Akhir Invasi Amerika Di Irak

[bradon heat]

blm ada yg posting ...


Amerika Secara Resmi Akhiri Perang Irak

TEMPO.CO, Bagdad - Setelah menarik mundur pasukannya pada Rabu, 14 Desember 2011, Amerika Serikat secara resmi mengakhiri perang di negeri itu pada Kamis, 15 Desember 2011. Penarikan pasukan Amerika itu ditandai dengan upacara penurunan bendera. Menteri Pertahanan Amerika, Leon Panetta, mengatakan kebebasan yang diraih bangsa Irak sesuai dengan pengorbanan Amerika Serikat. "Harga dan darah yang harus dibayar untuk berperang sangatlah mahal, tapi itu semua tidaklah sia-sia," kata Panetta.

Senada dengan Panetta, Ketua Gabungan Staff Angkatan Darat Amerika, Jenderal Martin Dempsey, mengatakan Amerika Serikat mendapatkan hasil yang senilai

lengkap http://www.tempo.co/read/news/2011/12/16/115372102/Amerika-Secara-Resmi-Akhiri-Perang-Irak


AS Keluar dari Irak

PRESIDEN Amerika Serikat Barack Obama memutuskan untuk menarik pasukannya dari Irak. Obama mengatakan, pasukan Amerika pulang dengan kepala tegak, karena telah menjatuhkan pemerintahan otoriter di bawah Presiden Saddam Hussein dan membangun demokrasi di Irak.
Klaim seperti itu pantas disampaikan Obama karena Pemerintah Washington telah mengeluarkan biaya yang sangat mahal untuk operasi mereka di Irak. Obama harus mempertanggungjawabkan kebijakan Pemerintah AS kepada bangsa Amerika, apalagi ada sekitar 4.500 tentara Amerika yang gugur di medan perang.

Namun rakyat Amerika tentunya bukan masyarakat yang mudah dibodohi begitu saja. Keberhasilan yang diklaim oleh Presiden Obama sangatlah jauh panggang dari api. Kepulangan tentara Amerika tidak ubahnya seperti kepulangan mereka dari Perang Vietnam. Tentara Amerika kalah perang!

AS melakukan perang yang sia-sia di Irak. Mereka tidak mendapatkan apa-apa dari perang yang dikatakan Presiden George W Bush ketika pertama melakukan penyerbuan sebagai "war against terrorism". Pemerintah AS boleh dikatakan gagal juga membangun demokrasi di Irak.

Irak yang mereka tinggalkan sekarang merupakan Irak yang porak-peranda. Tidak ada demokrasi yang berhasil dibangun di Irak. Yang ada malah menguatkan kelompok etnis di negara itu dan mereka saling berebut kekuasaan di sana.

lengkap : http://www.metrotvnews.com/read/tajuk/2011/12/17/982/AS-Keluar-dari-Irak/tajuk


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

opini koppiers ?

[DH1M4Z]

Akhir invasi? ah... nggak kok, walaupun sebagian besar pasukan sudah pulang, namun masih ada 4 pangkalan militer US yang secara de facto masih ada di Irak.
Walaupun pasukan US selalu memenangi pertempuran, namun semua sudah tau bahwa mereka kalah dalam peperangan. Apa sih yang mereka bawa ke irak? dari alasan pertama karena WMD (weapon mass destruction) sampai ke menjatuhkan rezim otoriter Saddam Husein. Mereka berdalih membawa baju demokrasi yang entah cocok atau nggak dengan karakter bangsa irak. Yang jelas sampai sekarang di sana bom meledak setiap waktu, pertempuran antar etnis dan sektarian, rekonstruksi yang gagal. Amerika menjadikan suatu bangsa di ambang jurang kehancuran. Bush harus menjelaskan kegagalan perang ini pada 4500 keluarga prajurit US yang gugur di medan perang dan bertanggungjawab atas ratusan ribu korban baik langsung ataupun tidak langsung dari dampak agresi/invasi militer ini.
Irak adalah vietnam kedua bagi amerika.

"Harga dan darah yang harus dibayar untuk berperang sangatlah mahal, tapi itu semua tidaklah sia-sia," kata Panetta. Benar, tidak sia-sia karena harga dan darah yang sangat mahal sudah dibayar oleh Irak dengan kehancuran ekonomi, masyarakat, dan ... minyak yang berlimpah.

[beastmen85]

plg tidak populasi manusia rada berkurang, lol

[bradon heat]

Akhir invasi? ah... nggak kok, walaupun sebagian besar pasukan sudah pulang, namun masih ada 4 pangkalan militer US yang secara de facto masih ada di Irak.
Walaupun pasukan US selalu memenangi pertempuran, namun semua sudah tau bahwa mereka kalah dalam peperangan. Apa sih yang mereka bawa ke irak? dari alasan pertama karena WMD (weapon mass destruction) sampai ke menjatuhkan rezim otoriter Saddam Husein. Mereka berdalih membawa baju demokrasi yang entah cocok atau nggak dengan karakter bangsa irak. Yang jelas sampai sekarang di sana bom meledak setiap waktu, pertempuran antar etnis dan sektarian, rekonstruksi yang gagal. Amerika menjadikan suatu bangsa di ambang jurang kehancuran. Bush harus menjelaskan kegagalan perang ini pada 4500 keluarga prajurit US yang gugur di medan perang dan bertanggungjawab atas ratusan ribu korban baik langsung ataupun tidak langsung dari dampak agresi/invasi militer ini.
Irak adalah vietnam kedua bagi amerika.

"Harga dan darah yang harus dibayar untuk berperang sangatlah mahal, tapi itu semua tidaklah sia-sia," kata Panetta. Benar, tidak sia-sia karena harga dan darah yang sangat mahal sudah dibayar oleh Irak dengan kehancuran ekonomi, masyarakat, dan ... minyak yang berlimpah.

setuju juga dengan kalimat :


Namun rakyat Amerika tentunya bukan masyarakat yang mudah dibodohi begitu saja. Keberhasilan yang diklaim oleh Presiden Obama sangatlah jauh panggang dari api. Kepulangan tentara Amerika tidak ubahnya seperti kepulangan mereka dari Perang Vietnam. Tentara Amerika kalah perang!


memang tak ubahnya sebuah pengulangan kesalahan ..
dan mentasbihkan diri menang dalam tanda kutip dengan kepala tegak ..

sejak awal invasi tahun 2003 , sudah kelihatan bakal seperti ini alurnya ..

[Joyko]

asik dinar irak naik

[E = mc²]

akhir?

awal baru mencaplok ladang2 minyak Irak [meditasi]

[Urzu 7]

SDA disana dah mau abis jadi disisa dikit buat lokal kan amrik ga sekejam itu.

[surjadi05]

asik dinar irak naik

gw juga kayaknya ada beli 200k dinar, moga2 kagak diganti yah mata uangnya:matabesar::matabesar:

[hajime_saitoh]

nah sasaran berikutnya kira2 mana neh.. stelah menarik diri dari irak dan afghan pasti ada sasaran baru...

[BundaNa]

pemerintah amrik kan juga pake kalkulasi, kalau ditarik mereka masih punya keuntungan yang lain

*udah apatis sama pemerintah negara ini

[bradon heat]

yang jelas invasi juga blm ngefek apa-apa buat irak sendiri ..

bom-bom masih terjadi hampir setiap hari ...

yg di gadang2 ma nyari senjata pemusnah massal , kenyataannya nol besar

[Joyko]

sebenarnya bukan di tutup total pangkalan yang selama ini ditempati pasukan sejak 2003, tapi dipecah ke 4 pangkalan lain yang disebut secara "de facto" (intinya sama aja pasukan as masih sama jumlahnya disana)

[danalingga]

Jadi pengen tahu, sebenarnya US itu untung apa malah buntung untuk soal Irak ini.

Kalo dugaan saya sih masih rugi, lah US krisis gitu nggak selesai-selesai, kalo untung sih harusnya lumayan tuh pendapatan buat nutupin utang mereka yang sudah setara dengan GDP (pendapatan negara).

[bradon heat]

^^ seperti yg di beritakan di link di atas , ini tak ubahnya kembali mengulang perang vietnam ..

dari segi tentara saja udah banyak korban, apalagi dari sipil ::grrr::

[cikosenzki]

rugiii ??? Ahhh kalo diitung pake'materil rugi, tapi kalo dihitung hasilnua gua bilang sukses. Darah dan materil nga sebanding dengan hasil yang didapat. Liat aja skarang stlah amerika masuk ngara itu lbih berdaulat , demokrasi , nga ada lagi totaliter ataopun pnindasan terhadap kaum kurdi ,

Cuman yg jadi masakah skarang kalo amrik kluar itu negara bisa akur nga ???

Ada 3 golongan di sana yg saling bermusuhan
Kurdi ,shiah dan sunny ....

