnya, ada telepon satelit juga). nah hengpon ada beberapa jenis, ada nokiyem, soni, samsung, dll

jadi darimana bisa timbul kesimpulan telepon = nokiyem? ;D

proses googling Anda sudah benar, cuman membaca dan memahaminya masih perlu ditingkatkan :)


eh, pertanyaan Om dewa_angin gimana tuh? masa diskip? padahal penting banget lho :cengir:

Asum
29-12-2011, 12:11 PM
...
Para kreasionis yg keras kepala umumnya menuntut jawaban singkat, karena mereka sudah terdoktrin dg jawaban singkat yakni "semua karena takdir". Evolusi adalah sains. dan sains tidak seperti itu cara kerja seperti itu, harus dijelaskan ttg asal mula, proses, bukti, dsb.

Memang takdir, kalau tuhan menakdirkan makhluk hidup beraneka ragam, maka "kun fayakun". Dan selanjutnya menjadi suatu ketetapan alam. Jika tuhan tidak mengehendaki keragaman hayati, maka mungkin cuma ada 1 makhluk saja di muka bumi sejak adanya bumi sampai meletus kayak balon pecah. ::hihi::

Kalau saya ditanya : apakah percaya dengan evolusi (secara umum), saya akan jawab, YA! saya percaya sesuai ilmu yang saya miliki. Jika saya ditanya : Apakah saya percaya manusia modern berasal dari monyet ? gak percaya, karena apa ? belum ada cukup bukti bahwa manusia dari monyet. Kalo dari manusia monyet ? gak percaya jika ia masih spesies monyet. Kalo dari manusia yang prilakunya kyk monyet alias manusia purba ? Ya, saya percaya. Karena peradaban manusia berubah seiring kemajuan pengetahuannya dan tuntutan lingkungannya.

Kalau ditanya, apakah agama berbicara soal asal-usul penciptaan manusia dan keragamana hayati ? saya akan jawabs esuai yang saya ketahui dari sumber kitab agama yang saya yakini.

Simple ... gak usah ribut. Ente mau bahas sampai kiamat soal bahasan asal-usul manusia (misalnya ingin memberi pencerahan begitu), sah-sah saja. Diterima tidaknya penjelasanan anda tsb tergantung penjelasan anda dan daya tangkap lawan anda.

E = mc²
29-12-2011, 12:15 PM
masalahnya, "karena takdir" itu bisa dibuktikan tidak? kalau bisa, silakan jawab pertanyaan om dewa_angin. sesimpel itu juga kok. gak perlu ribut-ribut juga.


again, dan gak ada seorangpun kecuali kreasionis, yg percaya manusia keturunan dr monyet.

Asum
29-12-2011, 12:21 PM
masalahnya, "karena takdir" itu bisa dibuktikan tidak? kalau bisa, silakan jawab pertanyaan om dewa_angin. sesimpel itu juga kok. gak perlu ribut-ribut juga.

Bisa dong, karena takdir itu ketetapan, bhs ilmiahnya "Hukum Alam", kalo bhs agamanya "Hukum/Ketetapan Tuhan".

Trus yang mau ditanya apa ? Saya tidak baca semua dari awal, dan tidak berhasrat menjawab sesuatu yang bukan merupakan latar belakang ilmu saya.

Apakah semua kejadian alam tsb (misal sejak terciptanya bumi dengan teori big bang sebagai teori yang mutakhir), terjadi begitu saja tanpa ada yang menjadi awalnya ?


again, dan gak ada seorangpun kecuali kreasionis, yg percaya manusia keturunan dr monyet.
Well, jadi yang pernah saya terima ketika SMP dan SMA sudah berubah teorinya. Bahwa mansuia bukan berasal dari monyet. Cukup melegakan saya ... :ngopi:

E = mc²
29-12-2011, 12:37 PM
sayang sekali. kecuali anda yg gak menyimak dengan baik, kemungkinan besar guru anda yg menerangkan dg keliru. atau kurikulum yang digunakan udah out of date, setidaknya tertinggal 2 abad, untung saja Darwin meluruskan kesalahfahaman ini dengan cara yang elegan dan berdasar fakta yg dpt diamati.

jika pas smp anda ingat dlm pelajaran biologi dikatakan bahwa manusia dr monyet, pasti anda masih ingat pelajaran yg menyatakan bahwa ayam keturunan dari bebek, dan kelinci keturunan dari kuda, ya? :ngopi:

Asum
29-12-2011, 12:56 PM
sayang sekali. kecuali anda yg gak menyimak dengan baik, kemungkinan besar guru anda yg menerangkan dg keliru. atau kurikulum yang digunakan udah out of date, setidaknya tertinggal 2 abad, untung saja Darwin meluruskan kesalahfahaman ini dengan cara yang elegan dan berdasar fakta yg dpt diamati.

Trus ini apa ? HOAX ?
http://ariellucky.files.wordpress.com/2011/03/teori-darwin.jpg

http://history1978.files.wordpress.com/2009/09/imaginative-of-homo-sapiens.gif

http://1.bp.blogspot.com/_HQJham1h7u0/TRLf1Kq7ECI/AAAAAAAAABQ/2jXfVEyRZiA/s1600/evolusidd9.jpg
::ngakak2::


jika pas smp anda ingat dlm pelajaran biologi dikatakan bahwa manusia dr monyet, pasti anda masih ingat pelajaran yg menyatakan bahwa ayam keturunan dari bebek, dan kelinci keturunan dari kuda, ya? :ngopi:
Seingat saya, saya tidak diajarkan hal tsb. Wah anda benar, saya ketinggalan jauh sekali jika anda sudah belajar hal tsb.
::doh::

spears
29-12-2011, 01:35 PM
::ngakak2::::ngakak2::masih belum terjawab ya ampe skrg siapa nenek moyangnya monyet ama gorila?



oke deh. gw nanya Om Asum aja deh. (om apa tente nih?)

om, ilustrasi evolusi itu menurut scientist kan gini om :

http://ariellucky.files.wordpress.com/2011/03/teori-darwin.jpg

trus, kenapa sama Kangmas Darwin kehidupan itu bermulanya cuman dr si mongki imut itu aja ya?
apa menurut kangmas darwin, si monyet lucu di awal gambar itu muncul begitu saja??kemudian baru si mongki itu yg berevolusi jadi manusia??

atau mungkin...apakah ketika beratus2 tahun yg lalu, ketika ada yg bertanya serupa dengan saya....
kemudian darwin mencoba menjawab dgn asal mula kehidupan dgn teori "kolam air anget" nya itu dia di tertawakan oleh para scientist??
ya iyalahhh...kuliah aja enggak. mau bikin teori.pantesan teorinya setengah2.
beda ama Newton dan Einstein.

kemungkinan no 2 :
si Darwin dan para scientist sesudahnya masih kesulitan menjelaskan asal muasal si mongki ini??
padahal itu mah gampang : saya bisa jawab. asal usulnya dr Sun Go Kong yg berkelana ke Barat mengantar kitab suci (kesimpulan : evolusi itu layaknya Son Go Kong hanyalah dongeng belaka)

---------- Post added at 01:35 PM ---------- Previous post was at 01:20 PM ----------


Gue kenalnya um dana, sebagai salah satu ilmuwan yang ngomongin evolusi ;D

Dan spears, kamu kalau gak suka dan antipati sama evolusi silahkan gak ke sini2 lagi. Gak usah brisiklah menghujat2 dan menghina2 orang.

Sekedar catatan, saya sering liat kamu personal attack.

Ada masalah?

define "personal attack" (ikutan kata2 rumus klo udah red hearring fallacies)
masalah ga ada. klo kamu pernah bikin skripsi kamu pasti ga akan blg soal mencomot2 setengah2 itu. apalagi ini forum yg dibilang "science". (walopun dah ternoda oleh postingan si Meliakh yg blg a dan b mirip maka a anaknya b..dh gitu dgn sok nya bilang "science say...." )

gw kesini kan numpang ketawa aja.heheheeeeeeeeee.ya deeehhh yg ngusir. om/tante asum jwbnnya di PM-in ajah. saya terusir.


tret yg aneh...
mau bahas teori tp teori dasarnya sendiri masih ngawang2. ;;)

E = mc²
29-12-2011, 01:44 PM
gambar pertama: dulu sya pernah denger pepatah, don't judge the book by it's cover. baca isi bukunya, bukan dipelototin covernya. cover tsb cuma gimmick buat menarik perhatian konsumen. lagian gambar ini gak menjelaskan apa-pa. cuma memanfaatkan stereotip negatif terhadap kekeliruan isi bukunya. namanya kontradiksi. bukan kasus pertama pemilihan cover spt itu dibuat.

gambar kedua: yakin pilophitecus itu "monyet"? oh, jangan-jangan semua makhluk berbulu yg memiliki mat di depan, anda sebut semuanya sbg monyet? sama seperti harun yahya yg menyebut semua makhluk licin, bersisik, panjang, dan berenang di air sebagai belut (http://richarddawkins.net/articles/2833)? ::hihi::

gambar ketiga: no comment

meliakh
29-12-2011, 01:55 PM
just fyi, ini actual cover nya
as in, ketika dipublish pertama kali, ini covernya.. seriously, wiki it

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Origin_of_Species_title_page.jpg/250px-Origin_of_Species_title_page.jpg

and yes, apa bakal bilang paus itu ikan juga, cuma karena hidup di air?
would you call michael phelps a fish too?


seperti harun yahya yg menyebut semua makhluk licin, bersisik, panjang, dan berenang di air sebagai belut (http://richarddawkins.net/articles/2833)?

i'm quoting to point out the link (which you should check out).. in case kepanjangan buat baca semua..
kalo males baca postingan komplitnya, that's the line you should click and read just the 3rd paragraph below the beautiful 'eel' picture

or kalo masih males juga,

The fossil eel shown may well be an eel, I cannot tell. But the modern "eel" that Yahya pictures (see left) is undoubtedly not an eel but a sea snake, probably of the highly venomous genus Laticauda (an eel is, of course, not a snake at all but a teleost fish)

Asum
29-12-2011, 02:14 PM
@spears,

Saya bukan orang yang tepat untuk menjawab pertanyaan anda. Dan saya lihat, pengetahuan anda sola tsb di atas saya.



gambar pertama: dulu sya pernah denger pepatah, don't judge the book by it's cover. baca isi bukunya, bukan dipelototin covernya. cover tsb cuma gimmick buat menarik perhatian konsumen. lagian gambar ini gak menjelaskan apa-pa. cuma memanfaatkan stereotip negatif terhadap kekeliruan isi bukunya. namanya kontradiksi. bukan kasus pertama pemilihan cover spt itu dibuat.

Betul, memang yang bener itu dibaca isinya kok.


gambar kedua: yakin pilophitecus itu "monyet"? oh, jangan-jangan semua makhluk berbulu yg memiliki mat di depan, anda sebut semuanya sbg monyet? sama seperti harun yahya yg menyebut semua makhluk licin, bersisik, panjang, dan berenang di air sebagai belut (http://richarddawkins.net/articles/2833)? ::hihi::

Wah ... menurut saya itu monyet lah, paling tidak menurut kacamata awam seperti siamang ..
http://www.planet-mammiferes.org/Photos/Primate/Hylobate/HyloSyn6.jpg
Anda tidak setuju tidak apa2, dan saya tunggu penjelasan asal muasal manusia dari bentuk seperti apa. Kalau belum terbukti, maka hal tsb masih berupa hipotesa saja.


gambar ketiga: no comment
Memang tidak untuk dikomentari, tapi untuk direnungkan ... ::hihi::

Coba anda buat percobaan, misal dengan memberi sarang yang tinggi bagi ayam (+/- 5m), apakah kemudian hari, minggu, bulan, tahun, abad, ... ayam tsb bisa terbang atau minimal bisa terbang menuju sarngnya lagi ?

saya kira, itukan yang ingin anda tuju bahwa perubahan lingkungan akan menyebabkan danya evolusi (dalam hal ini sayap ayam jadi lebih lebar supaya bisa terbang jauh). Kecuali jika ada mutasi gen, mungkin bisa ... ini baru mungkin JIKA ada mutasi gen. Tapi kita tidak bicara soal mutasi kan ?

Butuh waktu ,,, jelas. Dan saya kira sebagai seorang saintis (apalagi nik anda rumus), waktu bukanlah masalah untuk membuktikan suatu hipotesa.


Selamat bereksperimen.

cha_n
29-12-2011, 02:48 PM
lha kok ngomongin evolusi ga ngomongin soal mutasi gen aneh lagi nih
lagian namanya aja evolusi, pengamatan kok diminta singkat. kita ngomongin perubahan yang berlangsung jutaan tahun
diminta ngamatin ayam beberapa tahun? ga nyambung

mending baca dari awal. udah dijelaskan berulang-ulang
sayangnya ga dibaca

spears
29-12-2011, 02:51 PM
buset, salah cetak bisa 89 juta pencarian gitu di Google. wah wah wah. dan para scientist gak ada yg melayangkan tuntutan atas hal tersebut jika benar gambar itu bs menimbulkan miskonsepsi?
ck ck ck.ck ck ck ck ck ck...yg saya copas di potingan kemaren baru bbrp lho dr gbr yg saya temukan ketika saya ketik "evolusi".

hari ini saya coba lagi, ketik "evolution"
pake bhs inggris.biar canggih dikit.

dan hasilnya malah lebih banyak. lebih dr semilyar temuan dan gambarnya lagi2 itu yg keluar ::doh::::doh::::doh::

Google yg salah apa Rumus yg ngeles?

Rumus, jgn marah ya. i still love you kok.::oops::

E = mc²
29-12-2011, 03:06 PM
Betul, memang yang bener itu dibaca isinya kok.

yep. baca bukunya sendiri. simpulkan sendiri. sebelum berprasangka yg tidak-tidak termakan propaganda pihak-pihak tertentu :)


Wah ... menurut saya itu monyet lah, paling tidak menurut kacamata awam seperti siamang ..
iya, menurut anda--dan yg belum baca buku darwin--

ngomong-ngomong, siamang bukan monyet. :)

---------- Post added at 03:06 PM ---------- Previous post was at 02:53 PM ----------


dan hasilnya malah lebih banyak. lebih dr semilyar temuan dan gambarnya lagi2 itu yg keluar ::doh::::doh::::doh::

Google yg salah apa Rumus yg ngeles?