[cikosenzki]

Jadi pengen tahu, sebenarnya US itu untung apa malah buntung untuk soal Irak ini.

Kalo dugaan saya sih masih rugi, lah US krisis gitu nggak selesai-selesai, kalo untung sih harusnya lumayan tuh pendapatan buat nutupin utang mereka yang sudah setara dengan GDP (pendapatan negara).

biaya perang mah nga ada hub dgn krisis yg dhadapi amrik saat ini, prekonomian amrik anjlok karena lbih besar pasak dr tiang . Ini gara2 treasury bill amerika yang bermasalah yang terlalu besar ,blom ditamabh kredit macet perbankan oleh bank2 besar / perusahaan besar yang bermain d sektor properti.mrk berlomba2 ngucurin kredit bangun prumahan lalu harga2 mlambung dan terjun bebas yg diakhiri krisis tahun 2008 .banyak bank2 yang kna imbas d tahun 2008.

Tapi yang paling parah yahh itu hutang amrik yang terlalu besar suda 18 trilion usd , mau nga mau mrka mnambah surat hutang lagi .

Indonesia juga pasti bakal mengikuti jejak langkah yunani , gara2 pengeluaran obligasi negara tapi tak mampu bayar

[BundaNa]

Dan amrik bukan negara malaikat yg benar2 berniat menolong Irak buat jadi merdeka. Kalau saddam tetap manis sama amrik tapi membantai rakyatnya, gak bakal ada invasi itu.
Kurdi cuma kejatuhan berkah atas aksinya merongrong pemerintah yang sah. Kalau nanti kurdi dibantai lagi sama pemerintah irak dukungan amrik, paling dicuekin

[danalingga]

biaya perang mah nga ada hub dgn krisis yg dhadapi amrik saat ini, prekonomian amrik anjlok karena lbih besar pasak dr tiang . Ini gara2 treasury bill amerika yang bermasalah yang terlalu besar ,blom ditamabh kredit macet perbankan oleh bank2 besar / perusahaan besar yang bermain d sektor properti.mrk berlomba2 ngucurin kredit bangun prumahan lalu harga2 mlambung dan terjun bebas yg diakhiri krisis tahun 2008 .banyak bank2 yang kna imbas d tahun 2008.

Tapi yang paling parah yahh itu hutang amrik yang terlalu besar suda 18 trilion usd , mau nga mau mrka mnambah surat hutang lagi .

Indonesia juga pasti bakal mengikuti jejak langkah yunani , gara2 pengeluaran obligasi negara tapi tak mampu bayar

Lah, emang perang nggak pake duit?

[Joyko]

^ duitnya berputar di bisnis senjata

[meliakh]

perang biaya gede lah.. deploy pasukan segitu banyak, logistik nya aja dah berapa
siap2 dicaplok iran nih

[cikosenzki]

Lah, emang perang nggak pake duit?

biaya perang amrik emang besar untuk ukuran indo , tapi kalo diliat dari besarnya pngeluaran anggaran blanja negara dan lain2 . Itu masiiiiiih kecil nga ada apa- apanya . Kamu tau kalo citibank kmaren dibiarkan bngkrut brpa krugiannya ?? Atao perusahaan otomotif amrik ford ?? Terlalu besar untuk diboarkan jatuh.


jor2an amrik tuk pngeluaran negara itu yg lagi dpermasalahin . Anggaran kesehatan , lalu asuransi tunjangan 4K dll .itu tiap tahun minus2 musti nombokin .

[BundaNa]

Makanya, apa dengan keadaan ekonomi yang kayak begitu, amrik berani menempatkan pasukannya di luar negeri banyak2?
Ngomong apapun nyatanya amrik udah mulai menarik pasukannya di irak. Bukan sekedar karena irak stabil (stabil? Gontok2an antar orang irak kog dibilang stabil), tapi dana perangnya sudah tidak memungkinklan amrik buat foya2. Ditambah bahwa musuhnya udah mati dan pemerintah baru udah jadi boneka amrik, maka, ngapain pasukan banyak2 di irak?

[cikosenzki]

yakin seluruh pasukan amerika kluar ?? Perasaan gw yang berperang d amrik ada 2 ngara , satu lagi inggris raya blom pasukan2 yng ikut2an dr cekoslovakia, polandia dll ..

Gw rasa yg lebih tepat penempatan sebagian pasukan dalam jumlah kcil. mengingat d sono keadaan mulai stabil.

Skarang yg megang peranan di dunia bukan amrik lagi tapi perancis, prancis sekarang lagi galak2nya mau invasi kiri kanan. Suriah lagi dibidik ama prancis tapi kburu kapal perang rusia masuk duluan k wilayah negara surriah.


Perang ataopun kagak perang .... Bagi amrik tuh sama aja tiap tahun anggaran blanja tuk milter gede banget 1 F35 aja uda 105 juta usd . Kaliin aja kalo mrk punya 200 pswat. Blom F-22 200 juta usd, B-2 bomber 1 milliar usd kaliin 20 buah . Blom servicenya tiap tahun dll. Perang bagi militer amrik itu cuci gudang dan peremajaan unit tempur. Rudal2 lama yg nga kepake dibuang ganti yg lebih canggih dan mumpuni

[ndableg]

Jadi? Hebat tuh amrik yah? Cuci gudangnya aja bunuh2in orang.. Chicko likes it..

---------- Post added at 05:53 PM ---------- Previous post was at 05:51 PM ----------

T'rus siapa yg bayar tuh utang amrik? makanya pada protes ye..?

[cikosenzki]

Jadi? Hebat tuh amrik yah? Cuci gudangnya aja bunuh2in orang.. Chicko likes it..

---------- Post added at 05:53 PM ---------- Previous post was at 05:51 PM ----------

T'rus siapa yg bayar tuh utang amrik? makanya pada protes ye..?

kan di sini pada banyak yang bilang , amrik rugi ... Perang pnyebab kmunduran ekonomi amrik .

Gua cuman utarain kalo yg nyebabin amrik mundur bukan karena perang tapi gaya hidup mereka lebih besar pasak dari tiang.

Yang bayar utang amrik , yah rakyatnya lah , + rakyat dunia .... Beberapa negara ada yg bli obligasi mereka.
Mereka jor2an blanja militer hanya untuk supremasi negara no 1. Sama seperti uni soviet dulu militer dikuatin (nuklir dibanyakin ampe puluhan ribu hulu ledak)tapi ekonomi ditinggalkan.


Ekonomi dan militer musti seimbang, korut itu contoh yang salah (pembangunan militer 90 persen).


Indonesia kalo nga korupsi dll mereka berjalan d jalan yg tepat , ekonomi no1 , pndidikan no 2.

[ndableg]

Oh ya ya.. akur deh cik..

[AsLan]

boong lah kalo perang irak gak membebani ekonomi amrik, perang ini memang bukan satu2nya tapi salah satu faktor yg merusak ekonomi amerika.

lihat china yg ekonominya sedang menguat, dia gak berani mengambil langkah2 konfrontasi karena akan sangat buruk bagi ekonomi.

perang adalah salah satu faktor pemiskinan suatu negara..

[Joyko]

mungkin kalau perang ke daerah eropa, amerika akan miskin, amerika akan "profit" kalau berperang di kawasan asia atau timteng dll kec. eropa, karena menyangkut masalah kurs? yang akan menjadi timbang2an antara pengeluaran & kekuatan kurs, yang pada akhirnya berdampak pada promosi senjata..

[danalingga]

Gue sepertinya nggak bilang kalo perang itu penyebab krisis ekonomi Amerika tapi hanya bilang alangkah membantunya jika ternyata perang itu menguntungkan sehingga bisa dipakai membayar utang amerika.

[cikosenzki]

boong lah kalo perang irak gak membebani ekonomi amrik, perang ini memang bukan satu2nya tapi salah satu faktor yg merusak ekonomi amerika.

lihat china yg ekonominya sedang menguat, dia gak berani mengambil langkah2 konfrontasi karena akan sangat buruk bagi ekonomi.

perang adalah salah satu faktor pemiskinan suatu negara..

Tanpa perang,pun ekonomi amrik dah morat - marit liat aja anggaran blanja militer amrik mengangumkan.

[BundaNa]

Jadi gpp ya amrik perang sana sini, chik?

[cikosenzki]

Jadi gpp ya amrik perang sana sini, chik?

perang nga masalah kalo negakin HAM, kalo bner tujuannya. kaya perang dunia 2.afghan dan libia.

[bradon heat]

Skarang yg megang peranan di dunia bukan amrik lagi tapi perancis, prancis sekarang lagi galak2nya mau invasi kiri kanan. Suriah lagi dibidik ama prancis tapi kburu kapal perang rusia masuk duluan k wilayah negara surriah.

gagal donk new world order ....

[BundaNa]

Negakin ham? Amrik? ::ngakak::

Masak negakin ham dengan bantai orang2 sipil? Itu harga yang harus dibayar demi negakin ham? Apa bedanya amrik sama diktator yang katanya dimusuhinya? 11-12

---------- Post added at 09:54 PM ---------- Previous post was at 09:53 PM ----------

Negakin ham? Amrik? ::ngakak2::

Masak negakin ham dengan bantai orang2 sipil? Itu harga yang harus dibayar demi negakin ham? Apa bedanya amrik sama diktator yang katanya dimusuhinya? 11-12

[ndableg]

Ironisnya.. banyakan veteran yg mati bunuh diri daripada mati ditembak musuh...

http://www.youtube.com/watch?v=bfVVyD43RnM

[cikosenzki]

Negakin ham? Amrik? ::ngakak::

Masak negakin ham dengan bantai orang2 sipil? Itu harga yang harus dibayar demi negakin ham? Apa bedanya amrik sama diktator yang katanya dimusuhinya? 11-12

---------- Post added at 09:54 PM ---------- Previous post was at 09:53 PM ----------

Negakin ham? Amrik? ::ngakak2::

Masak negakin ham dengan bantai orang2 sipil? Itu harga yang harus dibayar demi negakin ham? Apa bedanya amrik sama diktator yang katanya dimusuhinya? 11-12

maaf Intelenjensi kamu blom sampe....
Untuk menghilangkan sumber pnyakit , cuman satu cara ! Habisi pnyakitnya sblom menjalar!

Kamu tahu apa tindakan China terhadap etnis xinjiang yg bergabung dengan Hti , habisi di tempat jantungnya diperjual belikan.
Apa yag russia lakukan terhadap prompak somalia ? Ditahan ? Dipenjara? Tidaaak , dijadikan sasaran tembak ....
Apa yg china lakukan terhadap vietnam ? 1 desa dilenyapin...atao rusia hajar afghan ampe nga ada mahluk hidup 1 desa.

Berhadapan dengan usa masih lebih baik dbanding 2 negara gila ....(china /soviet). Mrk masih ada hak asasi . Mrka hanya membasmi tikus2 bukan bakar gudang. D amrik mereka militer nga bisa macam2 smua tindakan mreka disorot media . Kalo nembak sipil bisa repot urusannya bakal diproses Senat mereka. China/russia ?? Ooh nga ada ituuuu

Kamu tau apa tindakan soharto terhadap preman /pmbunuh /pngacau keamanan ? Petrus... pnmbak misterius.

Terkadang cara2 kotor diperlukan untuk stabilitas

---------- Post added at 06:48 AM ---------- Previous post was at 06:36 AM ----------

tuk sekedar catatan , putin gila pernah mau genoside 1 chehcnya... Tapi diprotres amrik dan uni eropa kbrtan dengan cara 2 yg sperti itu.

Itu chechnya uda pernah dikurung radius brp kilometer smua pnduduk dsuruh kluar yg nga berkepntingan dan juga diperiksa. Kalo mreka uni eropa dan usa nga protes ... Mungkin kita bakal mencatat sejarah ratusan ribu- jutaan pnduduk mati terkna carpet bomb , dan bom moab.

Separah2nya Usa perang nga kaya russia ... Mereka masih pertimbangin sisi kmanusiaan,

---------- Post added at 07:19 AM ---------- Previous post was at 06:48 AM ----------


gagal donk new world order ....

hahahaa tiap negara beda2 strategi perangnya
Kalo amrik terjunin pasukan k daerah konflik macam film2 cowboy. Na kalo eropa lebih cantik permainannya ibarat bola sepak ada gaya tersendiri.

Kalo perancis mreka ngelatih orang/ suport para pmberontak / menghasut ... Nah abis itu didrop senjata dan dikasih air suport , minimal kerugian dan damage jauh lebih kcil dbanding amrik bloon yang terjun langsung k daera konflik.

Itu libia yang kasih senjata dari udara itu negaranya sarkozy tuh . Ini pm emamg lagi naik daun. Kmaren cameron bisa dihina2 di pertemuan euro ampe ngambek cameron ngancem ingrris kluar dari zona euro.blom ribut ama netanyahu si sarkozy nuduh pmbohong .

[BundaNa]

Intlejensi gue blum nyampe apa kamu terlalu barat mainded, apa2 yang dilakukan barat bener meski mereka matiin sipil dengan alasan salah sasaran? Open your heart! Yang lu omongin sipil, bukan diktatornya.
Negakin ham dengan bantai orang sipil, apa bedanya amrik dengan diktator.
Nyembuhin penyakit itu sumbernya yang digempur, bukan yang korban juga diapusin.
Lu berlogika aja keliatan gak punya hati.
Sorry barista, gue personl attack, karena chiko mulai sendiri personal attack ke gue , gak bisa berargumentasi dengan bersih.

[kyuman]

udah donk ga prlu ribut2 tuk berargumentasi...;D
Masing2 bebas mengutarakan pendapatnya, yg penting saling respect aja....::bye::

[ndableg]

Kamu tahu apa tindakan China terhadap etnis xinjiang yg bergabung dengan Hti , habisi di tempat jantungnya diperjual belikan.
Apa yag russia lakukan terhadap prompak somalia ? Ditahan ? Dipenjara? Tidaaak , dijadikan sasaran tembak ....
Apa yg china lakukan terhadap vietnam ? 1 desa dilenyapin...atao rusia hajar afghan ampe nga ada mahluk hidup 1 desa.

T'rus kenapa amerika ga ikut campur? Takut... ato nunggu giliran..


Berhadapan dengan usa masih lebih baik dbanding 2 negara gila ....(china /soviet). Mrk masih ada hak asasi . Mrka hanya membasmi tikus2 bukan bakar gudang. D amrik mereka militer nga bisa macam2 smua tindakan mreka disorot media . Kalo nembak sipil bisa repot urusannya bakal diproses Senat mereka. China/russia ?? Ooh nga ada ituuuu

Loh? Di vietnam, di afghanistan, di libya, yg dtembak bukan warga sipil ya.. Disorot media pun, ga diapa2in.. Ato emang amerika demennya bunuhin tikus2? Gudangnya dibiarin aja karena selain membunuh tikus amrika juga memelihara tikus utk dibunuhin nanti.. Sekalian yg bukan tikus ikut ditembaki..


Terkadang cara2 kotor diperlukan untuk stabilitas

T'rus kenapa cara kotor yg dipake irak, afghanistan, libya utk menstabilitasikan negaranya dianggap melanggar HAM?? Shg mereka harus ikut2an menstabilitasikan negara2 tsb dgn cara wild wild west? Ato itu intelegensi mau ikut2an ngebantai?
Apa karena lebih kuat dari amerika, maka china, russia, dan eropa boleh begitu?

Ooo.. amerika beraninya sama yg cecere doang ternyataaaa... ::ngakak2:: mirip2 chicko..

[cikosenzki]

T'rus kenapa amerika ga ikut campur? Takut... ato nunggu giliran..



Loh? Di vietnam, di afghanistan, di libya, yg dtembak bukan warga sipil ya.. Disorot media pun, ga diapa2in.. Ato emang amerika demennya bunuhin tikus2? Gudangnya dibiarin aja karena selain membunuh tikus amrika juga memelihara tikus utk dibunuhin nanti.. Sekalian yg bukan tikus ikut ditembaki..



T'rus kenapa cara kotor yg dipake irak, afghanistan, libya utk menstabilitasikan negaranya dianggap melanggar HAM?? Shg mereka harus ikut2an menstabilitasikan negara2 tsb dgn cara wild wild west? Ato itu intelegensi mau ikut2an ngebantai?
Apa karena lebih kuat dari amerika, maka china, russia, dan eropa boleh begitu?

Ooo.. amerika beraninya sama yg cecere doang ternyataaaa... ::ngakak2:: mirip2 chicko..
makin jlas kualitas pmikirannya terhadap amerika :p

yang namanya perang korban terhadap sipil pasti selalu ada , itu efek samping perang mrk para pjuang biasanya berperang di tengah2 sipil. sama sperti para palestina yang berperang terhadap israel selalu didampingi 4 orng sipil.d perperangan susah untuk mengatur kndali pasukan , yang pnting ada norma2 dan cara2.

Bandingkan dengan russia/china . Yg printah dr atasan ! Bantai massal anak,wanita dan hewan smua mahluk hidup!

Sapa bilang amrik nga disorot, kmaren rudal amrik nyasar k sipil lalu diinterogarasi ama senat , dan hasilnya intelegen jerman salah ngasih data di lapangan. Itu kasus pernah muncul k permukaan saling lmpar tanggung jawab.amrik nyalahin jerman

---------- Post added at 06:17 PM ---------- Previous post was at 06:14 PM ----------


T'rus kenapa amerika ga ikut campur? Takut... ato nunggu giliran..