Rumus, jgn marah ya. i still love you kok.::oops::

dan luangkan waktu untuk mengklik masuk situsnya. jika masuk ke situs ilmiah, lanjutkan baca. jika tidak, skip saja. kecuali dianggap sbg joke pengisi waktu luang

ah, Spirs, dikau membuatku tersipu :">

ndableg
29-12-2011, 03:43 PM
Bujug... seru banget nih thread..
Spt hal nya agama, dalam science pun ada yg namanya distorsi, ada usaha2 utk bikin kontraversial, dll. TE ga sekedar menjelaskan evolusi primata. TE itu bahasannya luas progressnya makan waktu yg sangat lama, sedangkan orang sukanya ribut2 masalah bagian yg ga jelas.

Gw keknya waktu SD pernah belajar ttg evolusi, tapi yg gw paling inget itu ya ttg seleksi alam yg di galapagos itu.. Kalo masalah monyet.. ga tau jg.. jangan2 monyet2 tuh pada tersinggung dibilang satu keturunan dgn manusia.. Mgk mereka jg anti teori monyet..

spears
29-12-2011, 04:04 PM
memang demikianlah adanya. sudah dijabarkan Asum dgn ilustrasi dr evolusionis. from mongki to ape to homo sapiens. dan ironisnya, Rumus masih terus menyangkal.
Darwin, poor you.

Asum
29-12-2011, 04:06 PM
lha kok ngomongin evolusi ga ngomongin soal mutasi gen aneh lagi nih
lagian namanya aja evolusi, pengamatan kok diminta singkat. kita ngomongin perubahan yang berlangsung jutaan tahun
diminta ngamatin ayam beberapa tahun? ga nyambung

Dia punya sayap kan ? bisa kok terbang (walau pendek), kenapa gak bisa terbang layaknya burung ? emangnya burung bisa terbang karena makanannya ada di tempat tinggi ? di awan ? ::hihi::

Trus klo gak lewat eksperimen, bukti2 yang disodorkan tsb apa ? suatu kebenaran atau baru hipotesa ? ::hihi::


Manusia itu bisa berenang juga loh klo diajarin, tapi kan gak jadi ikan duyung karena terus-terusan berenang.

Intinya kan karena ada aktivitas yang sering dikerjakan maka salah satunya berkembang sesuai tuntutan alam untuk mempertahankan hidup dan keturunannya. Dan anggota tubuh yang jarang digunakan otomatis menyusut atau hilang pada fase kehidupan keturunan lainnya. Itu kan konsep evolusi punyanya Darwin ?

CMIIW


mending baca dari awal. udah dijelaskan berulang-ulang
sayangnya ga dibaca
Males ah... gak ada vitaminnya, ujung2nya baru hipotesa kok. Ntar juga klo muncul bukti baru berubah lagi ::hihi::


Btw, yang penting sdr rumus sudah mengakui bahwa manusia berasal dari manusia juga. Puji tuhan (bhs arabnya Alhamdulillah) ... itu saja. Soal model kyk apa manusia purba, saya nunggu info aja lah ... ::bye::

Ronggolawe
29-12-2011, 04:12 PM
Intinya kan karena ada aktivitas yang sering dikerjakan maka salah satunya berkembang sesuai tuntutan alam untuk mempertahankan hidup dan keturunannya. Dan anggota tubuh yang jarang digunakan otomatis menyusut atau hilang pada fase kehidupan keturunan lainnya. Itu kan konsep evolusi punyanya Darwin ?
itu konsep Lamarc yang ditentang Darwin, bro :)

hahaha... bisa aja loe ah ketahuan ngga pernah
niatin buat baca :)

porcupine
29-12-2011, 04:18 PM
waduh....padahal cuma 2 page dibelakang ::arg!::::arg!::::arg!::

gw geregetan ::arg!::::arg!::::arg!::

positif deh ujung masalahnya...

Pergi ke meeting cuma modal liat cover materi yg disiapin ama Sekretarisnya.

danalingga
29-12-2011, 04:41 PM
waduh....padahal cuma 2 page dibelakang ::arg!::::arg!::::arg!::

gw geregetan ::arg!::::arg!::::arg!::

positif deh ujung masalahnya...

Pergi ke meeting cuma modal liat cover materi yg disiapin ama Sekretarisnya.

Dan jadinya bukan teori evolusi, melainkan teori ilustrasi buku. ;))

---------- Post added at 04:41 PM ---------- Previous post was at 04:38 PM ----------


itu konsep Lamarc yang ditentang Darwin, bro :)

hahaha... bisa aja loe ah ketahuan ngga pernah
niatin buat baca :)

Ah iya, jadi inget. Lamarck bilang leher jerapah itu berubah dari pendek menjadi panjang karena faktor makanannya yang makin tinggi. Dan Darwin membantah dengan mengatakan bahwa dulunya ada dua jenis jerapah, leher panjang dan leher pendek. Dan akhirnya hanya tersisa leher panjang, karena leher pendek tidak dapat beradaptasi dengan makanan yang semakin tinggi. CMIIW

BundaNa
29-12-2011, 04:58 PM
itu Lamarck udah diterangin sama Rumus di page berapa tuh...dibaca gak sih?

porcupine
29-12-2011, 04:59 PM
^ Page 9 BundaNa

Asum
29-12-2011, 05:15 PM
Saya suka ini ...

...
Ah iya, jadi inget. Lamarck bilang leher jerapah itu berubah dari pendek menjadi panjang karena faktor makanannya yang makin tinggi. Dan Darwin membantah dengan mengatakan bahwa dulunya ada dua jenis jerapah, leher panjang dan leher pendek. Dan akhirnya hanya tersisa leher panjang, karena leher pendek tidak dapat beradaptasi dengan makanan yang semakin tinggi. CMIIW
Kenapa terlahir jerapah leher panjang dan pendek ? Apakah makanan jerapah itu semua di atas suatu ketinggian semua ?

Kalau demikian, yang jerapah pendek memang terlahir prematur (mungkin), sehingga tidak bisa survay :ngopi:

btw, untuk tidak diwajab oleh Darwin karena jerapah harus minum di atas pohon, makanya lehernya panjang
http://aditharachman.files.wordpress.com/2010/04/giraffe-10111.jpg

Sorry, saya belum bisa memberikan gambar jerapah merumput.

danalingga
29-12-2011, 05:27 PM
Saya suka ini ...

Kenapa terlahir jerapah leher panjang dan pendek ? Apakah makanan jerapah itu semua di atas suatu ketinggian semua ?

Kalau demikian, yang jerapah pendek memang terlahir prematur (mungkin), sehingga tidak bisa survay :ngopi:

btw, untuk tidak diwajab oleh Darwin karena jerapah harus minum di atas pohon, makanya lehernya panjang
http://aditharachman.files.wordpress.com/2010/04/giraffe-10111.jpg

Sorry, saya belum bisa memberikan gambar jerapah merumput.

Saya sendiri masih minta konfirmasi apa benar begitu kata darwin. Jadi masih belum bisa membantu menjawab pertanyaan asum.

---------- Post added at 05:27 PM ---------- Previous post was at 05:23 PM ----------


Ah iyah... thanks Bundana udah ngingetin

Teori yang menyatakan bahwa makhluk hidup sederhana menjadi kompleks itu bukan evolusi versi Darwin (yg kemudian berkembang jd yg sekarang sesuai fakta2 sains terbaru), tapi gagasan dr Jean Baptiste Lamarck (1774-1829). Pandangannya kemudian disebut lamarckisme. Teori Lamarck dikenal dengan konsep "use and disuse" dari buku Philosophie Zoologique yang sudah tidak dapat diterima alias gagal.

Dalam bukunya Lamarck menjelaskan teorinya dengan inti sari sebagai berikut di bawah ini:

1. Makhluk hidup sederhana adalah nenek moyang dari makhluk hidup yang sempurna/modern dengan tingkat kompleksitas yang tinggi.
2. Makhluk hidup akan senantiasa beradaptasi dan menyesuaikan diri dengan lingkungan sekitarnya dengan menggunakan organ tubuhnya.
3. Organ tubuh yang sering dipakai atau digunakan akan berkembang ke taraf yang lebih baik, sedangkan organ yang jarang ataupun yang tidak pernah digunakan akan menghilang.
4. Perubahan organ tubuh akan diwariskan dan diturunkan ke generasi berikutnya atau keturunannya.

Contoh yang digunakan lamark untuk memperkuat teorinya adalah pada binatang jerapah. Pada awal mula ceritanya jerapah lehernya pendek. tapi karena letak makanan makin tinggi, maka tiap hari jelapan meneggakan leher. satu hari 1 centi. setahun dia nambah panjang leher jadi 365 centi. tahun depannya karena udah sama tinggi dg pohon, lehernya gak nambah panjang. Maka jika si jerapah hamil tahun depan, anaknya akan berleher 365 cm.

jelas ide yg konyol. makanya darwin bikin teori baru melalui seleksi alamnya. dalam versi Darwin, ada 2 variasi jerapah, yg lehernya pendek dan panjang. yg lehernya pendek kalah saingan, punah. yang leher panjang mampu bertahan alias "survive". Oh, cerita saya ini diringkas saja. kalau tanya kenapa bisa ada dua jerapah, apa arti variasi, dsb, silahkan buka link-link sebelumnya yg saya kasih :)

Persamaan teori lamack dengan tori darwin adalah evolusi sama-sama terjadi karena pengaruh faktor lingkungan. Sedangkan perbedaannya adalah pada yang menyebabkan perubahan makhluk hidup, di mana lamarck disebabkan oleh kuantitas penggunaan organ tubuh, sedangkan darwin pada seleksi alam.

adapun inti teori Darwin:
1. Spesies yang hidup di masa sekarang berasal dari makhluk hidup yang berasal dari masa lampau.
2. Evolusi terjadi karena adanya proses seleksi alam (natural selections)

Tuh kan, banyak orang yg gak bisa bedain antara teori Lamarck dan Darwin.

sumber: nyomot dr buku biologi smp kelas 3 :ninja:

Oh, ternyata, kalo dari tulisan rumus ini, punah bukan karena persoalan makanan diatas tapi karena tidak dapat beradaptasi (faktor adaptasi terhadap apa tidak disebutkan).

Jadi saya yang salah ingat ternyata. :)

Asum
29-12-2011, 05:40 PM
Oh, ternyata, kalo dari tulisan rumus ini, punah bukan karena persoalan makanan diatas tapi karena tidak dapat beradaptasi (faktor adaptasi terhadap apa tidak disebutkan).

Jadi saya yang salah ingat ternyata. :)
Ya iyalah ... semua juga jiak tidak bisa adaptasi dengan lingkungan maka mati atau tergilas oleh jaman ... ::ngakak2::


Pertanyaan saya tetap : Kenapa terlahir jerapah leher panjang dan pendek ?

dan ditambah saja dengan pertanyaan : Apakah jerapah panjang + pendek tsb berasal dari 1 induk atau memang beda jenisnya ?

danalingga
29-12-2011, 05:41 PM
Itu kutipannya dibaca nggak bro Asum. Kan disitu dikatakan kalo mau tahu kenapa ada dua variasi, ya klik link sebelumnnya. Selamat belajar. ;))

Saya mau baca komik dulu. :D

Asum
29-12-2011, 05:43 PM
btw, kenapa kita tidak berpikir bahwa dulu ada Manusia Cro-Magnon dan ada Homo Sapiens, dan yang Cro-Magnon punah karena tidak dpt beradaptasi dengan lingkungan sedangkan Hoo Sapiens ada dan menajdi leluhur kita .... ::doh::

AsLan
29-12-2011, 06:13 PM
Btw, yang penting sdr rumus sudah mengakui bahwa manusia berasal dari manusia juga. Puji tuhan (bhs arabnya Alhamdulillah) ... itu saja. Soal model kyk apa manusia purba, saya nunggu info aja lah ... ::bye::

wah kalo ternyata teori evolusi mengakui bahwa manusia berasal dari manusia, saya sangat setuju, akhirnya teori evolusi menemui kebenaran. Manusia tidak berasal dari species lain, kalo begini kan pasti akur dengan ajaran kristen atau islam.

ikut puji tuhan alhamdulillah ::bye::

Asum
29-12-2011, 06:32 PM
wah kalo ternyata teori evolusi mengakui bahwa manusia berasal dari manusia, saya sangat setuju, akhirnya teori evolusi menemui kebenaran. Manusia tidak berasal dari species lain, kalo begini kan pasti akur dengan ajaran kristen atau islam.

ikut puji tuhan alhamdulillah ::bye::
Masalahnya tidak semudah itu ternyata, karena moyang manusia (Homo Sapiens) yang diyakini rumus cs (mungkin) berasal dari Pliopithecus (manusia purba awal) ... dan fase waktu tsb yang merubahnya menjadi manusia modern seperti saya dan anda. <<< Apa bedanya dengan Teori Lamarck ?

AsLan
29-12-2011, 06:48 PM
Masalahnya tidak semudah itu ternyata, karena moyang manusia (Homo Sapiens) yang diyakini rumus cs (mungkin) berasal dari Pliopithecus (manusia purba awal) ... dan fase waktu tsb yang merubahnya menjadi manusia modern seperti saya dan anda. <<< Apa bedanya dengan Teori Lamarck ?

atau mungkin pliopithecus hidup bersama2 homo sapiens, tapi yg satu punah yg satu survive, yg satu ditemukan fosilnya yg satu tidak ditemukan fosilnya.

o ya satu hal lagi, homo sapiens adalah satu2nya mahluk yang punya pita suara.
fosil2 yang dianggap sebagai nenek moyang homo sapiens tidak ada yg punya pita suara, atau bentuk tulang yang mengarah ke pita suara peralihan.

selain itu juga jangan dilupakan bahwa bentuk tengkorak manusia berbeda2 antar satu orang dengan yg lain, ada orang yg jidatnya lebar, ada yg rahangnya tonggos dan macam2.
juga ada orang2 yg hidup dengan kekurangan nutrisi, seperti kurang kalsium sehingga tulangnya cacad, termasuk fosilnya.

setidaknya ada beberapa fosil manusia purba yang akhirnya dibuktikan hanya fosil manusia cacad.

di ajangkita sudah pernah saya posting berbagai penipuan yang melibatkan penemuan fosil.

dewa_angin
29-12-2011, 07:10 PM
semua makhluk hidup diciptakan dengan desain yang sempurna. Penciptaan makhluk hidup itu bersamaan atau tidak? Kapan?