Loh? Di vietnam, di afghanistan, di libya, yg dtembak bukan warga sipil ya.. Disorot media pun, ga diapa2in.. Ato emang amerika demennya bunuhin tikus2? Gudangnya dibiarin aja karena selain membunuh tikus amrika juga memelihara tikus utk dibunuhin nanti.. Sekalian yg bukan tikus ikut ditembaki..



T'rus kenapa cara kotor yg dipake irak, afghanistan, libya utk menstabilitasikan negaranya dianggap melanggar HAM?? Shg mereka harus ikut2an menstabilitasikan negara2 tsb dgn cara wild wild west? Ato itu intelegensi mau ikut2an ngebantai?
Apa karena lebih kuat dari amerika, maka china, russia, dan eropa boleh begitu?

Ooo.. amerika beraninya sama yg cecere doang ternyataaaa... ::ngakak2:: mirip2 chicko..
makin jlas kualitas pmikirannya terhadap amerika :p

yang namanya perang korban terhadap sipil pasti selalu ada , itu efek samping perang mrk para pjuang biasanya berperang di tengah2 sipil. sama sperti para palestina yang berperang terhadap israel selalu didampingi 4 orng sipil.d perperangan susah untuk mengatur kndali pasukan , yang pnting ada norma2 dan cara2.

Bandingkan dengan russia/china . Yg printah dr atasan ! Bantai massal anak,wanita dan hewan smua mahluk hidup!

Sapa bilang amrik nga disorot, kmaren rudal amrik nyasar k sipil lalu diinterogarasi ama senat , dan hasilnya intelegen jerman salah ngasih data di lapangan. Itu kasus pernah muncul k permukaan saling lmpar tanggung jawab.amrik nyalahin jerman .

Kalo tentang amerika tntaranya bunuh diri dn sebagainya . Itu emang semua orang tau . Taliban juga tau , tentara amerika nga sehebat ngranya. Mrk itu anak2 muda yg nga tau apa2 kbanyakan org meksiko.yg bnr2 aslii mndapat platihan sbg tntara ituhanya beberapa. Tntara amerika dengan tentara russia bagi taliban, russia lebih mengigit perlawanannnya

[ndableg]

Bandingkan dengan russia/china . Yg printah dr atasan ! Bantai massal anak,wanita dan hewan smua mahluk hidup!

Apa bedanya??
bomnya amerika canggih, bisa memilih mana yg anak2 mana yg tak berdaya... :))


Sapa bilang amrik nga disorot, kmaren rudal amrik nyasar k sipil lalu diinterogarasi ama senat , dan hasilnya intelegen jerman salah ngasih data di lapangan. Itu kasus pernah muncul k permukaan saling lmpar tanggung jawab.amrik nyalahin jerman .

Hasil akhirnya?


Kalo tentang amerika tntaranya bunuh diri dn sebagainya . Itu emang semua orang tau . Taliban juga tau , tentara amerika nga sehebat ngranya. Mrk itu anak2 muda yg nga tau apa2 kbanyakan org meksiko.yg bnr2 aslii mndapat platihan sbg tntara ituhanya beberapa. Tntara amerika dengan tentara russia bagi taliban, russia lebih mengigit perlawanannnya

Orang meksiko? orang meksiko ga tau apa2? ngomong apa kau?
Kok russia kalah? apa giginya ompong? :)) Ternyata chicko pejuang taliban.. bisa tau gigitannya orang russia... :))

[cikosenzki]

Apa bedanya??


Orang meksiko? orang meksiko ga tau apa2? ngomong apa kau?
Kok russia kalah? apa giginya ompong? :)) Ternyata chicko pejuang taliban.. bisa tau gigitannya orang russia... :))

ini ktwan nga pernah baca brita ??
New mexico. Itu bagian dr amerika. Ohh kalo taliban mah , gw bisa masuk forum islam garis keras yg ada d luar dan dalam. Tipikal 2 HTI. Tapi yang russia kayanya webnya da tutup .

[ndableg]

Yah.. lu bilang orang meksiko jadi new meksiko.. pinter lu chick..

[cikosenzki]

Apa bedanya??
bomnya amerika canggih, bisa memilih mana yg anak2 mana yg tak berdaya... :))



Bom amerika mah nga hebat, yang hebat para pjuang berjuang di tengah2 sipil , kamu tahu setiap pjuang palestina setiap kali bertempur slalu ditemani anak2 remaja dan anak2. Jadi kalo mereka terkna pluru nyasar bisa dijadikan kampanye ... Pncitraan buruk ... Ini ide yang luar biasa dari para pjuang palestina .
Dan digunakan ole semua yang berperang terhadap barat. Coba kamu cari berita perang libia , pas libia mau diserbu , coba liat rantai manusia yg rela mati di istna pres libia berapa banyak .sengaja mengorbankan diri. Asal kamu rajin dapet foto2nya. Anak2/ibu2 berkumpul di istana presiden kadafi.


Sama perancis ?? Kagaaak dianggap tetap jatuhin bom ! Lah yang salah siapa ? Perancis atao sipil wannabe yg mau ikut2an perang / sngaja di daerah yg mao digempur.

[ndableg]

Ah kamu tau dari mana chick..? kok bisa hebatan pencitraan buruk pejuang miskin palestina daripada pemilik kantor berita CNN.. Tunjukin dong koleksi foto2nya pejuang memaksa anak2 menyerang tentara..

[cikosenzki]

kamu cari aja di kaskus , yang rajin yah. d forum brita luar negeri/lounge itu dulu ada yg upload . Dulu jack kloning di KG juga upload foto2nya.

Kalo gw mah nga ada urusan , kan lu yang mau tau .. Bukan gw. bgi gw lebih penting brita2 tentang timur tengah / efek krisis , karn itu pngaruh bagi gw . jagn sampe margin call

---------- Post added at 08:19 PM ---------- Previous post was at 08:08 PM ----------

gimana dableg , kan skarang kamu ari sabtu nanngur toh nga punya aktivitas , nah mending kamu nyari aja dableg, kbtulan skarang sabtu dan minggu libur ... Waktu kamu cukup kok cari brita d kaskus . Jadi biar pinteran dikit nga dableg kaya skarang

---------- Post added at 08:31 PM ---------- Previous post was at 08:19 PM ----------


Yah.. lu bilang orang meksiko jadi new meksiko.. pinter lu chick..

makin jlas kamu nga tahu apa2,
;D.

New mexico itu sbagian besar populasi itu orang mexico. Itu daera miskin dan kbanyakan dr mrk imigran gelap dr mesiko . Meksiko itu warga negaranya banyak yg jadi imigran gelap kerja di us, sama kaya orang 2 indo yg nebeng kerja di us.

tetangganya tman gua punya kakak, pernah ktangkp di us kerja d sana pas disidang pngadilan hoki aja dia bisa nunjukin bangsa indo bangsa yg rasis, bla bla. tapi apesnya dia kagak bsa masuk pulang k indo black list. Pnghianat bangsa,.

---------- Post added at 08:44 PM ---------- Previous post was at 08:31 PM ----------


Open your heart! Yang lu omongin sipil, bukan diktatornya.
Negakin ham dengan bantai orang sipil, apa bedanya amrik dengan diktator.
Nyembuhin penyakit itu sumbernya yang digempur, bukan yang korban juga diapusin.
gw kasih keadaan di lapangan lu yg mutusin lu musti ngapain.

Ada sekelompok tntara musuh yg ngumpet di rumah sakit , berkumpul dan dari sana mrk menyerang kamu dan anak buah kamu , pertanyaan gw ke lu apa yg harus lu lakukan kalo lu jadi penangung jawab dan plaksana ?

[ndableg]

kamu cari aja di kaskus , yang rajin yah. d forum brita luar negeri/lounge itu dulu ada yg upload . Dulu jack kloning di KG juga upload foto2nya.

Kalo gw mah nga ada urusan , kan lu yang mau tau .. Bukan gw. bgi gw lebih penting brita2 tentang timur tengah / efek krisis , karn itu pngaruh bagi gw . jagn sampe margin call

Yah.. berarti chicko ini pinter mangap doang..


gimana dableg , kan skarang kamu ari sabtu nanngur toh nga punya aktivitas , nah mending kamu nyari aja dableg, kbtulan skarang sabtu dan minggu libur ... Waktu kamu cukup kok cari brita d kaskus . Jadi biar pinteran dikit nga dableg kaya skarang

Set bocah..? Sumber kaskus aja lagaknyaaa.. nggemesin chicko ini..



makin jlas kamu nga tahu apa2,
;D.

New mexico itu sbagian besar populasi itu orang mexico. Itu daera miskin dan kbanyakan dr mrk imigran gelap dr mesiko . Meksiko itu warga negaranya banyak yg jadi imigran gelap kerja di us, sama kaya orang 2 indo yg nebeng kerja di us..

Coba liat di sini apa emang sebagian besar veteran itu orang mexico dari new mexico.. Jangan kaskus doang lu baca..
http://www.va.gov/vetdata/Veteran_Population.asp

---------- Post added at 09:22 PM ---------- Previous post was at 09:11 PM ----------



gw kasih keadaan di lapangan lu yg mutusin lu musti ngapain.

Ada sekelompok tntara musuh yg ngumpet di rumah sakit , berkumpul dan dari sana mrk menyerang kamu dan anak buah kamu , pertanyaan gw ke lu apa yg harus lu lakukan kalo lu jadi penangung jawab dan plaksana ?

Posisinya ga gitu.. kalo amerika ga di irak, ga ada yg nyerang mu. Mereka menyerang mu karena kamu ga seharusnya berada di sana depan rumah mereka petantang petenteng kek jagoan. Kalo kamu ga ada di sana, ga perlu itu ada korban dari pihak amerika.

[Joyko]

amerika nyerang irak kesalahan (karna ''kegilaan'' w bush), amerika nyerang afghan bisa 'dimaklumi'' karna rezim taleban yang menyerang wtc (sipil) duluan.... kenapa setelah era w bush lewat amerika masih disana (irak)?? karna katanya ada stargate huhuhuhu

[cikosenzki]

Yah.. berarti chicko ini pinter mangap doang..



Set bocah..? Sumber kaskus aja lagaknyaaa.. nggemesin chicko ini..



Coba liat di sini apa emang sebagian besar veteran itu orang mexico dari new mexico.. Jangan kaskus doang lu baca..
http://www.va.gov/vetdata/Veteran_Population.asp

---------- Post added at 09:22 PM ---------- Previous post was at 09:11 PM ----------



Posisinya ga gitu.. kalo amerika ga di irak, ga ada yg nyerang mu. Mereka menyerang mu karena kamu ga seharusnya berada di sana depan rumah mereka petantang petenteng kek jagoan. Kalo kamu ga ada di sana, ga perlu itu ada korban dari pihak amerika.

Dari link yang u kasih , hispanic itu ras apa yah ;p ....
Nga nyangka negro banyak juga trnyata yg masuk tentara.

---------- Post added at 07:33 AM ---------- Previous post was at 07:32 AM ----------


Yah.. berarti chicko ini pinter mangap doang..



Set bocah..? Sumber kaskus aja lagaknyaaa.. nggemesin chicko ini..



Coba liat di sini apa emang sebagian besar veteran itu orang mexico dari new mexico.. Jangan kaskus doang lu baca..
http://www.va.gov/vetdata/Veteran_Population.asp

---------- Post added at 09:22 PM ---------- Previous post was at 09:11 PM ----------



Posisinya ga gitu.. kalo amerika ga di irak, ga ada yg nyerang mu. Mereka menyerang mu karena kamu ga seharusnya berada di sana depan rumah mereka petantang petenteng kek jagoan. Kalo kamu ga ada di sana, ga perlu itu ada korban dari pihak amerika.

Dari link yang u kasih , hispanic itu ras apa yah ;p ....
Nga nyangka negro banyak juga trnyata yg masuk tentara.hispanic itu amerika latin bocah...

lu yg kasi link dan nga baca sourcenya mangap doang ternyata....

---------- Post added at 07:49 AM ---------- Previous post was at 07:33 AM ----------

ada yang baca koran nga , perkelahian turki dan perancis tntang armenia ??

Di bawah pmerintahan turki waktu tahun 1915 , Turki membasmi 300 ribu orang armenia. Nah ... Itu turki waktu tahun segitu pmerintahannya corak islam loh. mereka aja nga bisa kontrol situasi di lapangan .... Malah membabi buta genoside.

Padahal d hukum islam ada loooh kabarnya kalo dalam perang '' anak2 dan wanita jgn dilibatkan , turki aja nga bisa melaksanakan . Apalagi amerika dan barat''.mrk setidak2nya ada rambu2 nga pernah gua denger amerika genoside 1 bangsa,
. Palingan pol pot . Itu juga bekingnya cina.

[BundaNa]

Diusut satu dua kasus, yg ketutup kasusnya juga banyak.
Amrik cuma berani sama negara2 yang secara diplomasi luar negeri lkemah. Are they hero? Dreamer!

---------- Post added at 10:46 AM ---------- Previous post was at 10:41 AM ----------

Memang yg dilakukan amrik di irak gak dihitung genosida? Abis itu orang sipil dibunuhin dengan banyak alasan. Perang apapun alasan adalah genosida.
Saya tidak membela turki karena memang belum baca sejarahnya dari 2 sisi. Tapi kita bahas invasi amrik.
Hak mereka apa buat invasi sana sini kalau bukan kepentingan bagi dirinya sendiri? Bohong besar kalau masalah penegakakan HAM dan kedaulatan. Lah dia masuk negara orang juga mengabaikan kedaulatan negara orang kog dibilang pahlawan.

[cikosenzki]

bundana : pernah ngontrol orang atao punya ngeliat nga di ruang klas. Gimana apa guru bisa kontrol semua anak2 ? Pelaksanaan di lapangan uda beda jauh, jgn mengharapkan 100 persen baik.

Di israel kamu tahu , setiap prajurit israel selalu menangkap bocah remaja laki2 untuk diikat di depan mobil mereka kalo kmana2, sebagai tawanan perang. Mereka nga mau mobil mereka terkna artireli hamas. Lalu para pjuang palestina/afghan ngajarin anak2 gmana megang senjata,Dan mereka selalu menyalahgunakan bantuan untuk berperang.dan juga berperang di tempat sipil.
situasi di dunia sekarang uda nga kepegang.

nah karena itu harus ada media yang kontrol biar nga terlalu jauh plangaran. Amrik bukan dewa mereka juga nga berani dikecam negara2 lain,karena itu mereka ada atural moral. Meski plaksanaan kacau di lapangan.

sebnarnya bukan politik luar negeri lmah atao tidak. Dengan siapa kau berteman dan berlindung itu yg lbih tepat. Kita liat perancis aja ngedumel pas russia kirim kapal perang k suriah. Padahal perancis uda ngelatih tentara pmberontak/sipil suriah untuk dberangkatkan k suriah.


Arab saudi lagi ngerayu china untuk membli minyak dr mereka dengan harga penyesuaian.biar china bisa ngelepas dukungan terhadap iran. ntah gimana caranya , kita liat aja cina mau apa nga?

Yg gw tau sih cina kontrak minyak iran untuk 20 taun dengan harga fixed,

---------- Post added at 02:30 PM ---------- Previous post was at 01:44 PM ----------

m.detik.com/read/2011/12/13/111138/1789739/1148/prancis-kecam-sikap-diam-pbb-atas-tewasnya-5000-orang-di-suriah

Ntar bundana punya fans baru , kalo kmaren us sekarang perancis. Tenang aja bundana amerika yg kau knal sekarang nga gitu galak2 lagi. Smenjak kna krisis moneter dan dipegang obama. Justru yg galak malh temannya perancis. kalo inggris maah nga usa dianggap hanya inggris yg slalu ingin main aman. Cuman di inggris HTI bisa berdiri dengan tenang d swdia,perancis dan usa organisasi terlarang.

Inggris kalo nga salah kmaren terima keangotaan palestina k unesco bersama perancis , pas hari H nya , kna omel US berdua.

[BundaNa]

Kenapa bawa2 hti? Ada masalah kamu sama orang islam?
Saya gak ngefans sama orang barat, karena mereka lebih barbar dibanding jengis khan. Menginvasi negara lain dengan alasan ham, demokrasi dan kemanusiaan padahal cuma mau mengendalikan negara itu denga pemerintahan boneka bentukan mereka.

[ndableg]

Dari link yang u kasih , hispanic itu ras apa yah ;p ....
Nga nyangka negro banyak juga trnyata yg masuk tentara.

Baca yg bener.. itu ras minoritas, dan american black itu memang kaum minoritas yg terbanyak di amerika.. mayoritas nya amerika itu orang apa adik manis?
Elu tau dong amerika itu negara imigran orang hispanic ada orang cina dan arab warga amerika juga ada yg ikutan perang.


Di bawah pmerintahan turki waktu tahun 1915 , Turki membasmi 300 ribu orang armenia. Nah ... Itu turki waktu tahun segitu pmerintahannya corak islam loh. mereka aja nga bisa kontrol situasi di lapangan .... Malah membabi buta genoside.

Padahal d hukum islam ada loooh kabarnya kalo dalam perang '' anak2 dan wanita jgn dilibatkan , turki aja nga bisa melaksanakan . Apalagi amerika dan barat''.mrk setidak2nya ada rambu2 nga pernah gua denger amerika genoside 1 bangsa,
. Palingan pol pot . Itu juga bekingnya cina.