---------- Post added at 07:10 PM ---------- Previous post was at 07:03 PM ----------

maaf om aslan, benarkah homo sapiens satu2nya makhluk hidup berpita suara? Lalu kucing, kambing singa dll itu kalau bersuara asalnya darimana?

Asum
29-12-2011, 07:25 PM
semua makhluk hidup diciptakan dengan desain yang sempurna. Penciptaan makhluk hidup itu bersamaan atau tidak? Kapan?
Bicara "kapan", berarti terkait waktu.

Informasi dari sini : http://en.wikipedia.org/wiki/March_of_Progress
bisa menjelaskan bagan yang saya post di post #195 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3359-Evolusi&p=115002&viewfull=1#post115002)

The 15 primate figures in Zallinger's image are, from left to right, as follows (the dating follows the original graphic):

Pliopithecus, 22–12 million year old "ancestor of the gibbon line"
Proconsul, 21–9 million year old primate which may or may not have qualified as an ape
Dryopithecus, 15–8 million year old fossil ape, the first such found (1856) and probable ancestor of modern apes
Oreopithecus, 15–8 million years old
Ramapithecus, 13–8 million year old ape and possible ancestor of modern orangutans (now classified as Sivapithecus)
Australopithecus, 2–3 million years old; then considered the earliest “certain hominid”
Paranthropus, 1.8–0.8 million years old
Advanced Australopithecus, 1.8–0.7 million year old
Homo erectus, 700,000–400,000 years old, then the earliest known member of the Homo genus
Early Homo sapiens, 300,000–200,000 years old; from Swanscombe, Steinheim and Montmaurin, then considered probably the earliest H. sapiens
Solo Man, 100,000–50,000 years old; described as an extinct Asian "race" of H. sapiens (now considered a sub-species of H. erectus)
Rhodesian Man, 50,000–30,000 years old; described as an extinct African "race" of H. sapiens (now considered either H. rhodesiensis or H. heidelbergensis and dated much earlier)
Neanderthal Man, 100,000–40,000 years old
Cro-Magnon Man, 40,000–5,000 years old
Modern Man, 40,000 years to present



Saya tidak tahu apakah Manusia Modern (Modern Man) tsb hidup 40,000 tahun SM atau tidak. Jika ukuran waktu tsb dihitung dari Masehi, maka kita (Homo Sapiens)/Modern Man adalah keturunan Adam, karena Adam selaku manusia pertama diperkirakan hidup pada tahun 5,872-4,942 SM.

CMIIW

Tolong bantu bagi yang paham soal masa hidup silsilah manusia tsb. Thx

dewa_angin
29-12-2011, 07:54 PM
berarti penciptaan makhluk hidup tidak bersamaan ya? Untuk apa Tuhan menciptakan makhluk2 hidup yang punah jutaan tahun lalu?

AsLan
29-12-2011, 08:30 PM
Bicara "kapan", berarti terkait waktu.

Informasi dari sini : http://en.wikipedia.org/wiki/March_of_Progress
bisa menjelaskan bagan yang saya post di post #195 (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3359-Evolusi&p=115002&viewfull=1#post115002)


Saya tidak tahu apakah Manusia Modern (Modern Man) tsb hidup 40,000 tahun SM atau tidak. Jika ukuran waktu tsb dihitung dari Masehi, maka kita (Homo Sapiens)/Modern Man adalah keturunan Adam, karena Adam selaku manusia pertama diperkirakan hidup pada tahun 5,872-4,942 SM.

CMIIW

Tolong bantu bagi yang paham soal masa hidup silsilah manusia tsb. Thx

sebelum bicara panjang lebar mengenai time line, mari kita kenal dulu teknik penghitungan usia fosil dengan cara menghitung Carbon 14...
Disebut Carbon 14 karena atom carbon ini 14 kali lebih berat dari atom Hidrogen.
Carbon 14 terjadi akibat tumbukan radiasi luar angkasa terhadap atom Nitrogen 14 sehingga atom tersebut berubah menjadi Carbon 14 yang tidak stabil dan terus memancarkan energi radiasi.
Sejalan dengan pancaran energi tersebut, sedikit demi sedikit kembali menjadi atom Nitrogen yang stabil.

Carbon normal beratnya 12, disebut sebagai 12C atau C saja.
Carbon 14 berfungsi sama dengan carbon biasa, misalnya dalam carbon dioksida CO2 yang diserap oleh tumbuhan dan dimakan oleh hewan.

Rasio Carbon 12 dengan Carbon 14 di udara bisa dihitung dan dianggap sama dengan rasio carbon 12 dan carbon 14 yang ada ditubuh mahluk hidup.
Selama mahluk itu masih hidup, maka ia terus memperoleh Carbon dari udara sehingga rasio kedua macam carbon itu tetap sama.
setelah mahluk itu mati, mulailah terjadi perbedaan rasio antara carbon 14 dengan carbon 12 karena carbon 12 tetap sama sedangkan carbon 14 terus berubah menjadi nitrogen.

dari sinilah kita bisa menghitung waktu fossil.

Tingkat pengurangan carbon 14 adalah 5730 tahun untuk menjadi 1/2 dari jumlah awal,

artinya apabila sebuah fossil telah memiliki rasio carbon 14 setengah dari rasio carbon 14 diudara, fossil itu telah berusia 5730 tahun (+/-40thn) ini disebut usia paruh waktu. (dan menjadi sangat tidak akurat untuk waktu2 yang lebih dari 50rb tahun)

Asum
29-12-2011, 09:02 PM
sebelum bicara panjang lebar mengenai time line, mari kita kenal dulu teknik penghitungan usia fosil dengan cara menghitung Carbon 14...
Disebut Carbon 14 karena atom carbon ini 14 kali lebih berat dari atom Hidrogen.
Carbon 14 terjadi akibat tumbukan radiasi luar angkasa terhadap atom Nitrogen 14 sehingga atom tersebut berubah menjadi Carbon 14 yang tidak stabil dan terus memancarkan energi radiasi.
Sejalan dengan pancaran energi tersebut, sedikit demi sedikit kembali menjadi atom Nitrogen yang stabil.

Carbon normal beratnya 12, disebut sebagai 12C atau C saja.
Carbon 14 berfungsi sama dengan carbon biasa, misalnya dalam carbon dioksida CO2 yang diserap oleh tumbuhan dan dimakan oleh hewan.

Rasio Carbon 12 dengan Carbon 14 di udara bisa dihitung dan dianggap sama dengan rasio carbon 12 dan carbon 14 yang ada ditubuh mahluk hidup.
Selama mahluk itu masih hidup, maka ia terus memperoleh Carbon dari udara sehingga rasio kedua macam carbon itu tetap sama.
setelah mahluk itu mati, mulailah terjadi perbedaan rasio antara carbon 14 dengan carbon 12 karena carbon 12 tetap sama sedangkan carbon 14 terus berubah menjadi nitrogen.

dari sinilah kita bisa menghitung waktu fossil.

Tingkat pengurangan carbon 14 adalah 5730 tahun untuk menjadi 1/2 dari jumlah awal,

artinya apabila sebuah fossil telah memiliki rasio carbon 14 setengah dari rasio carbon 14 diudara, fossil itu telah berusia 5730 tahun (+/-40thn) ini disebut usia paruh waktu. (dan menjadi sangat tidak akurat untuk waktu2 yang lebih dari 50rb tahun)
Ok, thx atas infonya. Dan saya temukan yang membahas hal tsb di sini : http://ateisindonesia.wikidot.com/penanggalan-fosil

Begitu seekor organisme hidup mati, ia berhenti memproduksi karbon baru. Perbandingan carbon-12 dengan carbon-14 di saat kematian sama untuk setiap mahluk hidup, namun carbon-14 meluruh dan tidak tergantikan. Peluruhan carbon-14 memiliki waktu paruh 5.700 tahun, sementara jumlah carbon-12 tetap dalam sampel. Dengan melihat eprbandingan carbon-12 dengan carbon-14 pada sampel dan membandingkannya dengan perbandingan dalam organisme hidup, adalah mungkin menentukan usia mahluk yang dulunya hidup ini dengan cukup teliti.

Rumus untuk menghitung berapa tua sebuah sampel dengan penanggalan carbon-14 adalah :

t = [ ln (Nf/No) / (-0.693) ] x t1/2

dimana ln adalah logaritma natural, Nf/No adalah persentase carbon-14 dalam sampel dibandingkan dengan jumlahnya dalam jaringan hidup, dan t1/2 adalah waktu paruh carbon-14 (5.700 tahun).
Jadi, bila anda menemukan fosil dengan 10 persen carbon-14 dibandingkan sampel hidup, maka fosil itu akan berusia
t = [ ln (0.10) / (-0.693) ] x 5,700 tahun

t = [ (-2.303) / (-0.693) ] x 5,700 tahun

t = [ 3.323 ] x 5,700 tahun

t = 18,940 tahun

Karena waktu paruh carbon-14 5.700 tahun, ia hanya sah untuk penentuan usia benda hingga 60.000 tahun. Walau demikian, prinsip carbon-14 berlaku pada isotop lainnya pula. Potassium-40 adalah unsur radioaktif lainnya yang alami ditemukan dalam tubuh anda dan memiliki waktu paruh 1,3 miliar tahun. Radioisotop lainnya yang berguna untuk penanggalan radioaktif termasuk Uranium-235 (waktu paruh = 704 juta tahun), Uranium-238 (Waktu paruh = 4,5 miliar tahun), Thorium-232 (waktu paruh = 14 miliar tahun) dan Rubidium-87 (waktu paruh = 49 miliar tahun).

Penggunaan beragam radioisotop memungkinkan sampel biologis dan geologis ditentukan usianya dengan akurat. Walau demikian, penanggalan radioisotop tidak akan bekerja baik di masa depan, apapun yang mati setelah tahun 1940an, saat bom nuklir, reaktor nuklir dan uji nuklir udara terbuka mulai merubah segala hal, akan sulit menentukan usia dengan tepat.

Jadi, timeline yang saya kutip tsb akalu dinyatakan dalam tahun Masehi jadi bagaimana ? atau itu sudah merupakan ukuran thn Masehi ::ungg::

E = mc²
29-12-2011, 09:15 PM
kebanyakan kreasionismemang sudah terbiasa dengan dogma "semua karena takdir". jadinya mereka perlu proses yg singkat ala sim-salabim.


Dia punya sayap kan ? bisa kok terbang (walau pendek), kenapa gak bisa terbang layaknya burung ? emangnya burung bisa terbang karena makanannya ada di tempat tinggi ? di awan ? ::hihi::

Trus klo gak lewat eksperimen, bukti2 yang disodorkan tsb apa ? suatu kebenaran atau baru hipotesa ? ::hihi::


Manusia itu bisa berenang juga loh klo diajarin, tapi kan gak jadi ikan duyung karena terus-terusan berenang.

Intinya kan karena ada aktivitas yang sering dikerjakan maka salah satunya berkembang sesuai tuntutan alam untuk mempertahankan hidup dan keturunannya. Dan anggota tubuh yang jarang digunakan otomatis menyusut atau hilang pada fase kehidupan keturunan lainnya. Itu kan konsep evolusi punyanya Darwin ?

CMIIW
coba sedikit mengeluarkan keringat. googling mengenai morfologi sayap ayam dan fisiologi organ tubuh ayam. Dengan sedikit menjelajah bakal ketemu banyak sumber mengenai alasan kenapa ayam gak bisa terbang jauh. dan kaitan evolusi yg menyebbakan kenapa ayam gak bisa terbang. Maaf untuk kali ini saya gak akan memberikan link. Dikasih link saja tidak dibaca. Semoga dengan usaha sendiri nanti bakal dibaca sendiri.

Konon upaya sendiri lebih memuaskan drpd diberi gratis orang lain :)



Males ah... gak ada vitaminnya, ujung2nya baru hipotesa kok. Ntar juga klo muncul bukti baru berubah lagi ::hihi::
iya, ini masalah utama semua kreasionis. Males baca. padahal membaca kunci ilmu. ilmu kunci menuju cahaya pengetahuan. yang males membaca akan terus berada dalam kegelapan. mudah terhasut propaganda. Terbiasa cuma nonton VCD tukang-obat sih.

konon pemalas temannya setan juga.


ujung2nya baru hipotesa kok. Ntar juga klo muncul bukti baru berubah lagi ::hihi::
Di tret sebelah anda sangat teliti ttg penggunaan istilah. tapi anda gak bisa memahami apa arti kata "hipotesa" dalam dunia sains. apa arti "metode berpikir ilmiah". jika hal-hal semendasar ini saja tidak bisa difahami, bagaimana mau lanjut ke istilah sains yg lebih rumit?

singkat kata, siamang = manusia purba = monyet = manusia


Btw, yang penting sdr rumus sudah mengakui bahwa manusia berasal dari manusia juga. Puji tuhan (bhs arabnya Alhamdulillah) ... itu saja. Soal model kyk apa manusia purba, saya nunggu info aja lah ... ::bye::
sesuatu banget yah :D
jika saya percaya manusia keturunan "manusia", kenapa anda sangat yakin guru smp bilang bahwa manusia keturunan dr monyet? ;D

Ronggolawe
29-12-2011, 09:19 PM
btw, kenapa kita tidak berpikir bahwa dulu ada Manusia Cro-Magnon dan ada Homo Sapiens, dan yang Cro-Magnon punah karena tidak dpt beradaptasi dengan lingkungan sedangkan Hoo Sapiens ada dan menajdi leluhur kita .... ::doh::
memang begitu, bro.... Cro Magnon, Neanderthal
sempat sezaman dengan Sapiens, namun kalah
bersaing.