So? Yg terjadi sekarang DAN AKAN DATANG sebaiknya dimaklumi gitu? Kalo ada bukti2 jelas masa ga bisa diadili.

Gimana dgn penjajahan eropa di dunia? Apa semua peristiwa2 pembantaian ketauan? Kamu tau belanda baru saja minta maap atas pembantaian di rawagede taun 48? Itupun setelah dipaksa2 LSM indo di belanda sampe nyewa2 lawyer patungan. Itu baru rawagede yg ketauan dan bisa tembus pengadilan belanda.. yg ga ketauan gimana? Apa pembantaian2 di irak, afghanistan, dll itu ud pasti ketauan semua? Ente belajar sejarah di sd ttg pembantaian westerling? Westerling aja masih bebas.. karena ga ada bukti2 dan ga ada yg nuntut ke pengadilan..

[BundaNa]

Kan masa kini, taliban bantai orang, juga libya. Makanya sah2 aja amrik dan nato plus konco2nya boleh invasi, begitu ulasan chiko di halaman2 sebelumnya, bleg

[ndableg]

jadi hukumannya semua ikut dibantai..

[cikosenzki]

Menginvasi negara lain dengan alasan ham, demokrasi dan kemanusiaan padahal cuma mau mengendalikan negara itu denga pemerintahan boneka bentukan mereka.

Kalo pendapat lu yg ini gw stuju , itu emang kenyataan, tapi kalo logika lu genoside . Itu dah beda perang dan etnic cleansing beda jauh.

Masalahnya bundana, stiap pemerintahan yg diperangi adalah pmrintahan yg otoriter. Kalo amrik nga ikut campur mau sapa lagi gw tanya ??

Suriah rakyatnya ditembak tembakin itu kumpulan organisasi arab pada ngapain coba ?? Gw tanya ama lu ? Cuman nekan doang? Cina diem doang, malah nga jelas damai2 smua musti nego?rusia malah ngebela ?

Suka /tidak suka pmerintahan yg dibentuk barat lebih demokrasi. Tapi mereka nga gratis (kalo yg ini gw setuju).kamu orang luar , bukan rakyat yg berada di penderitaan !, jadi kamu nga tau apa2 tntang hidup mnderita d bawah rezim otoriter.

Liat rakyat korea utara sampe hidupnya sengsara bner. Amerika mau tolong juga nga bisa ada cina. Bgitu juga dengan myanmar dan pakistan. Smua dibeking cina. Amrik macam 2 perang dunia 3.mrk mikir panjang tuk bebasin negara dr rezim otoriter.

Tentang surriah rakyat dibunuh bunuhin . Itu salah russia dan cina bukan nato nga mau masuk, perancis dah siap gempur. Tntara mereka uda ada di lautan timur tengah, pasukan pmberontak da siap diterjunkan. Senjata drop-an dah siap.
Tapi perang dgn russia itungannya beda lagi.

---------- Post added at 08:18 PM ---------- Previous post was at 08:09 PM ----------

sekarang emang kenyataanya kaya gitu . Penjajahan terselubung , gw nga bilang amrik itu spenuhnya baik. Kebaikan mereka itu minta imbalan. Kamu tau dulu taiwan dibeking amrik , tapi pada saat hari H voting sidang pbb , amrik minta dengan halus taiwan kluar dr dk pbb dan pbb. Dengan imbalan mereka bakal ngelindungin taiwan. Hak veto dk pbb diganti dengan perlindungan.

yang pnting negara musti berdaulat dahulu rakyat demokrasi nga sengsara, pmerintahan boneka menjalankan tugas2nya dgn baik. Jika hari Hnya tiba pmerintahan boneka bisa digulingkan diganti dengan orang2 yg cinta negara tapi demokrasi bukan totaliter atao pnindas,ini perlu waktu panjang.

---------- Post added at 08:20 PM ---------- Previous post was at 08:18 PM ----------


Baca yg bener.. itu ras minoritas, dan american black itu memang kaum minoritas yg terbanyak di amerika.. mayoritas nya amerika itu orang apa adik manis?
Elu tau dong amerika itu negara imigran orang hispanic ada orang cina dan arab warga amerika juga ada yg ikutan perang.



So? Yg terjadi sekarang DAN AKAN DATANG sebaiknya dimaklumi gitu? Kalo ada bukti2 jelas masa ga bisa diadili.

Gimana dgn penjajahan eropa di dunia? Apa semua peristiwa2 pembantaian ketauan? Kamu tau belanda baru saja minta maap atas pembantaian di rawagede taun 48? Itupun setelah dipaksa2 LSM indo di belanda sampe nyewa2 lawyer patungan. Itu baru rawagede yg ketauan dan bisa tembus pengadilan belanda.. yg ga ketauan gimana? Apa pembantaian2 di irak, afghanistan, dll itu ud pasti ketauan semua? Ente belajar sejarah di sd ttg pembantaian westerling? Westerling aja masih bebas.. karena ga ada bukti2 dan ga ada yg nuntut ke pengadilan..

nahhh rawagede blanda ngaku kaaan ;P . Mereka minta maaf kan?

---------- Post added at 08:24 PM ---------- Previous post was at 08:20 PM ----------

kalian berdua mending gw sarankan plajari kmbali apa arti genoside dan etnic cleansing dan korban sipil .itu beda sekali pengertiannya. Kalo uda paham mari kita lanjut berbusa gw ngomonga ama kalian

[BundaNa]

Lho chiko, memang kamu warga negara mana? Sampe yakin bahwa amrik masuk ke libya atau afgan truly bantu rakyat sono dan mereka tertekan oleh pemerintahan yg digulingkan?
Apakah sekarang irak lebih baik? Libya? Afgan? Atau lebih rusak?

[ndableg]

nahhh rawagede blanda ngaku kaaan ;P . Mereka minta maaf kan?

Ya itu yg ketauan.. karena ada buktinya, ada saksi2nya, ada yg menuntut ke pengadilan, Lawyer nya aja bayar.
Pemerintah belanda masih mau ngeles terus? Yg diminta juga cuman maap. Kagak ada yg diadili.
Apa peristiwa tragis yg dilakukan tentara belanda hanya rawagede saja?

[BundaNa]

Kamu yakin amrik dan konco2nya paling demokratis? Kog kasus rasial banyak terjadi di amrik ya? Ibaratnya, yang masuk penjara kebanyakan minoritas, dan yang jadi korban pelecehan juga minoritas. Sampai sekarang amerika tidak pernah dipimpin perempuan. Hillary clinton pernah punya peluang, tapi nyatanya kandas karena dianggap tidak layak. Padahal sebagai tangan kanan bill clinton semasa jadi presiden, hillary lebih punya pengalaman diplomatik dibanding obama.
Jadi amerika juga gagal menampilkan wajah demokrasi, tapi sudah sok mendikte negara lain. Artinya amerika tidak menghargai negara yang berdaulat. Di sana saja kelihatan arogansi dan sok berkuasanya amerika dan konco2nya. Mereka saja tidak bisa berdemokrasi denga negara yang berdaulat tapi mengusung demokrasi dan ham kemana2? Standar ganda

---------- Post added at 09:39 PM ---------- Previous post was at 09:34 PM ----------

Genosida apa? Pembunuhan secara berkala pada etnis atau bangsa tertentu kan? Sehingga populasi mereka habis atau menurun kan? Terlepas dari yg dilakukan amrik pada nagasaki dan hirosima, kalau amrik lama bercokol di irak, gue yakin mengarah ke genosida. Sayang aja gak ada yg ngarahin ke sana, karena seperti kata lo chiko, kematian orang2 sipi itu harga yang harus dibayar irak untuk disayang sama amrik.

[cikosenzki]

Kamu yakin amrik dan konco2nya paling demokratis? Kog kasus rasial banyak terjadi di amrik ya? Ibaratnya, yang masuk penjara kebanyakan minoritas, dan yang jadi korban pelecehan juga minoritas. Sampai sekarang amerika tidak pernah dipimpin perempuan. Hillary clinton pernah punya peluang, tapi nyatanya kandas karena dianggap tidak layak. Padahal sebagai tangan kanan bill clinton semasa jadi presiden, hillary lebih punya pengalaman diplomatik dibanding obama.
Jadi amerika juga gagal menampilkan wajah demokrasi, tapi sudah sok mendikte negara lain. Artinya amerika tidak menghargai negara yang berdaulat. Di sana saja kelihatan arogansi dan sok berkuasanya amerika dan konco2nya. Mereka saja tidak bisa berdemokrasi denga negara yang berdaulat tapi mengusung demokrasi dan ham kemana2? Standar ganda

---------- Post added at 09:39 PM ---------- Previous post was at 09:34 PM ----------

Genosida apa? Pembunuhan secara berkala pada etnis atau bangsa tertentu kan? Sehingga populasi mereka habis atau menurun kan? Terlepas dari yg dilakukan amrik pada nagasaki dan hirosima, kalau amrik lama bercokol di irak, gue yakin mengarah ke genosida. Sayang aja gak ada yg ngarahin ke sana, karena seperti kata lo chiko, kematian orang2 sipi itu harga yang harus dibayar irak untuk disayang sama amrik.

emang ada negara tanpa cacat cela ??coba tunjukin gw. Kita ambil model terbaik dr yg terburuk.sburuk2nya amrik masih jauh lebih baik dr cina, rusia atao indonesia.