E = mc²
29-12-2011, 09:51 PM
o ya satu hal lagi, homo sapiens adalah satu2nya mahluk yang punya pita suara.
fosil2 yang dianggap sebagai nenek moyang homo sapiens tidak ada yg punya pita suara, atau bentuk tulang yang mengarah ke pita suara peralihan.
di ajangkita sudah pernah saya posting berbagai penipuan yang melibatkan penemuan fosil.
maksudnya vocal-cord? bisa dikatakan semua primata memiliki pita suara. hanya saja gak sehalus pita suara manusia. makanya suara monyet/kera terdengar sangat kasar.

di ajangkita sudah pernah saya posting berbagai penipuan yang melibatkan penemuan fosil.
Piltdown dan Nebraska Man maksudnya? ;D

Asum
29-12-2011, 09:55 PM
Yang lainnya tidak saya tanggapi lah, karena sudah basi ... :D

...
sesuatu banget yah :D
jika saya percaya manusia keturunan "manusia", kenapa anda sangat yakin guru smp bilang bahwa manusia keturunan dr monyet? ;D
Itu kan katanya, kata guru SMP saya. Kata Darwin gimana ? kata anda gimana ? kata kitab suci gimana ? looh ... katanya gimana ?

Ujungnya, semua perlu bukti. Karena ini iptek bukan kajian agama. Kajian agama, buktinya adalah apa yang tercantum dalam sumber agama.

Kalau iptek, maka sumbernya musti iptek, dan iseng2 saya dapat pula tulisan yang mendukung saya ... : http://teknologi2050.blogspot.com/2011/09/metoda-penentuan-umur-dan-umur-bumi.html


...
Teori evolusi

Apa alasan para evolusionis begitu memaksakan hal ini? Mengapa teori ini mencoba menaikkan umur bumi dari semenjak pertama teori evolusi dicetuskan?

Alasannya adalah : proses evolusi memerlukan waktu yang sangat lama untuk bisa terjadi. Klaim bahwa semua makhluk ada karena perkembangan secara bertahap dari satu sel makhluk hidup, tentu saja akan gagal dan tidak berarti apa-apa jika umur bumi masih muda – hanya beberapa ribu tahun lalu. Tetapi jika bisa dibuktikan bahwa umur bumi adalah beberapa miliar tahun, maka waktu yang diperlukan untuk terjadinya proses evolusi bisa dipenuhi menurut teori ini.
...

Percaya gak percaya ... ya musti diteliti dong. Masa cuman OmDo, Bener gak ...

Lagi pula kans udah saya sampaikan, bidang saya bukan ini. Tapi saya senang menimba ilmu dari yang lebih tau, kalau bisa memberi tahu dengan jelas, kalo gak jelas ? saya tanya lagi ... :ngopi:

E = mc²
29-12-2011, 10:30 PM
Sudah dibilang berkali-kali--itupun kalau mau membaca halaman belakang-belakang, darwin gak pernah bilang monyet menghasilkan manusia. makanya, dibaca buku Darwinnya.

Tunggu, "mencoba menaikan umur bumi"? memangnya umur bumi berapa tahun "yang bener sebelum didongkrak para evolusionis"? jika teori yg sekarang salah, jadi berapa umur bumi yg "bener"nya? :ngopi:

Asum
29-12-2011, 10:47 PM
Sudah dibilang berkali-kali--itupun kalau mau membaca halaman belakang-belakang, darwin gak pernah bilang monyet menghasilkan manusia. makanya, dibaca buku Darwinnya.

Makanya saya bilang komentar anda sudah basi, dah ketinggalan kereta. Di atas sudah saya sampaikan

Btw, yang penting sdr rumus -sesuai teori Darwin- sudah mengakui bahwa manusia berasal dari manusia juga. Puji tuhan (bhs arabnya Alhamdulillah) ... itu saja. Soal model kyk apa manusia purba, saya nunggu info aja lah ...
Pada dasarnya yang lain sudah tidak penting lagi, tinggal dibuktikan kapan moyang manusia muncul dan seperti apa rupanya ? ::oops::



Tunggu, "mencoba menaikan umur bumi"? memangnya umur bumi berapa tahun "yang bener sebelum didongkrak para evolusionis"? jika teori yg sekarang salah, jadi berapa umur bumi yg "bener"nya? :ngopi:
ya dibaca saja link tsb di atas ... dan anda boleh sampaikan sanggahannya (kalau mau) :ngopi:

Ray Surya
29-12-2011, 11:13 PM
loh, rumus mengakui Adam manusia pertama yak?

danalingga
29-12-2011, 11:17 PM
wah kalo ternyata teori evolusi mengakui bahwa manusia berasal dari manusia, saya sangat setuju, akhirnya teori evolusi menemui kebenaran. Manusia tidak berasal dari species lain, kalo begini kan pasti akur dengan ajaran kristen atau islam.

ikut puji tuhan alhamdulillah ::bye::

Teori evolusi tidak pernah menyatakan manusia dari monyet lantas apa arti kutipan ini ya? ;))

Adda-adda sazza... :))

purba
30-12-2011, 12:53 AM
Kalangan kitap suci memahami bahwa teori evolusi mengatakan manusia berasal dari kera, sehingga karena itu mereka menolaknya, karena kitap suci mereka mengajarkan manusia berawal dari Adam dan Hawa yg juga adalah manusia. Tapi seperti apa wajah Adam dan Hawa? Apakah seperti Ariel Peterpan dan Luna Maya? Kalo kitap suci memprediksi Adam dan Hawa bermula sekitar 7000an tahun lalu, maka wajahnya gak kalah guantheng dibandingkan Ariel dan gak kalah chuantik dibandingkan Luna. Pada jaman tsb wajah manusia jauh lebih bagus dibandingin wong Sangiran atau pitekantropus-erektus ataupun wong Heidelberg yg masih kayak kera (lha emang kera).

Kalangan pendukung teori evolusi - yg juga meyakini kitap suci - seperti malu-malu utk mengakui bahwa manusia berasal dari kera, sehingga karena itu mereka mengalihkannya ke masalah istilah, bahwa manusia dan kera berbeda, tapi ancestor manusia dan kera yg sama. Lalu apa sebutan ancestor tsb, manukera atau keranusia? Tapi yg jelas ancestor manusia dan kera punya wajah yg kurang guantheng dibandingkan manusia. Hampir gak mungkin si manukera atau keranusia punya wajah keren kayak Brad Pitt. So please deh.. yg kaffah kalo mau nyemplung ke dalam sains.. Atau minimal reinterpretasi kitap suci bahwa Adam dan Hawa adalah masalah kapan kera tsb mau disebut sbg manusia.. :)

Kalo ateis, gak begitu mempermasalahkan apakah manusia berasal dari kera, lemur, monyet, wau-wau, babon, babi, atau kecoa sekalipun. Itu masalah waktu saja utk mendapatkan evidensi, mana jalur nenek moyang yg tepat. Ateis melangkah lebih jauh dari itu, bahwa manusia berasal dari benda mati atau tanah kering atau lumpur hitam juga okeh. Lha kok ateis malah mirip kitap suci - yg mengatakan manusia dari lumpur comberan? Ada bedanya, kalo kitap suci pake acara sim salabim abakadabra prok prok prok kun fayakun maka tanah kering atau lumpur secara sekejap berubah menjadi Adam. Sedangkan ateis melihat munculnya manusia dari lumpur melalui proses yg panjang, misalnya mulai dari konstruksi atom per atom menjadi molekul menjadi polimer RNA menjadi sel menjadi manusia. Jadi buat ateis, evolusi sudah pasti, yg tersisa adalah mekanisme apa yg paling memadai utk menjelaskan terjadinya perubahan dari soup quark and gluon hingga manusia seperti sekarang ini. Tampaknya tidak ada tempat buat kalangan kitap suci utk menolak evolusi yg terus bergerak seperti buldozer gak peduli kiri-kanan depan-belakang atas-bawah.

:))

danalingga
30-12-2011, 01:49 AM
@Purba: tahukah apa ancestor manusia dan monyet itu?

Btw, saya sih nggak masalah itu disebut monyet, kera, atau gorilla. Tapi sepemahaman saya (sampai saat ini), teori evolusi memang tidak menyebutkan itu kera atau monyet. Entahlah, kalo saya salah membaca.

Ronggolawe
30-12-2011, 02:53 AM
Kalangan kitap suci memahami bahwa teori evolusi mengatakan manusia berasal dari kera, sehingga karena itu mereka menolaknya, karena kitap suci mereka mengajarkan manusia berawal dari Adam dan Hawa yg juga adalah manusia. Tapi seperti apa wajah Adam dan Hawa? Apakah seperti Ariel Peterpan dan Luna Maya? Kalo kitap suci memprediksi Adam dan Hawa bermula sekitar 7000an tahun lalu, maka wajahnya gak kalah guantheng dibandingkan Ariel dan gak kalah chuantik dibandingkan Luna. Pada jaman tsb wajah manusia jauh lebih bagus dibandingin wong Sangiran atau pitekantropus-erektus ataupun wong Heidelberg yg masih kayak kera (lha emang kera).

Kalangan pendukung teori evolusi - yg juga meyakini kitap suci - seperti malu-malu utk mengakui bahwa manusia berasal dari kera, sehingga karena itu mereka mengalihkannya ke masalah istilah, bahwa manusia dan kera berbeda, tapi ancestor manusia dan kera yg sama. Lalu apa sebutan ancestor tsb, manukera atau keranusia? Tapi yg jelas ancestor manusia dan kera punya wajah yg kurang guantheng dibandingkan manusia. Hampir gak mungkin si manukera atau keranusia punya wajah keren kayak Brad Pitt. So please deh.. yg kaffah kalo mau nyemplung ke dalam sains.. Atau minimal reinterpretasi kitap suci bahwa Adam dan Hawa adalah masalah kapan kera tsb mau disebut sbg manusia.. :)

Kalo ateis, gak begitu mempermasalahkan apakah manusia berasal dari kera, lemur, monyet, wau-wau, babon, babi, atau kecoa sekalipun. Itu masalah waktu saja utk mendapatkan evidensi, mana jalur nenek moyang yg tepat. Ateis melangkah lebih jauh dari itu, bahwa manusia berasal dari benda mati atau tanah kering atau lumpur hitam juga okeh. Lha kok ateis malah mirip kitap suci - yg mengatakan manusia dari lumpur comberan? Ada bedanya, kalo kitap suci pake acara sim salabim abakadabra prok prok prok kun fayakun maka tanah kering atau lumpur secara sekejap berubah menjadi Adam. Sedangkan ateis melihat munculnya manusia dari lumpur melalui proses yg panjang, misalnya mulai dari konstruksi atom per atom menjadi molekul menjadi polimer RNA menjadi sel menjadi manusia. Jadi buat ateis, evolusi sudah pasti, yg tersisa adalah mekanisme apa yg paling memadai utk menjelaskan terjadinya perubahan dari soup quark and gluon hingga manusia seperti sekarang ini. Tampaknya tidak ada tempat buat kalangan kitap suci utk menolak evolusi yg terus bergerak seperti buldozer gak peduli kiri-kanan depan-belakang atas-bawah.

:))
bagi gw ngga masalah, Pur...
Adam yang gw yakini adalah sosok makhluk hasil
proses evolusi yang dipandang Allah paling "nyam
bung" dengan kemauan Allah, sehingga dipilihlah
ia menjadi khalifah Allah.

jadi sosok Adam, bukan satu sosok istimewa dalam
fisik, melainkan istimewa dalam jiwa dan pemikiran.
yang anggaplah, Adam adalah Homo Sapiens yang
paling termotivasi untuk membentuk masyarakat
manusia yang sesuai dengan kemauan Allah.

Dan sebagai hasil evolusi, tentu saja Adam punya
nenek moyang, yang kalau dirunut hingga jutaan
tahun ke belakang, tentu ngga sekeren Brat Pitt,
yah... ngga jauh-jauh beda dengan avatar loe :)

purba
30-12-2011, 03:39 AM
@Purba: tahukah apa ancestor manusia dan monyet itu?

Btw, saya sih nggak masalah itu disebut monyet, kera, atau gorilla. Tapi sepemahaman saya (sampai saat ini), teori evolusi memang tidak menyebutkan itu kera atau monyet. Entahlah, kalo saya salah membaca.

Ya itu kan jadinya masalah istilah. Saya juga gak tau apa nama ancestor tsb. Tapi point pentingnya adalah manusia dan kera yg sekarang, dulunya berasal dari ibu yg sama. Yg jadi masalah, mau kita sebut apa nih sang ibu tsb? Kera juga? Manusia juga? Protokera? Protomanusia? Grandmother? Supergrandmother? Or what? Itu satu hal. Hal berikutnya adalah - tetap saja akan muncul pertanyaan - darimana asal sang ibu tsb dan begitu seterusnya sampe ke awal alam semesta ini. Itu pun tidak mentok menjadi tuhan, tapi muncul lagi teori macam D-brane, dst. Itulah evolusi. Tidak ada tempat utk sang pencipta, tapi bukan berarti religiositas lenyap. Dia akan tetap ada mengisi kehidupan manusia.

:))

---------- Post added at 03:39 AM ---------- Previous post was at 03:36 AM ----------

@Ronggolawe

Eh.. avatar gw adalah "Brad Pitt"nya jaman die dulu idup.... ::ngakak2::

danalingga
30-12-2011, 08:36 AM
@Purba:

Kalo sekedar istilah sih saya nggak bakal ambil pusing. Tapi yang saya tangkap ketika "anti" evolusi menyebutkan monyet, maksudnya ya monyet jaman sekarang. Jadinya kan nggak pas aja. Takut monyetnya kesinggung. ;))

Kalo monyet yang dimaksud yang sekelas bradpit (yang di avatarmu itu) sih mendinganlah. :))

AsLan
30-12-2011, 01:02 PM
@ Purba, gw suka sikap lu yg ini.
Lu akui semua Teori Evolusi tanpa menutup2i atau menyangkal beberapa wilayah yang sulit dibuktikan.
Kalo semua berdiri diposisi yang pasti seperti ini maka diskusi kita bisa lebih sehat dan jelas.

danalingga
30-12-2011, 01:04 PM
@Aslan: nah, tuh lu tahu gimana baiknya Lan. Kenapa lo nggak bersikap seperti si Purba. ;))

AsLan
30-12-2011, 01:11 PM
Kalau iptek, maka sumbernya musti iptek, dan iseng2 saya dapat pula tulisan yang mendukung saya ... : http://teknologi2050.blogspot.com/2011/09/metoda-penentuan-umur-dan-umur-bumi.html



informasi yg bagus, saya baca dulu sebentar.

---------- Post added at 01:11 PM ---------- Previous post was at 01:07 PM ----------


@Aslan: nah, tuh lu tahu gimana baiknya Lan. Kenapa lo nggak bersikap seperti si Purba. ;))

posisi gw sudah jelas sekali dari awal, gw sudah menulis poin2 pandangan gw mengenai teori evolusi, yg terbukti saya terima, yg tidak terbukti saya tolak, atau belum terima sampai ada bukti.

AsLan
30-12-2011, 01:21 PM
Thx to Asum yang menemukan artikel berbahasa indonesia sehingga bisa disimak oleh mayoritas orang indonesia, daripada repot buka link, ini saya copas aja sekalian.






Wawasan Teknologi
Membuka wawasan ilmu dan teknologi dari kehidupan sehari-hari....expand your mind.

Sabtu, 03 September 2011
METODA “PENENTUAN UMUR” DAN UMUR BUMI YANG SEBENARNYA

Kebohongan Teori Umur Bumi Jutaan Tahun
METODA “PENENTUAN UMUR” DAN UMUR BUMI YANG SEBENARNYA
(David J. Stewart)

Banyak fosil yang membuktikan ketidakbenaran teori evolusi disembunyikan oleh para evolusionis (pendukung teori evolusi) dan bahkan dipalsukan untuk kepentingan mereka. Hal yang paling menarik dari skenario para evolusionis adalah umur dari fosil-fosil ini.

Evolusionis menyatakan bahwa Archaeopteryx hidup 150 juta tahun yang lalu, manusia Lucy 3 juta tahun lalu, dan reptil pertama hidup 250 juta tahun yang lalu. Akan tetapi, penelitian yang dilakukan terhadap fosil-fosil ini menunjukkan kenyataan bahwa umur yang disebutkan memperlihatkan bias dan interpertasi yang menipu.

Kenyataannya, semua angka-angka jutaan tahun yang diberikan para evolusionis terhadap umur fosil ini sama sekali tidak bisa dipertanggungjawabkan. Metoda untuk menentukan umur fosil ini sangat spekulatif. Lebih jauh, metoda “penentuan umur” yang lain tidak diterima oleh evolusionis, karena bisa membuktikan bahwa umur fosil ternyata jauh lebih muda.

Sebenarnya pertanyaannya adalah mengenai umur bumi, bukan hanya umur fosil. Evolusionis berpendapat bahwa umur bumi adalah 4,5 miliar tahun. Angka ini digunakan oleh berbagai media cetak dan elektronik, literatur sains dan sumber-sumber yang lain. Banyak orang percaya pada pendapat tersebut yang menyatakan bahwa bumi umurnya beberapa miliar tahun dan menerimanya tanpa pembuktian yang nyata.

Pendapat ini tetap bertahan tanpa adanya langkah nyata untuk membuktikan kebenarannya. Termasuk angka-angka perkiraan yang diberikan oleh para evolusionis terhadap umur fosil pada kenyataannya sangat meragukan.

Kemudian, apakah pentingnya mengetahui umur bumi sudah tua (4,5 miliar tahun) atau masih muda (ribuan tahun)?

Orang Kristen mula-mula teguh pada kepercayaan bahwa manusia ada di bumi sejak 5,000 – 6,000 tahun SM, menurut Alkitab Perjanjian Lama. Akan tetapi di bawah konsep evolusi, pemahaman umur bumi mulai berubah.

George de Buffon, salah satu pionir teori evolusi, pertama kali menyatakan bahwa umur bumi lebih tua dari 80 ribu tahun. Geologis James Hutton dan Charles Lyell menunjuk pada umur yang lebih tua lagi. Dengan berkembangnya teori evolusi, perkiraan umur bumi menjadi semakin tua. Hari ini para pendukung evolusi menerima bahwa umur bumi adalah 4,5 miliar tahun dan makhluk hidup pertama ada 3,5 miliar tahun lalu.
Teori evolusi

Apa alasan para evolusionis begitu memaksakan hal ini? Mengapa teori ini mencoba menaikkan umur bumi dari semenjak pertama teori evolusi dicetuskan?

Alasannya adalah : proses evolusi memerlukan waktu yang sangat lama untuk bisa terjadi. Klaim bahwa semua makhluk ada karena perkembangan secara bertahap dari satu sel makhluk hidup, tentu saja akan gagal dan tidak berarti apa-apa jika umur bumi masih muda – hanya beberapa ribu tahun lalu. Tetapi jika bisa dibuktikan bahwa umur bumi adalah beberapa miliar tahun, maka waktu yang diperlukan untuk terjadinya proses evolusi bisa dipenuhi menurut teori ini.
Stephen W. Hawking

Jadi latar belakang klaim bahwa umur bumi adalah 4,5 miliar tahun, semata-mata didasarkan pada keperluan teori evolusi. Dengan alasan yang sama, umur alam semesta diakui relatif lebih tua sesuai penetepan dari umur bumi sebelumnya. Stephen W. Hawking, seorang fisikawan moderen yang terkenal, tidak ragu-ragu untuk mengakui tujuan sebenarnya dari pemikiran para evolusionis. Hawking menjawab pertanyaan, “Mengapa Bing Bang terjadi sepuluh miliar tahun lalu?” dengan sebuah jawaban, “Waktu selama itu (miliaran tahun) diperlukan untuk proses evolusi supaya bisa menghasilkan sebuah makhluk yang cerdas.”

Kalau begitu, apakah yang benar-benar dibutuhkan oleh teori evolusi? Apakah bumi memang setua yang di klaim oleh para evolusionis?

Pada penjelasan berikut, kita akan melihat jawaban terhadap pertanyaan ini. Tetapi hal pertama yang harus dilakukan adalah mempertanyakan keabsahan metoda yang digunakan oleh para evolusionis untuk membuktikan umur bumi dan fosil dari organisme makhluk hidup. Kemudian kita akan melihat metoda yang lain dalam menentukan umur, yang tidak diterima bahkan diabaikan oleh para evolusionis, hanya karena bisa membuktikan umur yang lebih muda.
TES RADIOMETRIK

Dewasa ini ada dua macam tes untuk menentukan umur bumi.

Pertama berdasarkan observasi (pengamatan) terhadap kejadian alam yang ada di muka bumi. Jika diamati bahwa beberapa peristiwa geologis terjadi pada masa tertentu, maka bisa diasumsikan dengan mempergunakan data ini, kejadian yang sama telah terjadi dalam kurun waktu yang sama di masa lalu.

Mengacu pada prinsip ini, bisa perkirakan umur bumi. Sebagai contoh, diasumsikan rasio konsentrasi garam di laut naik 100 ton dalam sebulan. Berdasarkan rasio ini, metoda penentuan umur dilakukan dengan cara: Memperkirakan jumlah garam yang ada di semua lautan, selanjutnya dibagi dengan jumlah rasio peningkatan yang sudah ditentukan sebelumnya. Angka yang diperoleh akan mengindikasikan jumlah bulan yang dilewati sampai sekarang, dari sejak pertama kali adanya lautan (dengan asumsi tidak ada kandungan garam di laut mula-mula).

Yang kedua adalah tes Radiometrik. Test ini ditemukan awal abad 20 dan menjadi sangat populer. Teknik test Radiometrik terletak pada prinsip bahwa “atom tidak stabil” di material radioaktif akan berubah menjadi “atom stabil” dalam satu interval waktu tertentu. Kenyataan bahwa perubahan ini terjadi dengan jumlah yang sudah dipastikan dan juga dalam periode waktu yang tertentu, membuat timbulnya gagasan untuk mempergunakan data ini sebagai penentu dari umur fosil dan umur bumi.

Test Uranium adalah yang pertama kali digunakan, tetapi kemudian tidak dipakai lagi. Prinsip dari test ini adalah perubahan uranium menjadi timah. Uranium berubah menjadi atom thorium saat memancarkan radiasinya. Thorium adalah sebuah elemen radioaktif, berubah menjadi protactinium setelah beberapa waktu tertentu. Setelah tiga belas perubahan tambahan, uranium pada akhirnya berubah menjadi timah yang merupakan elemen stabil.

Waktu yang dibutuhkan oleh elemen radioaktif untuk berubah dari setengah masanya menjadi elemen yang lain, disebut setengah-umur dari elemen ini. Setengah-umur dari uranium-238 adalah 4,5 miliar tahun. Artinya 100 gram uranium yang kita miliki hari ini, akan menjadi 50 gram uranium-238 dan 50 gram timah-206 setelah 4,5 miliar tahun kemudian. Dan setelah 4,5 miliar tahun berikutnya, ada tersisa seperempat dari jumlah uranium yang kita miliki mula-mula. Reaksi ini akan berlanjut sampai uranium itu habis.
Tes radiometrik untuk mengukur batuan vulkanik

Tes radiometrik digunakan untuk menghitung umur batuan sesuai dengan prinsip setengah-umur, yaitu: ada sejumlah elemen radioaktif di batuan vulkanik di bumi. Kandungan radio aktif di batuan ini secara alami hilang dan berubah menjadi bentuk yang stabil. Dengan melihat proses ini, menghitung jumlah radioaktif dan material stabil, bisa ditentukan berapa banyak material radioaktif yang berubah ke dalam bentuk stabil di dalam rentang waktu tertentu. Sehingga umur batuan ini adalah dua kali dari jumlah material radioaktif berubah menjadi setengah-umur.

Umur bumi juga ditentukan dengan metoda yang sama. Batuan yang dipakai untuk memperkirakan umur bumi sama dengan dengan meteor atau tanah di bulan, yang diasumsikan diciptakan pada waktu yang sama dengan bumi. Sampel dari batuan ini diasumsikan sebagai batuan yang tertua, dan digunakan untuk menentukan umur bumi. Sesuai dengan data ini, umur bumi adalah 4,6 miliar tahun.

Ada sejumlah test radiometrik mempergunakan prinsip ini : “material radiometer berubah terhadap waktu.” Bahan dari berbagai material setengah-umur dipergunakan untuk membuat perkiraan historis dari berbagai henis batuan. Selain mempergunakan perubahan uranium-timah, digunakan teknik perubahan yang lain seperti rubidium-strontium dan potassium-argon juga digunakan. Ada juga metoda yang lebih baru seperti jam-fisi, thermoluminescence, neodymium-samarium. Kebanyakan dari cara-cara itu sebelumnya digunakan untuk menentukan umur.

Banyak orang berpikir bahwa metoda penentuan umur ini menunjukkan bahwa segi ilmiahnya tepat dan sesuai dengan hukum-hukumnya. Tetapi kenyataannya sangat banyak kritik serius terhadap penentuan umur mempergunakan metoda ini.

Tes radiometrik ini didasarkan pada beberapa asumsi, walaupun tidak ada landasan yang bisa dipegang. Pertama, supaya bisa mempercayai tes ini; harus dipahami sungguh-sungguh bahwa tidak ada atom yang stabil di batuan mula-mula. Contohnya, sebuah tes uranium yang bisa dipertanggungjawabkan hanya bisa dibuat jika tidak ada timah di batuan itu. Jika sebelumnya batuan itu sudah memiliki kandungan timah, maka umurnya akan diperkirakan jauh lebih tua. Dan tidak mungkin bisa ditemukan apakah batuan mula-mula sudah memiliki kandungan timah atau tidak.

Hal kedua yang lebih penting adalah, menentukan lebih dahulu bahwa batu yang akan diukur berada dalam sistem yang tertutup. Batuan ini harus terlindungi dari efek-efek kejadian eksternal.

Contoh terbaik dali jenis efek ini bisa ditemukan di penentuan umur dengan potassium-argon. Metoda penentuan umur ini mengukur jumlah potassium yang berubah menjadi argon dalam satu rentang waktu. Jadi kita berpikir bahwa umur batuan bisa ditentukan dari perubahan komposisi rasio potassium-argon yang dimilikinya. Tetapi ada satu hal penting: Udara yang kita hirup berisi gas argon dalam jumlah besar. Gas ini, saat bebas, akan masuk ke dalam batuan dan meningkatkan jumlah kandungan argon di dalamnya. Sehingga umur batuan akan diperkirakan jauh lebih tua dari kenyataannya.

Air di dalam tanah juga membuat masalah yang penting. Air menyerap berbagai mineral dan material radioaktif saat melewati kedalaman tanah. Kemudian para evolusionis memakai mineral yang ada di batuan ini untuk menentukan umurnya. Ini menyebabkan masalah penting dan tidak bisa diabaikan dalam menentukan umur batuan.

Supaya tepat dalam memperkirakan umur sebuah sampel, tiga fakta di bawah ini harus diperhatikan:
1. Jumlah material radioaktif yang dimiliki oleh batuan mula-mula
2. Jumlah atom stabil yang ada di batuan mula-mula
3. Gas eksternal yang masuk ke dalam batuan.

Tenyata sangat tidak mungkin mengetahui dengan tepat ketiga kenyataan yang ada di atas.
KASUS PULAU SURTSEY

Beberapa studi yang dilakukan para ilmuwan juga menyarankan bahwa test radiometrik yang digunakan untuk menentukan umur tidak tepat seperti yang diperkirakan. Satu contoh yang cukup berharga adalah penelitian yang dilakukan pada sebuah pulau yang muncul dari letusan gunung api bawah laut di dekat Iceland tahun 1970. Dengan berjalannya waktu, muncul berbagai makhluk hidup dan ekosistemnya di pulau Surtsey.