Ataopun kekahlifan zamannya turki , lagi diubek2 kekhalifan turki ama perancis ada bukti2 kuat plangaran ham.

[BundaNa]

Lu ngomongnya masa lalu melulu. Heran gue, modelnya negara islam. Mau debat DAA atau break rule tentang SaRA?
Nah kalau emang amrik dan teman2nya blum sempurna, mereka gak punya hak menginvaso seolah2 mereka wakil dunia dong.
Resolusi PBB jelas, menghormati kedaulatan negara di dunia. Dan yg dilakukan para polisi dunia itu bukan menghormati kedaulatan negara, tapi meruntuhkannya.
Kalau memang satu negara bersalah, ada jalur hukum dan diplomatik PBB kan? Atau emang PBB juga bonekanya amrik en konco2?

[ndableg]

emang ada negara tanpa cacat cela ??coba tunjukin gw. Kita ambil model terbaik dr yg terburuk.sburuk2nya amrik masih jauh lebih baik dr cina, rusia atao indonesia.

Ya ud jadi kalo amerika/eropa mau ngebom dan membantai rakyat iran atau venzuela atau korut, didukung saja, diaminkan saja.. toh amerika jauh lebih baik dari cina atau rusia atau indonesia...

[cikosenzki]

Ya ud jadi kalo amerika/eropa mau ngebom dan membantai rakyat iran atau venzuela atau korut, didukung saja, diaminkan saja.. toh amerika jauh lebih baik dari cina atau rusia atau indonesia...

mau gimana lagi ;p , yah tentu saja dukung.
Rakyat dibantai ? Ahh tidak ada itu mereka cuman menyisir para pjabat pmerintahan kalo rakyat terkna itu bukan bagian dr operasi mereka . Itu korban sipil efek samping. Yahh tentu aja dukung lah kasian rakyat korea utara... Nga aapa2 mrk mendeita sebntar... Demi kebebasan yg diraih harganya jauh dibanding darah dan materiil. Kamu nga tau apa2 tentang rakyat korut atao myanmar. Sayang ada cina kalo nga uda kapan tau , itu rakyat dibebasin.

---------- Post added at 08:37 AM ---------- Previous post was at 08:30 AM ----------


Lu ngomongnya masa lalu melulu. Heran gue, modelnya negara islam. Mau debat DAA atau break rule tentang SaRA?
Nah kalau emang amrik dan teman2nya blum sempurna, mereka gak punya hak menginvaso seolah2 mereka wakil dunia dong.
Resolusi PBB jelas, menghormati kedaulatan negara di dunia. Dan yg dilakukan para polisi dunia itu bukan menghormati kedaulatan negara, tapi meruntuhkannya.
Kalau memang satu negara bersalah, ada jalur hukum dan diplomatik PBB kan? Atau emang PBB juga bonekanya amrik en konco2?

kan gua nanya , pmrintahan d dunia tanpa cacat cela utopia negara mana yg dimaksud?emang ada?
Kelamaan kalo pake gaya gaya cina , diplomatik di PBB, kita liat cina ikut campur masalah iran dan suriah brp banyak orang mati di suriah ??

Cina dan rusia terlibat pmbunuhan tak lansung terhadap rakyat surriah. Kalo uda bicara ama pres totaliter nga bisa lagi baik2 , pake kekerasan.

. Anak bandel itu musti dihukum. Sapa bilang PBB itu boneka amrik. Ingat masih ada rusia dan cina. Knapa dihukum ama us dan eropa ??
1.karena terlalu bandel uda kagak bisa dibela lagi.
2.Bukan sekutu utama , jadi jual aja teman ntar dapet kompensasi dr us dan eropa

[danalingga]

Kalo melihat begitu bejibunnya orang yang ingin jadi warga negara Amerika,
memang sepertinya sampai saat ini Amerika masih jadi model negara terbaik
bagi warga negaranya.

Tapi nggak tahu juga tahan berapa lama, secara sekarang
dah ada protes sana sini di dalam.

[hajime_saitoh]

mau gimana lagi ;p , yah tentu saja dukung.
Rakyat dibantai ? Ahh tidak ada itu mereka cuman menyisir para pjabat pmerintahan kalo rakyat terkna itu bukan bagian dr operasi mereka . Itu korban sipil efek samping. Yahh tentu aja dukung lah kasian rakyat korea utara... Nga aapa2 mrk mendeita sebntar... Demi kebebasan yg diraih harganya jauh dibanding darah dan materiil. Kamu nga tau apa2 tentang rakyat korut atao myanmar. Sayang ada cina kalo nga uda kapan tau , itu rakyat dibebasin.


heran deh efek samping kok korbannya bisa ribuan... inget waktu di irak malah bomnya menyerang pasar yang ketika itu lg ramai... dan tak jarang memang pasukan amerika mentargtkan fasilitas2 publik...... gile bngt yang kayak gitu di dukung...

[cikosenzki]

heran deh efek samping kok korbannya bisa ribuan... inget waktu di irak malah bomnya menyerang pasar yang ketika itu lg ramai... dan tak jarang memang pasukan amerika mentargtkan fasilitas2 publik...... gile bngt yang kayak gitu di dukung...

masalahnya musuhnya nyimpan bahan pledak di fasilitas publik , coba cari informasi tntang libia deeh. Kadasi nyimpan pluru kndali dan rudal di rumah sakit umum dan rumah2 sipil bertebaran di libia.
Dalam perang segala cara dihalakan baik penyerang dan yg diserang. Kalo ada negara yg nyimpan senjata di pasar/ rumah sakit . Dan lu nga bisa masuk alternatifnya ya dibomb.

[BundaNa]

Amerika bukan leader dunia, gak ada hak bagi mereka bikin aturan sendiri memberangus negara lain hanya karena negara lain gak sama visinya sama dia. Kalau alesan ham, demokrasi dia mestinya membantai semua negara diktator. Berani amrik lawan venezuela, kuba atau korut?
Masih tebang pilih.
Rakyat libya sama afgan sengsara?udah masuk sana lu sebagai relawan buat mastiin? Kalau pake sumber media, media pake sumber kantor berita mana? Jadi sorry to say, media pun menurunkan berita juga berdasarkan kepentingan.
Masak ngebom orang lagi hajatan dibilang efek samping? Sama aja kali sama teroris.

[Urzu 7]

Dalam aturan perang ga boleh nyerang Rumah sakit, palang merah..

[cikosenzki]

Amerika bukan leader dunia, gak ada hak bagi mereka bikin aturan sendiri memberangus negara lain hanya karena negara lain gak sama visinya sama dia. Kalau alesan ham, demokrasi dia mestinya membantai semua negara diktator. Berani amrik lawan venezuela, kuba atau korut?
Masih tebang pilih.
helooo ...... Emang pernah amrik nyerang suatu bangsa tnpa DK PBB. Jangan ngaco kamu.....
Liat aja perancis yg mau nyerang surriah aja mengerutu , nyalahin Russia dan cina bertangung jawab atas darah 5000 orang yg mati.karna sikap DKk pBB.

Kalo negara itu diserang ada 2
1.uda terlalu bandel, uda kagak bisa dibela lagi.
Pernah denger cerita sodom dan gomora ??
Waktu lot negosiasi ama Allah ?? Dia minta jgn dibumi hanguskan kalo ada 50,20;10;5 orang yg benar di hadapan allah. Nyatanya tidak ada satu pun. Yah kaya gitulah perumpamaan.
Anggap saja Amerika itu dikehendaki ALLah untuk menyerang suatu bangsa yg diktator, culas dan menyengsarakan rakyatnya.Tanpa ijin allah suatu negara nga bakal diterpa bencana atapun perang

---------- Post added at 08:40 AM ---------- Previous post was at 08:32 AM ----------


Dalam aturan perang ga boleh nyerang Rumah sakit, palang merah..

dan juga tidak ada aturannya perang , berperang di tengah2 sipil dan menyimpan senjata ,bom dan rudal di fasilitas umum.

Ini kalo ditelusuri 2-2nya main enaknya sendiri.para pjuang korbanin sipil. Dan penyerang ngotot nyerang para penjahat yg mereka incar.2-2nya ngorbanin rakyat sipil.