Pulau Surtsey Iceland dikatakan berumur ratusan juta tahun

Seorang peneliti pada tahun 1975 ingin membuat tes untuk menentukan umur pulau ini dengan mempergunakan teknik metoda potassium-argon. Umur pulau yang diperoleh adalah satu miliar tahun! Kenyataannya semua orang tahu bahwa pulau itu baru berumur beberapa tahun. Ternyata gas argon telah memasuki batuan saat pembentukan lava, dan mencapai jumlah yang besar yang mengakibatkan umur sampel batuan yang diambil menunjukkan beberapa ratus juta tahun lebih tua.

Ada beberapa contoh lain yang bisa diberikan:

- Aliran lava bawah tanah yang diketahui berumur 20 tahun, dengan test radiometrik dikatakan berumur 12-21 miliar tahun.

- Umur lava yang meletus di Hawaii pada tahun 1.800, dengan test potassium-argon dikatakan berumur 1-2,4 miliar tahun dan dengan metoda penentuan umur helium dikatakan berumur 140-670 miliar tahun.

- Umur danau garam Crater di Oahu Amerika, diperkirakan 92-147 juta tahun, 140-680 juta tahun, 930-1.580 juta tahun, 1.230-1.960 juta tahun, 1.290-2.050 juta tahun dan 1.260-1.900 juta tahun dari beberapa metoda tes rediometrik. Ini jelas menunjukkan ketidak-akuratannya

- Beberapa pohon di Auckland, New Zealand yang ada di lapisan lava, diperkirakan berumur 145-465 tahun. Padahal dengan mempergunakan tes Karbon-14, pohon yang sama diperkirakan hanya berumur beberapa ratus tahun saja.

Dalam banyak kondisi yang sama, diketahui bahwa test radiometrik memberikan hasil yang keliru sampai ribuan bahkan jutaan tahun, dan menimbulkan pertentangan yang keras di antara penggunanya sendiri.

Contoh yang lain adalah sampel batuan bulan yang dikumpulkan oleh NASA. Tes radiometrik menyatakan bahwa umur batuan itu antara 700 juta tahun sampai 28 miliar tahun. Ini membuktikan pengukuran umur dengan metoda itu tidak bisa dipertanggungjawabkan karena memberikan hasil dengan rentang waktu yang tidak masuk akal untuk batuan yang sama.
TEST KARBON-14

Karbon-14 sebenarnya termasuk jenis tes rediometrik. Tetapi ada karakteristik khusus yang membedakannya dari yang lain. Tes radiometerik yang lain hanya bisa digunakan untuk menentukan umur batuan vulkanik, sedangkan karbon-14 bisa digunakan untuk memperkirakan umur makhluk hidup, karena elemen radioaktif yang ditemukan di dalam makhluk hidup hanyalah karbon-14.

Tes karbon-14 untuk mengukur makhluk hidup

Bumi secara terus-menerus terpapar dengan hujan cahaya kosmik dari luar angkasa. Cahaya ini berbenturan dengan nitrogen-14 yang ada banyak di atmosfer dan berubah menjadi elemen radioaktif, karbon-14. Substansi baru yang dihasilkan dari kombinasi karbon-14 dan oksigen di atmosfer membuat karbon-140, yang merupakan jenis radioaktif yang lain.

Sebagaimana diketahui, tanaman mempergunakan CO2 (karbon dioksida), H2O (air) dan udara sebagai nutrisi. Beberapa molekul karbon dioksida ini diserap oleh tanaman di mana membuat molekulnya berisi kabon radioaktif, karbon-14. Tanaman mengumpulkan bahan radioaktif di dalamnya.

Beberapa organisme hidup makan tanaman. Beberapa makhluk hidup memakan makhluk yang lain atau makan tanaman. Mengikuti rantai makanan ini, karbon radioaktif yang dihisap makanan dari udara disalurkan ke tanaman yang lain. Sehingga setiap makhluk di bumi menghirup karbon-14 dalam jumlah yang sama yang ada di atmosfer.

Saat tanaman atau binatang mati, mereka tidak memperoleh karbon-14 karena tidak bisa makan lagi. Karena karbon-14 adalah bahan radioaktif, dia memiliki setengah-umur dan mulai berkurang jumlahnya sejalan dengan waktu. Jadi berdasarkan hal itu, dengan mengukur karbon-14 di dalam tubuh tiap-tiap makhluk, bisa digunakan untuk memperkirakan umur bumi.

AsLan
30-12-2011, 01:24 PM
ini masih sambungan dari article diatas

Setengah-umur dari karbon-14 adalah mendekati 5.570 tahun, yang berarti setiap 5.570 tahun setengan dari jumlah karbon-14 yang ada di dalam makhluk hidup menjadi rusak. Contohnya, jika ada 10 gram karbon-14 di dalam tubuh makhluk hidup 5.570 tahun yang lalu, hari ini akan tinggal 5 gram. Karena karbon-14 memiliki perioda setengah-umur yang pendek, maka tidak bisa dingunakan untuk menentukan umur dari sampel yang diperkirakan memiliki umur sangat tua seperti yang dihasilkan oleh tes radiometrik. Diasumsikan bahwa tes karbon-14 memberikan hasil yang bisa dipertanggungjawabkan untuk meneliti sampel antara 10 ribu sampai 60 ribu tahun.

Seperti sudah disebutkan, tes karbon-14 memiliki tempat yang berbeda dari tes radiometrik yang lain, karena digunakan untuk menentukan umur makhluk hidup. Karena itulah, tes karbon-14 sekarang ini paling banyak digunakan dibandingkan teknik penentuan umur yang lain. Tetapi tetapi ada kelemahan tes karbon-14, seperti yang ditemukan pada tes radiometrik yang lain.

Satu hal yang paling penting dari kenyataan ini adalah, sangat besar kemungkinannya bahwa sampel yang sedang diukur umurnya, terpapar dengan gas eksternal. Interaksi dengan gas-gas yang lain ini sangat mungkin terjadi melalui air terkarbonasi atau bikarbonasi. Jika air alam yang berisi karbon-14 ini mengenai sampel yang diukur, maka elemen karbon-14 air tersebut akan masuk ke dalam sampel. Dengan kondisi ini, umur sampel akan menjadi lebih muda dibandingkan yang sebenarnya.

Kebalikannya bisa juga terjadi. Di bawah kondisi tertentu, jumlah karbon-14 yang ada di sampel dapat menguap keluar membentuk karbonat dan bikarbonat. Dalam kondisi ini, umur yang dihitung akan jauh lebih tua dari yang sebenarnya.

Pada kenyataannya ada banyak temuan yang nyata yang menunjukkan tes karbon-14 tidak tepat. Sampel dari makhluk yang masih hidup, dites dengan karbon-14, menunjukkan umurnya beberapa ribu tahun. Sedangkan sampel dari makhluk yang baru saja mati menunjukkan umur yang jauh lebih tua dari yang sebenarnya.

Diketahui bahwa tes karbon-14 yang dilakukan terhadap sampel yang telah diketahui umurnya, biasanya memberikan hasil yang salah. Contohnya:

- Tes karbon-14 yang dilakukan terhadap anjing laut yang baru saja mati, menunjukkan umur 1.300 tahun.

- Umur dari tiram yang masih hidup adalah 2.300 tahun.

- Tanduk rusa yang sama menunjukkan umur 5.340, 9.310 dan 10.320 tahun.

- Kulit kayu pohon memberikan hasil 1.168 dan 2.200 tahun saat ketika diukur dalam waktu yang bersamaan.

- Di kota Jarmo Irak Utara orang-orang di sana hidup 500 tahun lalu, tetapi dengan tes karbon-14 umurnya adalah 6.000 tahun.

Kenyataanya, semua contoh ini mempelihatkan fakta bahwa tes karbon-14 juga tidak bisa diterima keakuratannya seperti halnya tes radiometrik yang lain.
INDEKS FOSIL

Sudah disebutkan bahwa SATU-SATUNYA tes radiometrik yang bisa digunakan untuk menentukan umur makhluk hidup hanyalah test karbon-14. Sebagai tambahannya, tes karbon-14 hanya bisa digunakan untuk menghitung sampel yang berumur kurang dari 60 ribu tahun. Tetapi fosil yang dipelajari oleh para ilmuwan evolusionis dan kita baca dari buku-bukunya, kadang-kadang berumur sampai jutaan tahun.

Jadi bagaimana mereka bisa menentukan umur fosil-fosil tersebut?

Jawaban terhadap pertanyaan ini akan terlihat menarik banyak orang yang menghadapi masalah ini untuk pertama kali, karena angka-angka yang diberikan oleh para evolusionis sangat mengesankan – seolah-olah mereka metoda penentuan umur yang benar-benar canggih. Akan tetapi metoda penetuan umur fosil yang berikutnya, yaitu metoda indeks, tidak disangka benar-benar mencengangkan.

Karena tes radiometrik tidak bisa digunakan terhadap fosil, maka untuk menentukan umur fosil para evolusionis melihat lapisan tanah di mana fosil itu ditemukan. Metoda penentuan umur fosil dengan melihat umur lapisan tanahnya ini dinamakan metoda “indeks fosil”.

Langkah pertamanya adalah menentukan umur setiap lapisan geologis dengan menggunakan metoda tes radiometrik. Kemudian fosil yang ditemukan di lapisan ini ditentukan umurnya berdasarkan umur lapisan geologisnya.

Pada kenyataannya ada sebuah masalah penting dalam hal ini yaitu : tes penentuan umur batuan hanya bisa dilakukan terhadap batuan vulkanik. Batuan jenis ini adalah batuan yang terbentuk dari lava yang keluar dari gunung berapi, membeku dan berubah bentuk. Jadi di dalam batuan ini sangat kecil kemungkinan bisa ditemukan fosil karena proses pembentukannya. Makhluk hidup yang masuk ke dalam lava panas akan habis terbakar.
Lapisan batuan bumi

Lebih jauh, hampir semua fosil berada di lapisan sedimen tanah atau tumpukan bebatuan. Lapisan sedimen tanah ini bertumpuk melalui perubahan permukaan bumi atau karena penyebab yang lain, menutupi permukaan makhluk yang mati ini. Organ lunak dari makhluk yang mati ini mulai membusuk dengan cepat. Hanya kerangka yang tersisa. Dan kerangka ini menjadi keras dan membatu, menyerap kalsium dan bahan-bahan lain dari sekitarnya. Akhirnya hanya tersisa kerangka yang membatu. Biasanya lapisan sedimen yang menutupi kerangka yang membatu ini terbuat dari batuan garam, bertambah tebal sesuai dengan berlalunya waktu. Saat lapisan ini semakin tebal, tekanan meningkat dan lapisan-lapisan sedimen berubah menjadi batu keras. Melalui proses ini, fosil dapat diawetkan untuk periode waktu yang lama.

Akan tetapi penentuan umur dengan tes radiometrik tidak bisa dilakukan terhadap batuan ini.

Secara singkat, ada sebuah pertentangan yang sangat mutlak yaitu: hanya batuan vulkanik yang satu-satunya mungkin dipakai untuk memperkirakan umurnya, tetapi hampir tidak pernah ditemukan ada fosil di dalamnya karena proses pembentukan batuan vulkanik tersebut.

Jadi kenyataannya, batuan yang berisi fosil tidak bisa ditentukan umurnya dengan metoda apa pun!

Untuk mengatasi masalah ini, metoda yang sangat menarik dipergunakan …

Di antara lapisan vulkanik, walaupun sangat jarang, kadang-kadang terdapat fosil di antaranya. Debu vulkanik atau material dingin yang terbentuk saat gunung berapi meletus, menutupi permukaan makhluk hidup itu dan melindungi kerangkanya. Pada kondisi ini, penentuan umur lapisan debu vulkanik mungkin untuk dilakukan. Umur dari lapisan debu sama dengan umur dari fosil yang ada. Umur debu vulkanik yang diperoleh dengan tes radiometrik sama dengan umur fosil.

Perkiraan umur fosil yang telindungi debu vulkanik itu sangat penting, karena berikutnya itu digunakan untuk menentukan umur fosil-fosil lain di lapisan yang sama.

Contohnya, fosil ikan Coelacanth pertama ditemukan di lapisan vulkanik, dihitung dengan tes radiometrik berumur 300 juta tahun (makhluk di bawah air juga bisa dipengaruhi oleh letusan vulkanik).
Fosil ikan Coelacanth dikatakan hidup 300 juta tahun lalu

Berdasarkan umur lapisan ini, umur ikan Coelacanth juga ditentukan berumur 300 juta tahun. Umur 300 juta tahun cocok untuk Coelacanth karena ikan ini diperkirakan merupakan bentuk perubahan ikan primitif. Jika ada fosil manusia ditemukan pada lapisan ini, maka para evolusionis akan berpikir bahwa mereka sudah membuat sebuah kesalahan, karena bagi mereka tidak mungkin menemukan fosil manusia di lapisan yang umurnya sangat tua menurut teori mereka.

Setelah penemuan besar ini, semua fosil yang ditemukan di lapisan yang sama dengan ikan Coelacanth ini juga diberi umur 300 tahun tanpa keraguan sedikit pun. Selanjutnya ikan Coelacanth menjadi “ideks fosil” (fosil penentu umur). Jadi ikan itu digunakan untuk menentukan umur batuan sedimen yang tidak mungkin diukur dengan tes radiometrik.

Jika kemudian ada ikan Coelacanth ditemukan pada lapisan tanah yang lain, maka lapisan itu langsung diasumsikan mempunyai umur yang sama dengan ikan ini. Indeks fosil ini juga biasa digunakan untuk menentukan umur fosil yang lain.

Akan tetapi apa yang terjadi berikutnya, ikan Coelacanth yang diperkirakan berumur 300 juta tahun dan telah digunakan sebagai indeks fosil sejak lama, ternyata ditemukan nelayan dalam keadaan hidup. Kemudian anggota spesies yang sama juga ditemukan dalam beberapa waktu selanjutnya mulai dari tahun 1938 sampai sekarang.
Ikan Coelacanth hidup banyak ditemukan sekarang ini

Ini membuktikan bahwa makhluk ini (ikan Coelacanth) bukanlah bentuk transisi ikan primitif, yang diperkirakan hidup 300 juta tahun lalu dan kemudian punah. Ikan ini adalah ikan yang masih hidup sampai sekarang. Berdasarkan kenyataan ini, maka semua penggunaan umur fosil yang mempergunakan ikan Coelacanth sebagai indeks fosil menjadi tidak berlaku lagi.

Kasus ini menunjukkan metode indeks fosil dangat lemah dan tidak bisa dipertanggung jawabkan. Para evolusionis yang menghitung umur batuan dengan tes radiometrik dan kemudian mempergunakan batuan ini sebagai indeks, ternyata terbukti tidak tepat. Ketika para evolusionis menemukan berbagai fosil dari makhluk yang sama di tempat-tempat yang berbeda di seluruh bumi, lapisan di tempat makhluk itu itu ditemukan juga diterima memiliki umur yang sama tuanya.

Masalah yang paling penting terletak pada kalkulasi spekulatif ini, yaitu asumsi adanya evolusi makhluk hidup. Karena, fosil yang diterima sebagai “indeks” ini diasumsikan hidup pada masa purba dan berubah menjadi spesies lain. Akan tetapi jika klaim terhadap terjadinya proses evolusi ini tidak diterima, maka semua perkiraan umur ini tidak ada artinya.

Alasan dari itu semua adalah, anggota dari spesies yang sama yang sebelumnya diterima sebagai indeks fosil yang diperkirakan hidup berjuta tahun lalu, ternyata ditemukan masih hidup sekarang ini tanpa ada perubahan bentuk. (seperti contoh ikan Coelacanth). Sebagai akibatnya, metoda indeks fosil ini tidak bisa dipergunakan lagi sebagai penentu umur fosil yang bisa dipertanggungjawabkan, dan juga berimbas pada pentuan semua fosil dengan umur yang sama di lapisan batuan yang sama.

Sebagai tambahan, telah terbukti bahwa test radiometrik yang digunakan untuk menentukan indeks fosil sama sekali tidak bisa dipercaya kebenarannya.

Indeks fosil ternyata digunakan untuk membagi lapisan bumi ke dalam bermacam kategori sesuai dengan lapisan geologisnya.

Contohnya, lapisan yang berisi sebagian besar invertebrata dikatakan berasal dari “periode cambrian”. Semua fosil yang ditemukan pada lapisan ini, juga dinamakan sebagai makhluk priode cambrian.

Setelah peride cambrian ini, sesuai dengan sudut pandang evolusionis, vertebrata dan mamalia bergabung menjadi satu. Jadi melalui asumsi ini disusun bukti dari perkembangan evolusi pada catatan fosil. Di asumsikan bahwa ada urutan perubahan bentuk dari invertebrata menjadi vertebrata, bentuk primitif dan menjadi moderen.

Akan tetapi, in bukanlah bukti yang sebenarnya untuk memastikan terjadinya proses evolusi, karena hanya asumsi yang diambil setelah teori evolusi diterima.
Sebuah contoh kecil akan memperjelas kondisi masalah ini:

Setiap orang yang menyelam dengan perlengkapan tabung udara di laut akan menjumpai berbagai makhluk hidup yang sama dengan makhluk yang dikatakan oleh para evolusionis berasal dari periode cambrian.

Dapat terlihat bahwa invertebrata dan organisme yang tidak termasuk jenis crustacea hidup di dasar laut pada saat yang sama sekarang ini. Kemudian fosil yang tergolong pada periode cambrian masih hidup dengan semua jenisnya sampai hari ini pada waktu yang sama. Padahal, para evolusionis mempergunakan fosil dari makhluk ini sebagai indeks fosil, menyatakan umur mereka miliaran tahun.
METODA “PENENTUAN UMUR” YANG SULIT DITERIMA

Pada pembahasan awal disebutkan bahwa metoda penentuan umur ditentukan dari observasi (pengamatan) atas peristiwa awal yang terjadi yaitu dengan: mengamati kejadian-kejadian geologis pada rentang waktu tertentu, yang kemudian diterima terjadi pada periode yang sama sekarang ini. Berdasarkan prinsip ini, perkiraan umur bumi bisa ditentukan.

Hal yang paling menarik adalah, hampir semua metoda penentuan umur melalui observasi kejadian alam memberikan hasil umur yang muda terhadap bumi.

Semua angka yang dihasilkan, walaupun ditemukan ada sedikit perbedaan satu sama lain, tetapi semuanya sangat kecil dibandingkan dengan umur bumi 4,5 miliar tahun yang diterima oleh para evolusionis.

AsLan
30-12-2011, 01:25 PM
bagian terakhir dari artikel yg menarik.



Hasil yang paling penting dari teknik penentuan umur dengan observasi dan temuannya, adalah seperti berikut:
1. Umur komet
Komet

Ketika sebuah komet mendekati matahari, gaya tarik matahari mulai menghancurkan partikel-partikel kecil dari bintang ini. Jadi “ekor” komet terbentuk dari pecahan partikel ini. Karena perubahan bentuk ini, para ahli astronomi memperkirakan bahwa umur komet antara 1.500 sampai 10.000 tahun. Padahal sekarang ini ada banyak sekali komet. Jika alam semesta berumur miliaran tahun seperti yang diklaim, maka semua komet ini pasti sudah lama sekali mati.

Untuk mengatasi masalah ini, kaum evolusionis berdebat bahwa ada “Awan Oort” yang memproduksi komet di luar angkasa. Kenyataannya, ini benar-benar merupakan klaim khayalan yang tidak memiliki dasar yang beralasan. Keberadaan dari awan jenis ini sama sekali tidak pernah dilihat. Di sini kita bisa melihat “cara berpikir berputar-putar” yang lazim dibuat oleh para evolusionis. Dua argumen terpisah dibuat lebih dahulu, kemudian digunakan untuk saling membuktikan keduanya.

Contoh “cara berpikir berputar-putar” ini adalah dalam pernyataan mereka berikut ini, “Alam semesta umurnya sangat tua, dan karena itu, ada sesutu yang memproduksi komet berumur-pendek; dan karena adanya “sumber” yang membuat komet berumur-pendek ini, maka alam semesta pasti sudah berumur miliaran tahun.”
2. Endapan di dasar laut

Temuan lain yang menunjukkan umur bumi lebih muda dari pada yang dikatakan para evolusionis adalah dari pengamatan jumlah endapan yang terakumulasi di dasar laut. Dengan mengamati tumpukan lapisan di dasar laut setiap tahun, ternyata menghasilkan perhitungan umur bumi yang masik sangat muda.
Susunan lapisan endapan dasar laut

Peneliti bawah air mengamati bahwa rata-rata tebal lapisan endapan di dasar laut adalah 700 meter. Luas lautan dan permukaan laut di bumi adalah 360,9 juta kilometer persegi. Akibatnya, semua lapisan endapan di lautan ada sebanyak 325 juta kilometer kubik. Rata-rata berat dari substansi lapisan ini dihitung sekitar 2,3 gram per sentimeter kubik. Dari semua perhitungan itu diperoleh hasil perhitungan seluruh lapisan di dasar laut adalah seberat 748 juta kali miliar ton.

Kemudian, berapa waktu yang dibutuhkan dari semua jumlah itu terakumulasi di bawah laut?

Untuk menjawab pertanyaan ini, kita harus melihat berapa banyak material lapisan yang berpindah dari darat ke laut setiap tahunnya. Dari hasil perhitungan bahwa semua sungai bisa membawa 19.9 miliar ton lapisan per tahun. Jumlah lapisan yang ditinggalkan oleh pulau es dan daratan sekitar 2.2 miliar ton. Juga diasumsikan bahwa 1,46 juta ton lapisan dihasilkan dari gunung api bawah laut ke seluruh lautan. Dan dihitung bahwa 0,06 miliar ton laposan dibawa oleh angin. Jika semuanya dijumlahkan, diperoleh hasil 27,12 miliar ton lapisan yang masuk ke dalam laut setiap tahun.

Untuk menghitung berapa lama waktu uang dibutuhkan untuk membentuk lapisan bawah laut sekarang ini, angka 748 juta kali miliar ton dibagi dengan jumlah lapisan per tahun rata-rata 27,12 miliar ton. Hasilnya adalah 11 juta tahun. Ini sangat kontras dengan umur bumi yang diklaim oleh para evolusionis, yaitu 4,5 miliar tahun.

Lebih jauh, harus diperhatikan bahwa 11 juta tahun adalah kemungkinan umur maksimum dari bumi. Karena sangat masuk akal untuk berpikir bahwa jumlah lapisan yang dibawa ke laut jauh lebih banyak terjadi di masa lampau, sehingga bisa jadi sebagian besar lapisan di dasar laut berasal dari masa itu.
3. Rasio konsentrasi garam di laut

Ada sebuah material yang terus menerus berpindah dari darat ke laut. Berbagai jenis logam, mineral dan garam yang ada di bebatuan akan luruh ke dalam laut seiring dengan berjalannya waktu. Jika diasumsikan bahwa semua material ini tidak ada di laut pada saat terbentuknya bumi, kita bisa menghitung berapa waktu yang dibutuhkan oleh semua material ini sampai sekarang ditemukan terakumulasi di laut.

Tes yang dilakukan terhadap berbagai material yang ada di laut menunjukkan waktu yang dibutuhkan terakumulasi di laut pada masa kini, antara 100-300 juta tahun. Dan ini kembali membuat klaim para evolusionis terhadap umur bumi 4,5 miliar tahun, tidak berlaku.
4. Medan Magnetis Bumi

Medan magnetis bumi pertama kali diukur tahun 1835. Hasil pengukuran setelah itu menunjukkan bahwa medan magnetis berkurang secara tetap. Dengan menghitung pengurangan medan magnetis setiap tahun, dimungkinkan untuk menentukan berapa besarnya medan magnetis bumi pada mulanya. Berdasarkan perhitungan besaran medan magnetis di bumi mula-mula, terlihat bahwa umur bumi tidak terlalu tua, karena untuk mempertahankan struktur atmosfer bumi dan letaknya di orbit tata surya, medan magent bumi memiliki batasan tertentu.
Medan magnetis bumi

Kalkulasi dengan menggunakan prinsip ini menunjukkan bahwa umur bumi tidak lebih dari 10 ribu tahun. Karena umur tertua dari medan magnetis bumi akan sebanding dengan umur medan magnetis bintang. Tidak mungkin bumi memiliki medan magnetis sekuat yang dimiliki bintang yang bisa melakukan proses termonuklir untuk mempertahankan medan magnetnya.

Para evolusionis berargumentasi melawan teori ini, mengklaim bahwa ada sumber listrik (“dinamo”) yang mempertahankan medan magnetis dari penurunannya secara tetap, karena efek dari dinamo ini membuat rasionya tidak seimbang. Namun, teori dinamo ini sama sekali konsep khayalan dan tidak ada satu pun bukti yang bisa mendemonstrasikan keberadaannya.

Pertama, para evolusionis membuat dogma bahwa umur bumi tua, dan kemudian mereka membuat klaim teori khayalan untuk mendukung keyakinan mereka.
5. Populasi Menusia di Bumi
Populasi penduduk

Sekarang ini populasi penduduk bumi tiap tahun meningkat 21 %. Walaupun kita menerima bahwa pada masa lampau tingkat kematian sangat tinggi dan rasio pertambahan penduduk hanya 0,5%, maka dari perhitungan hanya tersisa dua orang manusia pada 4.500 tahun yang lalu. Di lain pihak, jika manusia pertama hidup 1 juta tahun yang lalu seperti yang di klaim para evolusionis, maka hari ini ada 10 pangkat 2.100 orang yang hidup di bumi, dengan perhitungan rasio kelahiran hanya 0,5% per tahun.

Lebih lanjut, klaim para evolusionis memiliki arti, ada miliaran orang telah hidup selama jutaan tahun. Kenyataannya, fosil manusia sangat jarang ditemukan, memperlihatkan bahwa klaim para evolusionis ini tidak masuk akal.
6. Gunung Berapi

Penelitian yang dibuat terhadap jumlah air “muda” dan letusan lava dari gunung-gunung berapi di dunia, menunjukkan bahwa umur bumi jauh lebih muda daripada yang dikatakan oleh evolusionis.
Gunung meletus

Dua puluh persen cairan yang dimuntahkan oleh gunung berapi, terdiri dari air yang terjebak di dalam bumi. Air ini dinamakan air “muda” (Juvenile), karena air ini tidak pernah muncul ke permukaan bumi sebelumnya. Ini bisa diketahui dari struktur kimianya.

Setiap tahun, hampir selusin gunung api di dunia meletus. Jumlah dari air “muda” di lava ini keluar sekitar satu kubik mil., di mana seluruh air di laut dan danau adalah 34 juta kubik mil. Jika pada mulanya tidak ada air di permukaan bumi, maka seluruh air di muka bumi ada setelah selama 340 juta tahun keluar dalam bumi. Padahal menurut konsep dari evolusionis, laut terbentuk di bumi 1-2 miliar tahun yang lalu.

Rasio dari magma yang keluar dari gunung berapi juga menyangkal klaim dari evolusionis. Diperkirakan magma sebanyak 0,8 km3 keluar ke permukaan bumi setiap tahun. Sesuai dengan rasio ini, dalam waktu 4,5 miliar tahun, maka akan banyak sekali terdapat lava di permukaan bumi melampaui semua dataran benua yang ada.