Kamu tau chehcnya waktu dikurung tntara russia tahun 2003/4 setelah kasus beslan(anak2 disandera para kaum militan chechnya kbanyakan wanita2 janda yg ditinggal mati suaminya). Mereka para kaum militan sebagian memaksa kaum sipil tetap bersama mereka. Kalo nga ditegor eropa dan us . Uda pasti ditakdirkan jutaan orang mati kna carpet bomb dan bomb MoAB(bom konvensional tapi beratnya 100 ton, setara dengan 4x bomb hiroshima)

[BundaNa]

Jaman menyerang irak kan ditolak negara2 eropa dan diwarning sama sekjen PBB, tapi tetep ngotot masuk kan?

---------- Post added at 09:10 AM ---------- Previous post was at 09:07 AM ----------

Sebentar...ada pengkuan bahwa sipil dipaksa sama pihak militan? (As you said) untuk bergabung bersama mereka sebagai benteng hidup atau kerelaan mereka karena ingin membela kedaulatan negaranya?

Seperti saya bilang, opini berkembang berdasarkan pemberitaan media, yang tidak bisa dibilang sangat netral.

[cikosenzki]

Jaman menyerang irak kan ditolak negara2 eropa dan diwarning sama sekjen PBB, tapi tetep ngotot masuk kan?

---------- Post added at 09:10 AM ---------- Previous post was at 09:07 AM ----------

Sebentar...ada pengkuan bahwa sipil dipaksa sama pihak militan? (As you said) untuk bergabung bersama mereka sebagai benteng hidup atau kerelaan mereka karena ingin membela kedaulatan negaranya?

Seperti saya bilang, opini berkembang berdasarkan pemberitaan media, yang tidak bisa dibilang sangat netral.

Eropa yg mana dulu ??? Kalo perancis ama jerman iya emamg nentang , tapi inggris ikut US. sebagian eropa malah kirim tentara, korea selatan, jepang , ukraina, cekolavaskia, portugal dan bebrp negara eropa barat dan timur ada yg kirim pasukan.(keroyokan )

mereka palsuin bukti2 adanya kpmilikan senjata nuklir , dan foto2 satelit .. Mata2 .yg dipalsukan.

Dengan bukti palsu amerika ngotot masuk sementara china, russia dan perancis nga bisa membuktikan data yg dimiliki US itu palsuuu.

dan sikap sadam yg yakin menang lawan us dan nga mau koperatif dengan DK PBB malah nantangin balik, IRAK itu tadinya mau diperiksa sama badan atom PBB tapi mereka malah nga koperatif.

Cina, russia, perancis bo hoat dahhh mana bisa ngebela ini negara lagi , kalo iraknya aja ngeyel nga mao diperiksa dan ngajak ribut US.


-----k---kk-----

kalo Irak sih ada isyu Cina terlibat , mereka panas panasin Sadam biar maju perang , karena tentara amrik itu cengeng. Nga ada apa2nya mereka berperang 3 kali dgn us , 3 kali seri.

---------- Post added at 09:43 AM ---------- Previous post was at 09:14 AM ----------

ini contoh militan yg mengunakan tameng hidup

The Beslan school hostage crisis (also referred to as the Beslan school siege or Beslan massacre) [2][3][4] of early September 2004 was a three-day hostage-taking of over 1,100 people which ended in
the deaths of over 380. It began when a group of
armed mostly Ingush and Chechen Islamic militants took more than 1,100 people (including 777 children [5]) hostage on 1 September, at School Number One (SNO) in the town of Beslan, North Ossetia, an autonomous republic in the North Caucasus region of the Russian Federation. The hostage taking was carried out by the group Riyadus-Salikhin, sent by the Chechen separatist warlord Shamil Basayev who issued demands of an end to the Second Chechen War and Russian withdrawal from Chechnya. On the third
day of the standoff, Russian security stormed the building, using tanks to make an entrance in the near gallery, after several explosions happened inside the
gym. Incendiary rockets and other heavy weapons were used later when hostage rescue was over. [6] Ultimately, at least 334 hostages were killed, including 186 children;[7][8] hundreds more were injured and many were reported missing. Russian special forces
lost 21 men in the operation.

---------- Post added at 09:48 AM ---------- Previous post was at 09:43 AM ----------

Incendiary rockets and other heavy weapons
were used later when hostage rescue was over.

Liat kalo lawannya russia kaya gimna perlakuan terhadap musuh padahal hanya teroris biasa ... Rocket , rudal digunakan untuk ditembak k gedung skolah , bumi hangus nga dikasih hidup , meski wanita2 janda ini gua yakin angkat tangan menyerah di beslan kmaren nasibnya sama disiksa untuk mati menderita.


Beda dengan amrik , mereka ama teroris /pnjahat masih dikasih makan masih jadi tawanan di penjara .

[ndableg]

Emang baek amerika..
http://tenpercent.files.wordpress.com/2008/08/abu_ghraib_prison19.jpg
http://blog.reidreport.com/uploaded_images/abu-ghraib-leash-715453.jpg
http://www.historycommons.org/events-images/a458_abu_ghraib_seven_detainees_abused_2050081722-7581.jpg
http://0.tqn.com/d/middleeast/1/0/k/7/-/-/abu-ghraib-torture-01.jpg
http://www.wired.com/images/slideshow/2008/02/gallery_abu_ghraib/abu.jpg

[BundaNa]

Gitmo apa khabarnya? Bukti amerika lebih manusiawi? Hellooooo?

Pernah baca FBI salah tangkap 2 WNI gak? Si istri dibebaskan dan curhat habis2an perlakuan tidak manusiawi yg introgasi, bahkan suaminya blum bebas sampai dia pulang ke indonesia? Padahal mereka makelar senjata resmi dari indonesia.

[cikosenzki]

Gitmo apa khabarnya? Bukti amerika lebih manusiawi? Hellooooo?

Pernah baca FBI salah tangkap 2 WNI gak? Si istri dibebaskan dan curhat habis2an perlakuan tidak manusiawi yg introgasi, bahkan suaminya blum bebas sampai dia pulang ke indonesia? Padahal mereka makelar senjata resmi dari indonesia.

Setau gw amrik masih lebih mending dbanding russia/china.
tenang aja ditahan amrik nga bakal mati , ditahan russia . Kau mending milih mati .... Kalo ada pisau di dekatmu kau akan memilih bunuh diri.


Sama amrik tenang aja plingan disiksa masih batas wajar.

[BundaNa]

Buset deh elu, chik. Di gitmo masih siksaan wajar? Gak liat2 laporannya ya? Atau biasa tutup mata kalau urusan amrik?

Jelas aja masih idup, siksaannya kan gak sampe mati, tapi setengah mati. Mending dimatiin sekalian kali. Astaga logikanya.

[Joyko]

masih lebih parah russialah menurut gw, dari 76 tahanan checen yang ditangkap, 76nya dimatiin semua. video2 disebelah kanannya lebih parah lagi.

http://www.youtube.com/watch?v=741ucmtEy8M&feature=related

[hajime_saitoh]

sama aja mah mau rusia mau amerika sama aja ganasnya, yang aneh mah yang ngebela2in itu masih mendingan dibandingkan yang ini dan yang itu...

[bradon heat]

^^^ namanya juga "siksa" mana ada yg wajar ??
cuma pukul wajah satu dua pukul , itu termasuk wajar ???

bukannya memegang Ham yg tidak boleh sama sekali unsur kekerasan ??

[BundaNa]

pertama yang pake analogi masih mending dari halaman pertama sapa ya?

[cikosenzki]

^^^ namanya juga "siksa" mana ada yg wajar ??
cuma pukul wajah satu dua pukul , itu termasuk wajar ???

bukannya memegang Ham yg tidak boleh sama sekali unsur kekerasan ??

hahahaha dunia ini bukan utopia ....
Perlakukan mereka dengan cara yg sama
Di islam dan yahudi mengenal kata

Darah ganti dengan darah, gigi ganti gigi

Dalam beberapa hal gua setuju paham israel setiap tindakan harus dibalas dengan tindakan yg sama.


Dunia ini nga bakal damai jika kita berdiam dan mengusahakan perdamaian dengan negosiasi. Perang adalah jawaban jika smua usaha gagal dilakukan , pmimpin tak bisa diajak mengerti. Dan harus ada jawaban untuk semua itu.

Scra garis besar dunia ini terbagi menjadi brp bgian
Mereka yang beranggapan bangsa terpilih mau mengendalikan dunia lewat bangsa yg mereka kendalikan.
Mereka yang ingin menganti semua sistem pmerintahan dengan sistem khalifah dgn doktrinisasi.
Mereka yg ingin mengusai dunia dengan perdagangan dan utang yg mnjerat ( akhir 2 ini mrk getol mbrikan pinjaman k dunia k 3)
Mrk para kaum industrialis brusaha mengusai dunia dengan investasi2nya.


4 kekuatan yg kita liat akan bentrok satu sama lainnya karn perbedaan pandangan , kita hanya bsa mlihat sapa pemenang