Tidak perlu disebutkan, semua lava ini akan membeku. Tapi ternyata tidak mungkin magma sebanyak ini ada terkumpul di permukaan bumi.
7. Lava Io
Lava di Io

Io, adalah satu satelit dari planet Jupiter, dengan ukuran yang sangat kecil. Akan tetapi dari dari hasil pengamatan yang dilakukan, Io masih memiliki gunung-gunung berapi aktif yang meletus dan memuntahkan lava dalam jumlah yang besar. Ini menunjukkan bahwa benda angkasa itu tidak berumur miliaran tahun, karena jika demikian – dengan jumlah letusan gunung berapi di Io sebanyak ini, seharusnya letusan ini sudah berakhir jutaan tahun yang lalu.
8. Sejarah Peradaban Manusia

Seluruh catatan sejarah mengenai umat manusia dan temuan arkeologis yang diketahui, berumur tidak lebih dara beberapa ribu tahun yang lalu. Jadi masuk akal bila dikatakan bahwa tidak ada ada informasi mengenai manusia sebelum 4,000 SM.

Sementara itu para evolusionis menyatakan bahwa manusia moderen sudah ada di bumi beberapa ratus ribu tahun yang lalu. Terhadap hal ini, muncul pertanyaan: “Mengapa manusia moderen hidup tanpa catatan apa pun yang bisa ditemukan selama ratusan ribu tahun, kemudian tiba-tiba muncul lagi pada tahun 4.000 SM?”

Semua kalkulasi alam dan metode observasi untuk memperkirakan sejarah bumi ternyata menghasilkan umur bumi yang lebih kecil dibandingkan yang diklaim para evolusionis.

Test yang digunakan oleh evolusionis tidak seperti kalkulasi dan observasi berdasar kejadian di alam, tetapi metode ini dibuat oleh mereka sendiri, berisi kriteria yang ditentukan sendiri. Akibatnya, metoda penentuan umur (tes radiometrik dan indeks fosil) buatan mereka memberikan hasil perhitungan tepat sesuai dengan yang mereka harapkan sebelumnya.

http://www.penjagahati.com/2011/01/metoda-penentuan-umur-dan-umur-bumi.html
Diposkan oleh eDTlib di 00:33
Label: METODA PENENTUAN UMUR, UMUR BUMI
0 komentar:
Poskan Komenta

E = mc²
30-12-2011, 01:56 PM
dan coba googling untuk "david j. stewart" ;D

orang yg sama juga mengatakan

Wake Up America! 9/11 was an inside job.
The USA is a police state that wants to steal your children.
The CIA = Cocaine Import Agency
Vaccinations are killing America’s children.
Nuclear disaster is imminent. Mankind is destined for total destruction.
The New World Order is here.
The One World Government controls the media, and wants to take away our rights and property.
Abortion is the American Holocaust.
Terry Schiavo was murdered.
Homosexuals target children.
Harry Potter is evil.
Feminism is evil.
Public schools are evil.
Music is evil.
Government is evil.
Beer (of course) is evil.

also

“Evilution” is a hoax from the devil
Satan in the Vatican, and the Pope is the Vicar of Hell.
Catholic priests are whoremongers.
All Bibles but the King James 1611 version are corrupt, heretical and demonic.
All religions are false.


blah-blah-blah

lagian dalam artikelnya dia gak nyantumin apapun bagaimana cara ngitung yg "bener" dan berapa umur bumi menurutnya ;D

AsLan
30-12-2011, 06:01 PM
dan coba googling untuk "david j. stewart" ;D

orang yg sama juga mengatakan


blah-blah-blah

lagian dalam artikelnya dia gak nyantumin apapun bagaimana cara ngitung yg "bener" dan berapa umur bumi menurutnya ;D

ini termasuk personal attack loh, bahasa ilmiah untuk argumen macam ini apa ya ?
kan lebih bagus kalo lu jelasin ke kita apa salahnya tulisan diatas daripada menyerang pribadi si penulisnya.

dia juga tidak harus menjelaskan umur bumi yang benar karena dia sedang menguji teori evolusi, jadi yang kita bicarakan adalah teori evolusi, gak perlu pake teknik menyerang balik. ::hihi::

Ronggolawe
30-12-2011, 07:18 PM
ini termasuk personal attack loh, bahasa ilmiah untuk argumen macam ini apa ya ?
kan lebih bagus kalo lu jelasin ke kita apa salahnya tulisan diatas daripada menyerang pribadi si penulisnya.

dia juga tidak harus menjelaskan umur bumi yang benar karena dia sedang menguji teori evolusi, jadi yang kita bicarakan adalah teori evolusi, gak perlu pake teknik menyerang balik. ::hihi::
emangnya loe belum pernah nyusun skripsi, Lan? :)
Dosen penguji mula-mula menguji penguasaan si
calon sarjana atas skripsi yang diajukannya, kalau
itu saja si Calon Sarjana sudah gagal, ngga bakal
isi Skripsinya dibahas.... sudah pasti jelek :)

AsLan
30-12-2011, 08:14 PM
emangnya loe belum pernah nyusun skripsi, Lan? :)
Dosen penguji mula-mula menguji penguasaan si
calon sarjana atas skripsi yang diajukannya, kalau
itu saja si Calon Sarjana sudah gagal, ngga bakal
isi Skripsinya dibahas.... sudah pasti jelek :)

di forum ini kita mau membahas teori evolusi atau mau menjelek2an orang lain ?

gw baru inget ternyata gw punya bukunya david j steward yang isinya dirangkum diatas, buku itu disusun oleh beberapa orang dan punya daftar pustaka yang panjang.

ingat ya, thomas alfa edison gak terlalu sukses disekolah, bill gates juga, apakah itu berarti kita gak boleh mempercayai ucapan mereka ?

sudahlah, bantah saja isinya, jangan mengalihkan pembicaraan ke hal2 sampingan, capek gw kalo trik2 semacam ini terus diulang2.

Ronggolawe
30-12-2011, 08:28 PM
di forum ini kita mau membahas teori evolusi atau mau menjelek2an orang lain ?

gw baru inget ternyata gw punya bukunya david j steward yang isinya dirangkum diatas, buku itu disusun oleh beberapa orang dan punya daftar pustaka yang panjang.

ingat ya, thomas alfa edison gak terlalu sukses disekolah, bill gates juga, apakah itu berarti kita gak boleh mempercayai ucapan mereka ?

sudahlah, bantah saja isinya, jangan mengalihkan pembicaraan ke hal2 sampingan, capek gw kalo trik2 semacam ini terus diulang2.
loe ngebandingin dengan Edison dan Gates?
benar-benar loe ngga ngerti maksud gw membawa
soal ujian sidang skripsi dalam bahasan ini:)

Si Rumus menunjukkan bahwa si David ini cuma se
orang penganut "Teori Konspirasi", dan tidak punya
dasar keilmuwan sehingga tulisan nya pun tidak pu
nya kadar keilmiahan sedikit pun juga :)

coba gw kilik dikit


6. Gunung Berapi

Penelitian yang dibuat terhadap jumlah air “muda” dan letusan lava dari gunung-gunung berapi di dunia, menunjukkan bahwa umur bumi jauh lebih muda daripada yang dikatakan oleh evolusionis.
Gunung meletus

Dua puluh persen cairan yang dimuntahkan oleh gunung berapi, terdiri dari air yang terjebak di dalam bumi. Air ini dinamakan air “muda” (Juvenile), karena air ini tidak pernah muncul ke permukaan bumi sebelumnya. Ini bisa diketahui dari struktur kimianya.

Setiap tahun, hampir selusin gunung api di dunia meletus. Jumlah dari air “muda” di lava ini keluar sekitar satu kubik mil., di mana seluruh air di laut dan danau adalah 34 juta kubik mil. Jika pada mulanya tidak ada air di permukaan bumi, maka seluruh air di muka bumi ada setelah selama 340 juta tahun keluar dalam bumi. Padahal menurut konsep dari evolusionis, laut terbentuk di bumi 1-2 miliar tahun yang lalu.

Rasio dari magma yang keluar dari gunung berapi juga menyangkal klaim dari evolusionis. Diperkirakan magma sebanyak 0,8 km3 keluar ke permukaan bumi setiap tahun. Sesuai dengan rasio ini, dalam waktu 4,5 miliar tahun, maka akan banyak sekali terdapat lava di permukaan bumi melampaui semua dataran benua yang ada.
logika dasar saja soal prinsip sifat dasar air laut
tidak diperhatikan dalam analisa sok tahu di kuti
pan tersebut :)

AsLan
30-12-2011, 08:39 PM
loe ngebandingin dengan Edison dan Gates?
benar-benar loe ngga ngerti maksud gw membawa
soal ujian sidang skripsi dalam bahasan ini:)

Si Rumus menunjukkan bahwa si David ini cuma se
orang penganut "Teori Konspirasi", dan tidak punya
dasar keilmuwan sehingga tulisan nya pun tidak pu
nya kadar keilmiahan sedikit pun juga :)

coba gw kilik dikit

logika dasar saja soal prinsip sifat dasar air laut
tidak diperhatikan dalam analisa sok tahu di kuti
pan tersebut :)

ya lu jelasin dulu dong prinsip air laut yg menurut lu bener.

Ronggolawe
30-12-2011, 08:58 PM
Rasio dari magma yang keluar dari gunung berapi juga menyangkal klaim dari evolusionis. Diperkirakan magma sebanyak 0,8 km3 keluar ke permukaan bumi setiap tahun. Sesuai dengan rasio ini, dalam waktu 4,5 miliar tahun, maka akan banyak sekali terdapat lava di permukaan bumi melampaui semua dataran benua yang ada.
loe mikir dong, sebanyak apa pun tuh lava, tetap
saja akan turun ke bawah laut, dan air laut akan
naik, kalau dasarnya bertambah tinggi :)

E = mc²
30-12-2011, 10:40 PM
ini termasuk personal attack loh, bahasa ilmiah untuk argumen macam ini apa ya ?
kan lebih bagus kalo lu jelasin ke kita apa salahnya tulisan diatas daripada menyerang pribadi si penulisnya.

dia juga tidak harus menjelaskan umur bumi yang benar karena dia sedang menguji teori evolusi, jadi yang kita bicarakan adalah teori evolusi, gak perlu pake teknik menyerang balik. ::hihi::

begini ya, Om. Kalau seseorang mengklaim teori evolusi itu gak ilmiah, maka coba sebutkan bukti ilmiah lain yg menyatakan teori itu salah. tentu saja biar bukan artikel bodongan, maka yg nulis harus orang yang kompeten di bidangnya. gak perlu propesor, setidaknya sarjana biologi s1 lah. mungkin saya akan lebih respek menanggapainya.

mengenai si Stewart itu--ampun, si Om menganggap tulisan dia serius? :lololol:

Saya gak akan nulis panjang lebar ttg siapa orang gak jelas ini. Riwayat pendidikannya gak jelas--itupun kalo dia pernah mengecap pendidikan--kerjaan orang ini cuma satu, koar-koar di internet sambil mengatakan the beatles itu setan, gereja katolik itu setan, dan hal-hal konyol lainnya, yg sangat ofensif tanpa dipikir. Bahkan meski dia punya situs sendiri yg bawa-bawa "jesus the savior", tapi gak ada yg bisa mengidentifikasikan dia umat gereja aliran mana. mungkin justru dr gereja setan sendiri ;D
Bahkan di forum2 kristen sendiri dia ditolak dan dicaci karena OPINI-opini dia sama ngawurnya dengan orang yg bilang ular laut adalah belut.

coba main ke sini:
http://davidjstewartexposed.blogspot.com/

Ok, kalau mau tetep ngotot ngebahas artikel yang sama sekali gak ilmiah itu, saya bahas dua paragraf aja deh--lagi males -_-


Penggunaan beragam radioisotop memungkinkan sampel biologis dan geologis ditentukan usianya dengan akurat. Walau demikian, penanggalan radioisotop tidak akan bekerja baik di masa depan, apapun yang mati setelah tahun 1940an, saat bom nuklir, reaktor nuklir dan uji nuklir udara terbuka mulai merubah segala hal, akan sulit menentukan usia dengan tepat.
orang ini pasti gak pernah belajar fisika nuklir. dikiranya, gara-gara bom nuklir dijatuhkan thun 1945 di Hirosima-nagasaki, maka efeknya akan terasa ke semua penjru dunia sampai-sampai hewan yg mati di zaire gak bisa diukur radiasinya? Detail pengukuran radiaoaktifitas, main ke sini
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating

terus katakanlah, jika emang makhluk hidup yg terkena radiasi dan meninggal setelah tahun 1945 (pdhl yg diukur adalah peluruhan Carbon14 bukan peluruhan uranium ::doh::)--maka bagaimana dg makhluk hidup yg meninggal sebelum tahun 1945? apa ini artinya gak ada makhluk hidup yg berumur 8000 tahun? jadi, fosil dinosaurus itu umurnya berapa? 5 bulan?


Oya, makanya kalau baca artikel itu sampai tuntas--crosscheck juga ke link si empunya--motif si tukang obat ini bikin artikel ngasal tsb adalah dia hanya ingin membuktikan bahwa bumi (dan kehidupan) tercipta tahun 4000SM! Makanya secara membabibuta tanpa dasar yg kuat dia menolak semua metode pengukuran umur benda yg lebih tua ari 4000SM! (pengukuran radiometri gak hanya dilakukan paleontolog buat fosil saja, tp juga buat arkeolog, kimia, fisika, dll--apakah Aslan berani mengatakan bahwa semua metode pengukuran mereka salah? padahal si Om yakin banget kalo benda ini (http://www.kopimaya.com/forum/showthread.php?3331-Teknologi-kuno-yang-hilang) berumur 9000 tahun ;D)

jika dia berkoar-koar bahwa metode perhitungan umur itu semuanya salah, maka cara apa yg bener menurut dia? dan apakah teorinya udah diterima di dunia ilmiah juga?

Singkat kata, orang ini gak kompeten apapun dlm bidang radiometri. pendidikannya gak jelas, motif kepenulisannya absurd, dan terutama, tolong carikan sumber lain di internet yg mendukung klaim si Stewart ini yg artikelnya bukan ditulis si Stewart sendiri :D


PS: itu pertanyaan dewa_angin gak dijawab-jawab yak? :ninja: